veps

Я много извиняюсь, не являсь поклонником породы ЛВС не берусь обсуждать конкретных собак, хотя Тобола Савилова случалось не единожды видеть на московских выставках, но согласиться с такими вот утверждениями не могу: Непонятно про экстерьер: что "не было", что "нет" - это понять можно, но то, что "не будет" - это просто =без коментариев=. Это мнение так же не разделю. Вернее при определённой оговорке "невозможно для именно этого кобеля". В действительности же имеются примеры, когда действительно яркий, породный, кобель, с блёстким экстерьером, даже в партнёрстве с суками, по экстерьеру весьма ущербными, давал и даёт стабильно ярких, экстерьерных потомков, оделяя их при этом ещё и прекрасными рабочими качествами.

Валентин Викторович, можно конечно отнести всё на счёт моего искажённого восприятия, но готов заявить, что предположенное развитие темы об Аките состоялось: в ветке приходится постоянно читать мнения не об Аките, а об лайках. Скажу более, в Ваших высказываниях мне видится изрядное лукавство, а я ведь отмечал, что здесь весьма достаточно людей искушённых в части темы лаек и охот с ними. Можно предлагать сравнивать сенбернара с ливреткой, только вот изначально было предложено иное:" ... Недаром все японские лайкоидные породы поразительно похожи на наших лаек. и различаются лишь размерами. То есть АКИТА - это самая настоящая наша лайка. " Более того, характер и способ употребления этих собак был предложен аналогичный тому, что применим к всё тем же лайкам. Про ЛРЕ из прошлого, в сравнении с нынешними, то я не вижу особой разницы, хотя позволю заметить, что в те далёкие времена, тридцатилетие тому назад, возможностей испытаться и получить дипломы по медведю были несоизмеримо скуднее в сравнении с нынешними, а что до жестко работающих собак, то их и сейчас ничуть не меньше, даже больше, так как этой профильности в работе лаек многие из заводчиков уделяют конкретное и целенаправленное внимание, отметая такое традиционное предназначение лаек, как добыча пушнины, птицы. Что до участия Якутов в московских состязаниях, то приехали то они за другим, уладить бумажно-организационные дела, а заодно и поучаствовать в состязаниях. Да и восхищаться работой их собак особого повода лично у меня не возникло - случалось видеть работы и значительнее ярче. Кроме всего прочего Московские областные с некоторых пор далеко не то мероприятие, на которое собирается и привозится весь цвет зверовых собак с различных краев и территорий, включая заграничные. Про Тверские состязания можно было бы вообще не вспоминать, по той простой причине, что подобные мероприятия имеют статус "закрытого Чемпионата", а потому привлекательны могут быть лишь для владельцев собак, зарегистрированных в Тверском ОООиР. Стремиться "блеснуть" на подобном мероприятии кому-то со стороны вряд ли покажется привлекательным, потому как лавры всё равно уйдут к другому. Да и говорить о том, что ЛВС там преуспели - тоже лукавить, потому как вряд ли найдется специалист, готовый сказать, что потенциал нынешнего поголовья собак Тверичей может быть соспоставим с потенциалом собак других, более успешных в этом отношении регионов. Думается сработал принцип "За неимением гербовой пишем на простой". В подтверждение своего мнения могу предложить Вам воспользоваться статистикой результатов проведённых аналогичных состязаний, но куда более высоких по своему статусу, на которые собирается весь цвет наиболее ярких работников по зверю. Сколь часто на именно этих мероприятиях преуспели ЛВС? Может тогда, Валентн Викторович, Вы сами сможете дать ответ на свой вопрос " ... Так где ВЫ , прославленные ЛРЕ и ЛЗС?" P. S. "Маленькая ложь рождает большое недоверие". (марсианская народная поговорка).

