veps

Уважаемый, о каких лайках Вы говорите: стандарт, первый стандарт на лаек был утверждён в 1939 году, позже в 49 был утвержден новый временный на пять пород лаек. Породным стандартом определялся рост этих собак. О каких "достаточных размерах" идёт речь? Да даже для переярка, собака, любая собака, уже потенциальная закуска, а тут про каких-то лаек-волчатниц рассказывают. Здесь что, участники столь убого выглядят, что можно пытаться пропагандировать столь крамольные идеи в расчёте на то, что они будут восприниматься как реалии?

В Тверской губернии, по соседству с деревенькой в которой обрели домик охотки ради, жил старый охотник-гончатник. Он далеко ходить уже не мог, а потому гонял зайчишек не дальше километра от дома. Однажды его выжлец РГ (а эта собака превосходит лайку по весу) гонял зайчишку не далее, чем в 400-500 метрах от своего дома, когда на глазах у хозяина к выжлецу, ведущему гон через неширокое поле, вдающееся языком в лес, с трёх разных сторон на перехват ринулось три прибылых волчка. Матерый же наблюдал за происходящим, выйдя на край поля, но совершенно не участвуя и не вмешиваясь. Всё произошло на глазах у хозяина: волчишки приспели к выжлецу одновременно, на мгновение сплетясь в одну кучу и тут же отскочив, унося в пастях каждый свою часть моментально разорванного на куски гончака.

Щенки проданы. Тема закрыта.

Василий Николаевич, ещё пара-тройка таких тем и название сайта можно менять на филиал какой-нибудь "дурки".

Василий Николаевич, выражу своё субъективное мнение по поводу фотографий, размещенных в качестве иллюстраций к породному стандарту. На мой взгляд здесь стоило бы употребить фотографии более ярко выражающие и подчёркивающие особенности экстерьера собак этой породы. К примеру фото головы не выражает, по моему мнению, ровным счетом никаких особенностей. Я предлагаю заменить их на, хотя бы какую-то из этих: или Если у кого-то имеются интересные, достойные фото, стоит предложить так же. Породу надлежит представить достойно, а не ущербно и бесцветно

Андрей, очень хотелось бы услышать анализ по Марсу 7716/98 Сибрикова Николая.

Хороший вопрос! Позавчера позвонила знакомая заводчица, которая столкнулась с подобной проблемой. Разница лишь в том, что знакомая - ветврач. Я могу лишь сказать, что знаю случаи, когда голос восстанавливался со временем.

Здоровья, благополучия, достатка! Всего-всего наилучшего! С Днём Рождения!

Анатолий, сердечно поздравляю и искренне желаю тебе всего наилучшего, доброго, светлого! Всяческих благ! С Днём Рождения!

Тогда прости.

Василий, ты так всех обвиноватишь. Все такие невыдержанные и нетактичные, один Владимир - ну прям "терпигорец".

Андрей, всё же специализацию собак определяет именно хозяин. Именно от приоритетности для хозяина тех, или иных охот будет проистекать реализация его собак. Безусловно, что потенциал разных собак, который они могут проявить в одних и тех же охотах будет различаться, но это совсем не значит, что собаки заводского (городского) разведения не в состоянии проявить себя столь же ярко, как "абориген". Для примера я обращусь к временам минувшим: в 60-70 годы в Московском регионе было достаточно многочисленное поголовье лосей, но вот охотиться на них с лайкой у подавляющего большинства лаечников не имелась. Основным охотничьем видом для них была пушнина. По этой вот причине лайки с молодых ногтей отваживались от лосей и, впследствии, при встречи их в угодьях, просто игнорировали их. Но это совсем не означало, что эти собаки были потенциально несостоятельными по этому виду. Так же многие лайки и сейчас относятся к зайцам, игнорируя их следы. а иногда и самих зверьков, так же многие собаки игнорируют белок, на которых их хозяин не охотится. Нет, приоритеты для собаки определяет её хозяин.