Валентин Викторович! Вряд ли можно расчитывать на объективное обсуждение данной породы в этом форуме. Обсуждать вкус ананасов следует с людьми, которые эти ананасы пробовали, ели. Вряд ли найдётся на данном форуме достаточно людей, которые имели бы не только предметное представление о данной породе, но и какой-либо мало-мальский опыт их использования в качестве охотничьих собак. Лично я готов с уважением (именно с уважением, а не пониманием) отнестись к Вашей увлечённостью данной породой в качестве собак для охоты. Не знаю, на сколько эту породу можно противопоставлять и сравнивать с лайками, но вот Ваши высказывания по поводу перспектив развития породы Русско-европейской лайки мне показались и были восприняты, как безосновательные и бесцеремонные. В качестве контраргумента Вашему мнению о перспективах породного развития данных собак позволю предложить Вам провести подобную аналогию в породах доберман-пинчер, ротвейлер, ягд-террьер, в породах, созданных германскими кинологами, в породах, некоторым из которых пришлось пройти куда более сложные и напряженные периоды в своем становлении. Ну и что??? Так же не разделю Вашего мнения, относительно использования породы ВСЛ на Европейской территории России. В этом вопросе я бы означил своё восприятие этого вопроса поговоркой: "Всяк кулик в своём болоте велик". Характерные породные качества ВСЛ куда более уместны на необъятных просторах Сибири и Дальнего Востока, но никак не в урбанизированной Европейской части. Ещё вызвало немало скепсиса фраза, говорящая о том, что эти собаки (Акиты) В ОДИНОЧКУ были способны ДЕРЖАТЬ МЕДВЕДЯ, ОЛЕНЯ, КАБАНА. Удержать медведя собакам не по силам, кабан - кабану рознь и, потому, не думаю, что говорить за всех кабанов имеет смысл, ну и с оленем всё не так просто, потому как сколько не желай собака удержать, к примеру, северного лесного оленя, у неё это вряд ли получится. Наверное есть смысл представлять породу и её возможности, естественно без приукрас и передергиваний, в расчёте на её популяризацию, но не думаю, что это рационально делать на форуме, где основной контингент "благодарных читателей" и оппонентов - лаечники, причем многие из которых люди достаточно искушённые как в охоте с лайками, так и в породных делах (я не имею ввиду себя). Иначе любая информация будет естественным образом проецироваться на отечественные породы лаек, о возможностях и потенциале которых, равно как и о охотничьих зверях, на которые ведётся охота с ними, имеется весьма предметное и конкретное представление, в отличии от той же Акиты, а подобное проецирование при таких раскладах не может быть объективным.

Марк, своё представление об <универсальности> я примерно изложил, для меня это собака, способная показывать работу, расцениваемую от Д II и выше по большинству видов. Если собака показывает обыденную работу, на "трёшечку" с 6Х баллами, то в моём, именно в моём, понимании она не есть универсальна, она обыденна. Однако в бонитировочной оценке её универсальность всё равно учитывается. Кроме того, совсем не редко случается, что средненькие, посредственные работники производят потомство, весьма превосходящее родителей. По сути именно эта цель лежит в основной задаче при ведении племенной работы: получить потомство, превосходящее по своим показателям родителей. Что же до закрепления такого качества, как <универсальность>, то думаю это так же осуществимо. К примеру потомки из всех помётов моей суки Орсы с Бимом Носова получались стабильно универсалами, готовыми усердствовать по любому из видов. Но опять усердие это формируется и определяется владельцем. Возвращаясь к упомянутым потомкам скажу, что из 13 произведённых лишь семь живы на сегодняшний день и все, все буквально имеют показатели в работах, оцененные Д II и выше. Наверное наиболее наглядный из них Рей 9168/05 Ульянова В. Ф., который владеет титулами ПЧ полученными и на состязаниях по медведю (но говорят, что реально там была "двоечная" работа) и на состязаниях по пушному зверю. Кроме Рея ещё четыре собаки удостаивались титулов как в выступлениях на состязаниях, так и в выставочных рингах. Я могу отметить весьма значительный азарт, сильно выраженную охотнючью страсть, которая со щенячества явственно проявлялась в собаках. По моему именно эта самая страсть и является основным движителем собаки в возможностях проявить себя универсальной. Когда собака такая "заряженная" своим охотничьем азартом, страстью, она не особо "привередничает" в возможностях выплеснуть эту страсть в работе, не важно какой именно. Единственно в чем упомянутым потомкам не случилось превзойти свою мать, так это в 100%-ной стабильности её выступлений на состязаниях: некоторые иногда оставались без диплома, выступая по какому-либо из видов, Орса же всегда гарантированно отрабатывала по всем видам, пусть на высокие "трёшки", но всегда. Наблюдая же теперь за потомками от некоторых из детей Орсы и Бима также видишь тот азарт, который был и в их родителях, так что можно предположить, что и эти собаки смогут претендовать на универсальность. Что до моего кобеля, то проверять его универсальность мне нет нужды: он прекрасно работает глухаря, белку, норку, хоря, барсука, лося, умудрился задавить молодую рысь; он готов проявлять себя в кабаньих охотах но у меня они не столь часты и потому даже работая кабана он готов "свалиться" на подвернувшегося лося. Причина в том, что до года и восьми месяцев он жил и охотился у приятеля в Сев. Карелии, где ему пришлось достаточно поусердствовать именно в лосиных охотах, а вот кабанов там нет. Единственно, в чем он весьма насторожен - это в отношении к медведю. Я уже упоминал, что реализованная при нахаживании <универсальность> зачастую может являться серьёзной помехой в ведении охоты. По именно этой причине нахаживая одну из своих собак я воздержался приобщать её к пушнине, потому как она неплохо проявляла себя по кабану, лосю. А то ведь идешь за лосем, а кобель тебе каждые пятнадцать минут белок "отсаживает". А не подойти нельзя, потому как всякий раз думаешь:" А вдруг куница?" Универсальность хороша возможностью выбора именно тех специализаций, которые предпочитает хозяин. Кстати говоря весьма забавный и показательный пример: у меня в доме живут кошка и два её сынка-кота ориентальной породы. Иногда летом, когда случается массовый вылет июньских жуков я стараюсь на вечерних прогулках с собаками наловить этих жуков, чтобы побаловать ими котов (они охотно едят жуков). Собаки же какое-то время могут приглядываться к тому, что делает хозяин, а спустя минут десять уже сами начинают ловить жуков и некоторых даже пытаются отдать мне из пасти. Похожее случается и в Карельских охотах, когда хозяин в процессе охоты испытывает жажду и делает попытки заглушить её поедая ягоды вороники. Тогда собаки могут минуту другую приглядываться к действиям хозяина и сами начинают с азартом поглощать сочные ягоды. Думаю, что и подобные моменты не проходят без влияния <универсальности>.

Марк, ИМХО: прежде всего по поводу <одинаково хорошей работы>. Думается, что не так просто встретить собаку, которая одинаково хорошо работала бы все виды, скорее всего таких и не встретишь, хотя бы по той причине, что сложно встретить человека, охотящегося по всем видам, стремившегося поставить работу своей собаки по всем видам. Да и у собак ведь весьма нередко бывают довольно выраженные предпочтения к тем, или иным охотам. Мастерство ведь кроме всего прочего оттачивается именно в практических охотах (я не беру собак, которых специально готовят к выступлениям именно в состязаниях) Как правило, число видов охот, на которых используется собаки, значительно менее числа,существующих и культивируемых с использовании лаек. Конечно же манера работы собаки по различным видам может принципиально различаться. Иногда приходится сталкиваться с информацией, подобной этой http://forums.nf.ru/read.php?f=4&i=131...181#reply_13181, но как-то принять её в качестве объективной весьма сложно и не только мне. Тем не менее, если для меня сложно что-то понять и принять, то это вовсе не значит, что такого не может быть. Можно сколь угодно рассуждать на тему потенциала собак, на тему, что, от кого из родителей и в какой мере передается, какие качества приоритетны, а какие не очень, но сколь бы мы не старались, учесть все сослагающие просто невозможно, хотя бы по той причине, что нам они неизвестно. А коль всё именно так, то и получить однозначный ответ вряд ли получится. Не мало случаев, когда одна и та же собака демонстрирует совершенно различные результаты всего лишь поменяв владельца, или говоря предметнее, поменяв приоритеты в охотах. В качестве примера приведу однопометника своего кобеля, живущего в Ивановской обл., которого мне так и не случилось ни разу увидеть вживую, но о котором постоянно и от разных знакомых приходилось слышать, что он изумительный, блестящий работник по кунице. Но в прошлом году кобель сменил место жительства и попал к человеку, предпочитающему охоту на кабанов. Так вот теперь о кобеле стали говорить, что он очень хорош в кабаньих охотах, а ведь до этого он к этим охотам вынужден был оставаться непричастным. Кроме того весьма влиятельными на показатели работы собаки могут оказываться субъективные факторы, к примеру то, в каких угодьях происходило нарабатывание опыта. Я, к примеру, всем своим близким всегда рекомендую нахаживать молодых собак в угодьях с достаточным количеством зверька и птицы, по которым собаке предстоит в дальнейшем работать. А то ведь бывает, что молодую собака просто "распирает" охотничья страсть и азарт, грамотно приложить и использовать которые она пока не умеет и не может. Но в угодьях, где ей случается бывать весьма скудно с численностью объектов её потенциальных охот, но зато в достатке зайцев, ежей, дятлов. Вот и случается, что поневоле, собака начинает пытаться выплеснуть свою страсть и азарт, реализовывать себя именно по этим видам, что в конечном счёте ей же будет в укор и поставлено. Показывать идеальную работу по всем существующим видам для одной собаки, в моём понимании, - не реально. Однако готов предположить, что будь предоставлена возможность реализовываться в охотах по всем видам, нащлись бы собаки, показавшие достаточное мастерство для того, чтобы назвать их мастеровитыми в этих охотах.