Истинно так!!!

Владимир, а как прикажешь понимать продолжение купированной тобой твоей же фразы: А ведь я уже задавал вопрос по поводу твоего утверждения: как же быть со щенками, которых ты увёз от матки в Питер, какие они теперь промысловые, если опыт то остался в далёком Забайкалье, а в Питере такового нет, по причине отсутствия матки.

Честно говоря, только недавно выкладывал фотки на другом сайте. Если кому интересно - смотри здесь, в этой ветке: http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23808. Там же и пара моих рабочих топоров, то один, то другой из которых обязательно со мной на охоте.

А бывает, что до определённого возраста она вообще не выражена. По этой причине хозяин озадачивается вопросом целесообразности содержания такой собаки и многие из собак в подобных случаях так и не доживают до срока, когда эта страсть наконец в них проявляется.

Ирина, уверен, что Ярослай (Акишев Андрей) поможет тебе с этим. Я же могу дать лишь неполную родословную, ту её часть, которая имеется в родословной моей собаки. Кроме того, ещё более укороченная часть происхождения Мескиса присутствует в происхождении щенков из данного помёта: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=423

Ирина, 02.03. Биму исполнилось 10 лет. Я разговаривал с владельцем и он сказал, что ещё есть намерение выполнить некоторые вязки. Я, ценя данного кобеля выше многих, так же считаю и углядываю в этом прямой смысл. Но стоит учитывать и то, как иногда воспринимают кинологи подобные вязки. Что же до детей Бима, то с этим проще. Если всё же решите удовольствоваться детьми, то прежде всего рекомендую обратить внимание на потомков от Бима и моей суки Орсы 8181/01. Рекомендую не потому, что Орса была моей собакой, а судя по результатам, полученным в четырёх вязках с Бимом. Кроме того, могу предложить весьма достойный , по моему мнению вариант, наиболее близко к вам расположенный. Этого кобеля мало кто видел, так как он безвыездно проживает в Карелии. Но я удосужился обеспечить соблюдение хозяином всех необходимых атрибутов, положенных племенной собаке. Кобель имеет дипломы, номер ВПКОС, был выставлен на II Всероссийской выставке РЕЛ в Ярославле (правда по мл. возр. гр). Его фотографии я размещал и ранее, вывешу и теперь. Здесь, на фото на заднем плане, он с матерью, с Орсой Здесь он на II всероссийской Здесь он с хозяном на охотничьей избе Здесь с его первым медведем (кобелю 6,5 месяцев)