Да, как-то так тема от означеной изначально размылась и ушла в сторону. Мой вопрос изначально задавался Василию под влиянием высказанной им фразы: ""Данной вязкой мы хотим получить универсальность". Под <УНИВЕРСАЛЬНОСТЬЮ> охотничьей собаки принято понимать способности этой самой охотничьей собаки проявлять и реализовывать свои охотничьи качества в различных видах охот. Оценивать работу собак, относящихся к породам лаек, уже предусматривается по таким видам, как: 1) белка, 2) куница, 3) соболь, 4) норка, 5) хорь, 6) колонок, 7) барсук, 8) лось, 9) олень, 10) кабан, 11) медведь, 12) глухарь, 13) тетерев, 14) фазан, 15) утка, 16) кровяной след (если что-то пропустил - поправьте). Это тот ассортимент, тот набор охотничьих качеств, которые собаки этой породы уже готовы проявлять в большей или меньшей степени. Степень же эта при определённых обстоятельствах в значительной мере может зависить и определяться устремлениями, пристрастиями и преоритетами владельца собаки, тем, к каким именно охотам тяготеет он сам и, потому, к именно этим охотам будет стремиться приобщить свою собаку. Именно поэтому меня несколько озадачила прочитанная фраза о стремлении получить <УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ> в ожидаемом потомстве. Стараясь понять её появление я попробовал сделать умозаключение о том, что в данном случае, возможно, речь ведётся о стремлении получить потомство, которое при надлежащей последующей подготовке будет способно показывать далеко не рядовую работу по большинству из означенных выше видов охот. При таких раскладах всякий потенциальный владелец ожидаемых щенков сможет в полной мере удовольствоваться обретённым помощником (которого, конечно, он надлежащим образом вырастит, воспитает и поставит в работе). Именно ответ на смысл предположения, заключённого в данном абзаце я и хотел бы услышать и обсуждать. Однако тема свелась к обсуждению отдельных элементов в работе собак, к тому, кто из производителей и в какой степени передаёт то, или это. Лично я вполне готов удовольствоваться высказыванием :"Генетика - продажная девка империализма!" :( Безоговорочно присоединю своё мнение к сказанному Татьяной (" .... На проявление любого наследственного признака влияют генотипы обоих родителей, только вот сам механизм этого влияния при передаче рабочих качеств не изучен ... ") Мендель в своё время вроде всё расписал по полочкам своими законами, но одним из этих законов стало утверждение о "свободном распределении генов", другими словами и образно говоря, если мы наливаем суп в разные миски из одной кастрюли, то не факт, что во все миски попадет одинаковое число крупинок, картофилен, кусков мяса, и т. д.. В каждой миске количественный набор будет оригинален. Да и совсем это другой "сюжет", который, опять же, стоит выделять и обсуждать в отдельной ветке. Возвращаясь же к обсуждению вопроса об <УНИВЕРСАЛЬНОСТИ>, пытаясь понять верность своего предположения о заявленном Василием, прочитанное в ответах вызвало новый интерес. В частности вот эта фраза: "Возвращаясь к подбору производителей: еще раз повторюсь не нужно опасаться??? вязать так называемых "зверовых" и "пушных" собак, необходимо учитывать всех производителей в происхождении собак!!! в т.ч. не забывать и экстерьер, но рабочие качества конечно должны быть на первом месте, т.к. лайка в первую очередь предназначена для охоты." Я позволил выделить в высказывании две состовляющие, которые так же считаю очень важными. Я присоединяюсь к этому мнению при условии именно НЕОБХОДИМОСТИ УЧЕТА ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ПОКАЗАТЕЛЕЙ В РАБОТЕ НЕ ТОЛЬКО САМИХ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, НО ТЕХ СОБАК,КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИХ ПРАРОДИТЕЛЯМИ. Ведь если брать в расчёт <УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ> и то, как каждый владелец распорядился этой составляющей в потенциале своей собаки, то допустимо, что собаки из одного и того же помёта, от одних и тех же производителей, могут преуспевать в совершенно различных охотах. Вот так за кем-то из однопомётников может закрепиться репутация прекрасной зверовой собаки, а за кем-то - репутация прекрасного мелочёвочника-пушника. Только вот различия в их успехах могут быть обусловлены участием именно хозяев, а уж затем всего прочего. По этим вот прчинам я не очень понимаю тех заводчиков, которые готовы в подборе партнёров для вязок с вожделением кидаться к какому-либо из блестящих и ярких Полевых Чемпионов, совершенно не пытаясь вникать в то, что у этой собаки "за душой" и каковыми были предки.

Василий, если не в тягость, раскрой значение и собственное понимание определения <<универсальность>>, упомянутое в твоём посте. Вопрос обусловлен тем, что собаки, относящиеся к породам лаек (а ты и сам прекрасно об этом знаешь), универсальны, по определению, в своих рабочих качествах. Более того, <<универсальность>> - есть качество, раскрытие и реализация которого зависит, в огромной степени, от владельца собаки. Позволю, так же, обратить внимание на такой момент, отмечаемый очень многими лаечниками, что для охотников, тяготеющих к ведению "моноохот" (отдающим предпочтения и ведущим охоту лишь на один-два вида) универсальность их собаки может являться серьёзной помехой при ведении охот. Сам я так же придерживаюсь именно такой точки зрения. В моём понимании <<универсальность>> имеет одно очевидное достоинство - из щенка, наделённого в части универсальности серьёзным потенциалом, каждый, при желании и приложении достаточных усилий, сможет вырастить и воспитать собаку для именно своих запросов и потребностей, выбрав в её <<универсальности>> именно те качества, которые будут востребованны в его собственных охотах. Только вот для этого, в части <<универсальности>>, собака должна обладать потенциалом показывать работу по всем видам на уровне выше определённого дипломами III степени. Это ИМХО. Хотелось бы услышать твоё видение этого вопроса.

Марк, уж не знаю, чем тебе так Россия не угодила, что ты обращаешься к ней в сравнении с Финляндией, как к чему-то мало потребному. Лично мне неприятно такое слышать и читать, говорю это со всей своей большевистской прямотой. Нравится Вам в своем прекрасном далёко "ходить строем" так как Вам предписали Ваши Комиссии и Парламенты - да, ради Бога, ходите, даже если Вы испытываете от такой "ходьбы" реальный ущерб. Если вы готовы решать свои проблемы с волками и медведями только лишь при участии посредников, в виде "зелёных", "синих" или с "белыми воротничками", которые мало того, что сами от подобных ситуаций не страдают, так ещё и, судя по всему, ни хрена не разбираются в них, то для меня (не буду говорить за других соотечественников) это означает, что Вам эти Комиссии и Парламенты роднее, дороже и ближе, чем собаки, для которых Вы - единственны и самые любимые и именно в трудах на Ваш интерес эти преданные существа находят свой конец. И пусть именно так будет выглядеть ваше "Человеческое лицо", а мы уж тут у себя будем управляться, как нибудь "по-варварски", не собирая справок, не рассылая писем, а хотя бы так, как ниже написал Андрей (hiller), но любимых собачек в обиду не дадим.

Обычно, при актировке помета, копия щенячьей справки сотаётся в организации актирующей помёт. Остаётся именно для подобных случаев, когда, в силу каких-то причин, возникает нужда в дубликате.

Марк, а почему же зараза? Кроме выступлений в защиту животных эти ребята делают и ещё много разных дел, весьма полезных дел, полезных для всех нас в том числе. Что до цен на пушнину, то львиная доля той пушнины - клеточного разведения, к которой "бедные" охотники не имеют никакого отношения. Что до давления на Россию в части запрещения схватывающих капканов, то: во первых - несмотря на подписанное аж в 1998 годе соглашение, эти самые негуманные капканы по прежнему - самые обыденные и распространённые в торговой сети, а стало быть самые доступные и наиболее используемые; второе - те, кому случалось вести капканный промысел, весьма осведомлены о тех издержках и негативах, которые эти самые капканы несут в своей конструкции и принципах славливания. Разве плохо то, что выдвигается требование исключить при самоловном промысле такое момент, как физические муки зверя от момента его попадания в самолов, до момента его кончины и привести продолжительность этого времени к соверщенно кротенькому отрезку. Что плохого в том, чтобы понудить "учёные головы" пошевелить мозгами и разработать самоловы, соответствующие этим требованиям. Кстати сказать, подавляющая часть самоловов, ведущих свою истории из далекого прошлого (плашки, кулёмы, пасти и пр.) ловят зверя именно на этих принципах: умертвляя зверька быстро и без особых мучений последнего.