Андрей, если "другой" - это я, то я не писал, что надо работать с собакой - и всё получится. Я писал, что если хочешь, чтобы получилось именно по твоему, то и тебе, в первую очередь, надо приложить к этому усилия. Что же до врождённых склонностей, то необходимо эти врожденные склонности в собаке знать. Потомки одной из моих сук, которым случилось остаться при мне, все начинали свои работы, прежде всего с глухаря. Это случалось в весьма раннем возрасте. При этом, некоторые из потомков в полугодовалом возрасте, имея уже определённые устойчивые проявления к работе по глухарю, могли "как баран на новые ворота", смотреть на норку, выкопанную мною из под их матери и выброшенную за хвост на лёд им прямо под ноги. Зверёк вызывал у них недоумение. Кто-то готов вести речь в этом случае о врождённых склонностях??? Однопомётник моего кобеля, Жук, попав щенком в руки к своему хозяину, был выращен в соответствии с пристрастиями своего хозяина. Он был и есть отменным работником по кунице с очень крепкой репутацией прекрасного "кунятника" среди собак своего региона. Можно здесь вести речь о врождённой склонности собаки именно в предпочтениях работы по пушнине??? Мой кобель, Кремень, так же прекрасно работает пушнину. Но я не сторонюсь и многих других охот, в отличии от хозяина Жука. Шесть лет Жук был "кунятником", пока в силу житейских обстоятельств, хозяин не был вынужден определить его на постой к своему знакомому. А вот уже у знакомого ситуация изменилась. Приятели предложили задействовать кобеля в кабаньих охотах, в охотах, которых "прежний хозяин" избегал и не культивировал. И вот тут Жук проявил себя весьма ярким "кабанятником", проявил на седьмом году после того, как шесть лет был "кунятником"; после того, как возможность проявить себя в новом качестве ему была предоставлена. А здесь я вновь вернусь к потомкам одной из моих сук, которые в полгода не могли разглядеть в норке предмет охоты. К десятимесячному возрасту в них просыпалась такая охотничья страсть ко всему из того, что могло попасться в угодьях, что приходилось прикладывать значительные усилия для того, чтобы эту страсть "отфильтровать" и, иногда, поумерить. Здесь я позволю себе ремарку, которая была бы уместна в другой теме, в теме "Нахаживание", но весьма насущно упомянуть её здесь, применительно к ситуации. Молодых собак с весьма выраженной охотничьей страстью, нахаживать надлежит в угодьях, с достаточной численностью зверей и птиц желаемых видов. В противном случае молодая собака, распираемая охотничьей страстью может начать реализовывать её в совершенно нежелательных направлениях (к примеру по зайцам). Возвращаясь к вопросу врождённой склонности. Андрей, ведь вполне уместно упомянуть, что с возрастом у многих собак, особенно кобелей, склонности меняются. Так что и здесь не всё так просто и однозначно.

Статья неплохая, но не стоит её вопринимать как руководство к действию. Есть много моментов, где автору можно возразить, есть места, в которых автор сам противоречит себе. Что до генетики, "продажной девке империализма", так основы понимания её законов закладывались и вовсе не на мышай и мухах, а на цветном горошке. А законы одинаково проявляются и на горошке, и на мышах, и на мухах, и на всех пр.. Автор поделился своим мнением, основанном на собственном субъективном опыте: Именно данный человек, именно данные собаки, принадлежащие данному человеку, именно условия его ведения промысла и пр., пр.. Корочего говоря, частное мнение. У других оно может быть иным, а потому сюжет ограничивается тем, насколько частное мнение соответствует истинному положению вещей. Я скажу лишь об одном моменте, опустив некоторые другие,о том, что не разделяю мнение автора о незначительности потенциала кобеля при передаче наследственных качеств. Есть понятие <<препотентность>>, которую и стоит рассматривать как "движущую силу" при наращивании тех, или иных желательных качеств в получаемых потомках. Для большего развития рекомендую заглянуть в ветку "Выдающиеся производители". Это всё относится лишь к получению исходного материала, реализауемого в будущем, в качестве рабочих собак. НО НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ, ОСНОВНЫМ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ И НАПРАВЛЯЮЩИМ, ГЛАВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ В БЫТНОСТИ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ, БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЧЕЛОВЕК. Примеры предоставляет в своей статье сам автор: собака пожирает дичь - недоработка воспитания, собака гоняет зайцев - недоработка воспитания, есть негативные моменты в работе собаки (работает молча) - недоработка воспитания. СЛИШКОМ МНОГОЕ АВТОР С ЛЁГКОСТЬЮ ГОТОВ ОТДАТЬ НА ОТКУП СОБАКЕ, УСТРАНИВШИСЬ ПРИ ЭТОМ САМ. "Хочешь быть счастливым - будь им", - не уповай на то, что собака заработает сама и так, как тебе хочется (пример с зайцами, с норкой, с молчанием под деревом) . Лишь нахаживание под самым пристальным внимании и активном участии Ведущего позволит собаке стать тем "инструментом" в охотах, который в наибольшей степени соответствует требованиям владельца. В этом важно всё: и исходный материал, и опытность Ведущего, и уровень требований, предъявляемый собаке.