Анатолий, прежде всего я ни коим образом не причисляю себя к знатокам породы РЕЛ. Я, пожалуй, всего лишь убеждённый поклонник собак этой породы и охоты с ними. Далее, Анатолий, в обращениях предлагаю всё же на "ты", так как-то проще. Что до Боя 9711/07, то я, наверное мало что могу поведать про этого кобеля по той причине, что родился он на солидном удалении от меня, а сгодился и ещё дальше. Расскажу то, что знаю, да и то, если ничего не спутал. Когда моей незабвенной Орсе исполнился годик, я озадачился подбором кобеля ей в партнёры. Тщетно посещая большинство "лаечных" мероприятий в Московском регионе, не видя хоть мало-мальски подходящих в партнёры кобелей, я уже начинал отчаиваться, когда волею Судьбы, на Московских комплексных, я познакомился с Носовым Анатолием и увидел его Бима. Тогда Бимом я просто восхитился. Договорился в следующем году повязать Орсу Бимом. Пришло время, я звоню Носову договариваюсь о дне вязки и узнаю, что примерно на те же дни, когда должна вязаться Орса, привозят на вязку суку из Марий-Эл. Это меня расстроило, но по своей физиологии Орса "разохотилась" на пару дней позже и я приехал на вязку на второй день после вязки Бима с "марийкой". Марийской сукой была ПЧ. Зура 7825/99 Войкина Толи. Вязку Зуры с Бимом порекомендовал Трофимов В. А., который судил в тот год одни из состязаний, где Зурка стала ПЧ. На тех состязаниях Зурка произвела впечатления и кобель ей в партнёры нужен был достойный. Бим тогда только перешагнул возрастной рубеж, за которым кобелям открывается возможность плем-использования. Если я не ошибаюсь, это была вторая по счёту вязка Бима. Тогда Марийцы привезли с собой ещё и казанского кобеля, ч. Верного 7349/96 Абрамова В. В., которым повязали Айну Старшова. За алиментным щенком в Йошкар Олу поехал товарищ Носова, Симаков Толя. Тогда в качестве алиментного он выбрал щенка, который позже стал Боем 9711, но в силу качеств своего характера, боясь ошибиться с выбором, он спросил у Марийцев, какого щенка те оставляют себе. Войкин указал на другого щенка и Симак "выморозил" у них именно его. Этот щенок стал Агатом 9007/05 Симакова А. Н. Через год я вновь приехал к Носову Анатолию повторять вязку Орсы с Бимом. В тот год и Войкин Толя пожелал повторить вязку Зуры и Бима, но произошло это на три месяца раньше моего визита в Фурманов. Так как в моё отсутствие заниматься собаками дома некому, то кроме Орсы я прихватил с собой свою молодую, почти годовалую суку Майку от прощлогодней вязки с Бимом. Носов Анатолий - человек на редкость радушный, гостеприимный, искренний. Он радушно встретит, обязательно оставит у себя на ночь. В тот раз, уладив наши собачьи вопросы, он сказал, что Зурка ощенилась, а за алиментным щенком уже вторую неделю не могут выехать. Войкин Толя не раздаёт помёт, дожидаясь когда будет сделан выбор алиментного щенка. Носов предложил махнуть в Йошкар Олу, забрать алиментного щенка и заодно посмотреть, или даже поучаствовать в выставке, проведение которой намечено в одном из тамошних районов. Мы загрузились в автомобиль, туда же впихнули трёх молодых собак и помчались в Марий Эл. Приехали ночью, с утра - на выставку. Вот там я тогда и увидел в первый и пока единственный раз Боя, который тогда принадлежал товарищу Войкина Анатолия, Равилю Файзрахманову. В тот раз мнение зрителей той выставки о порде РЕЛ сильно изменились. Ринги мл. возрастной были представлены исключительно потомками Бима Носова, тремя кобелями, включая Боя и моей Майкой. В ту пору Бой был очень рослым, мощным, крепким кобелём. Он был самым рослым из трёх (как мне показалось на пределе требований стандарта, или близко к этому), при этом сложен очень пропорционально. Голова, как я позже отметил , у него была типичной, как для многих именно бимовских потомков (у Агата Симакова голова иного плана). Если зрительная память мне не изменяет, то примерно такие головы сейчас в Москве даёт другой сын Бима, кобель из третьего помёта Орсы и Бима - Рей 9168/05 Ульянова В. Ф.. Единственно, по моему мнению, тогда у него, у Боя, ещё несколько "не растеклась" лобная часть и можно было отметить незначительный "куполок" в голове. Отмечалась мощь этого кобеля. Уже к тому времени, с первых же напусков по медведю и в паре с Зурой, и один, Бой показал перводипломную работу, но в силу несоответствия своего возраста требованиям правил проведения испытаний он оставался без диплома. Позже, от Носова Анатолия узнал, что по каким-то причинам (кажется финансовые проблемы) Равиль продал Боя кому-то в Сургут. Там в Сургуте новый владелец в первый же охотничий сезон оценил всё великолепие своего приобретения и уже вскоре сургутчане выкупили у Войкина Анатолия и Зуру и другую суку, которую Анатолий оставлял от второй вязки. Сургутчане собирались и в третий раз вязать Зуру Бимом, но до этого так и не дошло. Ещё позже узнал, что по каким-то причинам Бой оказался в Украине. Слышал, что им много вязали. Вот это всё, что я могу рассказать применительно к Бою. Мы же делали вязку одной из сук с Агатом Симакова. Помет был получен немногочисленный, всего три щенка, три кобеля. Кобели выросли достаточные в экстерьерном плане. Правда в некоторых статях можно было разглядеть наследство бабушки-Зуры, которая экстерьером не блистала, так же у одного из кобелей рост уже по мл. возр. гр. оказался на верхнем пределе (60 см) В плане работы могу сказать лишь применительно к охотам: некрупных поросят ловили, барсуков брали. Сейчас из того помёта если и уцелел, то лишь один кобель. Два других погибли. В прошлом же году погибла и другая весьма яркая сука из второго помёта Бима и Зуры, купленная Старшовым А. в наш визит к Войкину А.. В породе для меня Бим 8297/02 до сего времени остаётся непревзойдённым по племенным достоинствам кобелём. Вот и Игорь Фурманов решил прилить кровь этого кобеля, повязав одну из своих сук. Жаль только, что случилось это лишь на десятом году жизни Бима. Уверен, сделай он этот выбор раньше - остался бы весьма доволен результатами. Во всяком случае своей репутацией я обязан в значительной степени четырём помётам от своей Орсы и Бима.

Странное дело: я не знаком с Рябовым, я не присутствовал на описываемых состязаниях, но, почему-то, впечатления от прочтения материала, автором которых он является, - такое же.

Да кто ж Вам покажет,- а вдруг сглазите :) :) :)

Павел, есть суки, к которым очередь на щенков не заканчивается с реализацией очередного помёта, а лишь нарастает к срокам очередной плановой вязки. Интересно, какова же племенная ценность таких сук и как её определить? Кроме того, есть ещё такая бытность, как репутация заводчиков.

Андрей, дело, конечно не моё, но я бы несколько изменил критерий требований, предъявляемых тобой к родителям будущего щенка. Причина такого моего, да и не только моего, мнения весьма проста: качество производителей (конечно как производителей) определяется, в первую очередь, именно качеством производимого потомства. Собаки могут иметь прекрасные показатели по рабочим качествам, но лишь в некоторых удачных комбинациях вязок передавать эти свои качества полученным потомкам. Именно поэтому, при оценке возможного будущего потомства от тех, или иных комбинаций производителей, целесообразнее отталкиваться не столько от номиналов их полевых дипломов, сколько от результатов вязок и качества потомков, полученных в предыдущих помётах. К примеру в списке, предоставленном Анатолием Ефремовым, один из кобелей-производителей фигурирует не раз и не два, причём в комбинациях с разными суками. Есть и суки-производительницы, которые звучат не единожды. Вот именно "отмониторив" информацию по производителям на основе подобного критерия подбора возможных родителей будущего щенка, вероятность обретения достойного помощника значительно возрастает. Более того, выбрав какую-то из собак в качестве производителя, стоит заранее связаться с её владельцем и, посвятив его в свою нужду, попросить держать тебя в курсе планируемых и состоявшихся вязок. Лично я стараюсь быть в курсе вязок, которые происходят у собак, представляющих для меня интерес. Кроме того, люди желающие получить искомый результат с наибольшей вероятностью, договариваются о вязке интересующих производителей на условиях дальнейшего выкупа всего планируемого помёта. Конечно это не всем подходит, но при таком развороте шансы увеличиваются до реальных.