Саня, я не думаю, что оно того стОит. Вряд ли тебя удовлетворит излагаемое Владимиром в своём писании. Но коль тебе так любопытно, то это здесь: http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23202

Валентин Викторович, спасибо огромное!!! Конечно же столь наглядные разъяснения и коментарии, но так, как я все же поклонник другой породы, то спасибо за наглядность предметного, аргументированнного ведения спора.

Саня, если интересно про Орсу 8181/01, то она: Чемпион Выставки Национального клуба ОПЛ «ЛАЙКА-2004», «ЛАЙКА-2006»; Чемпион 3-й открытой выставки Московского клуба "Лайка" Чемпион 11-ой Московской областной зимней выставки лаек (04.03.07г); Чемпион Породы 114 Московской областной выставки охотничьих собак (04.07.07г.). Полевой Победитель 7-х Московских комплексных состязаний по кабану-медведю-барсуку. Ну и то, что не в счёт - она "вице" на Х Всероссийской. 03.04.08 в возрасте 9-ти лет она закончила свой жизненный путь. Так же, кроме неё: Кремень 8781/03 - Чемпион 114 Московской областной выставки охотничьих собак (04.07.07г) В каталоге 115 выставки, в качестве Чемпиона на 114-ой, Поляковым А. И. указан Тургай 9038/05 Лапкина А., что не соответсвует действительности и остается на совести Полякова А. И. (Тургай на той выставке даже не выставлялся). Винча 9138/05 - Чемпион 4-ой открытой выставки Московского клуба "Лайка" (12.05.07) Фото со 114 Московской областной. Слева-направо: Кремень, Орса, Винча. P. S. Пришлось подредактировать информацию, так как по памяти что-то не стыковалось с написанным - неверно прочитал одну из записей: на Выставке Национального клуба ОПЛ «ЛАЙКА-2005» Чемпионом была Байка Быкова А. Ф., а вот на 3-й открытой МК "Лайка" - запись пропустил.

Андрей, с пополнением! Пусть растут крепышами.

Владимир, скажу про себя: я читал этот пост, в надежде для себя уяснить особенности собак "ВСЛ забайкальского типа", но увы ... - не получилось :( . При всём при том, что в твоих постах это определение мелькает сплошь и рядом, об особенностях собак забайкальского типа ты не сказал ничего, предложив удовольствоваться пояснением "... О его типичности, породности, судите сами, т. к. у меня мало опыта в кинологической работе, мной движет интуиция и личное восприятие в этом направлении. ..." Меня это не сильно расстроило, так как мой интерес по данному аспекту не выходит за рамки "ради общего развития". Фотоматериалы так же посмотрел с интересом. Уяснил для себя, что экспертам-кинологам по пордам "Лайки", специализирующимся на любых других, кроме ВСЛ породах, необходимо больше внимания уделять постижению специфических фенотипичных особенностей собак породы ВСЛ: уж больно разнотипно могут выглядеть собаки разных регионов, а ведь при всех различиях они могут иметь весьма приличный экстерьер именно для своего типа, но при этом заметно отличаться от собаки той же породы, представляющей иной внутрипородный тип. По этой причине возникает вопрос о целесообразности консолидации поголовья под какой-то один для всех типов стандарт. Что же до фото "с промысла", то подобных фоток с битыми лосями и т. п. сюжетами в достатке по разным сайтам и форумам, но только к промыслу они не имеют никакого отношения. Такие фото ничем не отличаются от вывешенных тобой и по большей части фиксируют результат удачной охоты, может даже охоты выходного дня. Лично мне куда более интересно посмотреть на охотничьи избушки, которыми пользуются промысловики в ваших краях, на внутреннее обустройство, на лабазы, в общем на то, как обустраивают свой быт промысловики. Это конечно имеет весьма косвенное отношение к обсуждаемой в этой "ветке" теме, но всё же имеет. Было бы интересно взглянуть, если есть что-то подобное.