Мы вот тоже готовимся. Скоро ведь лосишки "застонут". Есть определённая надежда поучаствоать наконец-то и в этой охоте. Пока пытаемся обустроить места возможного проведения будущих охот.

Андрей, полностью разделяю твоё мнение. Скажу более того, отдавать в достойные руки всегда резоннее самых лучших, тем более "в даль светлую". Именно по тому, что вырастет из отданного щенка будет складываться репутация и собаки, и заводчика. Вырастет достойный пёс - честь и хвала производителям и заводчику, у любителей породы интерес к таким потомкам и респект и уважение к заводчику; вырастет никудышный - за производителями репутация неважная, да и заводчик не слишком искушённый в породных делах. А что до классных потомков, то "элиту" при достойном помёте производители могут получить уже с первых произведённых потомков, удачные, результативные вязки, как правило, повторяют и вопрос с классными потомками бывает почти закрыт, дальше уже можно лишь "улучшаться" со временем. Если же результат вязки обыденный, потомство заурядное, то и в этом случае производители в состоянии пройти в "элиту", а уж о претензиях на Чемпионат можно не беспокоиться. Так что как и Андрей, я считаю что если и отправлять за рубеж, то лучшее, а мы себе ещё наделаем. :)

Вадим, спасибо за оперативно выложенную информацию. К сожалению пропустил эти состязания - был в деревеньке, вернулся лишь в воскресенье. А желание поучаствовать было. Из увиденных результатов, отражённых в таблице лишний раз удостоверился в определённых выводах по поводу достоинств или отсутствия таковых у определённых собак. Как не крути: "Время - честный человек".

Андрей, пустое! Это заводчики должны задумываться, а в МООиР - всё правильно. Это проклятые клубы и клубики растащили из МООиРа всех собак и готовы везти показывать их и в Курск, и в другие, куда более удалённые чем Нагатинская пойма, места. Это "неблагодарные регионы" повывозили в своё время московских собак, сделали себе позже репутацию на них, а теперь "задирают нос" и не признают "величия" МООиРа, воспринимая её всего лишь как "манию". Лично у меня, применительно к рингам РЕЛ сложилось впечатление, будто лидеры данной породной секции лаек МООиР всё делает именно для того, чтобы в их рингах участвовали лишь собаки, происходящие именно от их собственных, которых бы они сами и судили бы, с любовью и лаской, по принципу "Своя рука - владыка". Ну а дальше - всё по такой уже хорошо отработанной схеме: собаки превосходные, блестящие и в экстерьерном, и в рабочем плане, но не дальше дверей "Великого МООиРа", за пределы которого этот "блеск" распространиться не может. Даже пределы "родной" ИТС Фирсановка для них оказываются запредельными. В Ярославле, на такой же ежегодной областной выставке в этом году только в ринге сук РЕЛ мл. возр. гр. поучаствовало 29 собак. Может потому и случается слышать от руководства секции РЕЛ МООиР столько неприязни в адрес ярославских собак, потому как на таком фоне "не поблещешь", как не старайся, тем более, что при всей амбициозности и самовлюблённости этих руководителей, команды РЕЛ МООиР на последних состязаниях представлены собаками именно ярославского разведения. ЛИЦЕМЕРЫ !!!

Вопрос поставлен и звучит действительно по дилетантски и, потому, выглядит не слишком корректно. Тем не менее ... . Выводка, выставка, полевые состязания - это всё звенья одной цепи, направленные на обеспечение ведения племенной работы в желаемом, нужном направлении. Бонитировка - это комплексная оценка КАЖДОГО индивидума из общего числа поголовья. Результаты бонитировки - критерий определения ценности индивидума как племенной единицы. Дискуссия вызвана тем, что не всегда, в силу каких-то негативных моментов, результаты бонитировочной оценки, позволяющие отдельным представителям пород занять высшую ступень среди себе подобных, соответствуют истинной племенной ценности этих представителей. Оценку "хорошо" за экстерьер может получить и та собака, которая объективно имела уже оценку "отлично". Оценка собаки в выставочном ринге - это оценка её нынешнего, экстерьера, экстерьера на данный отрезок времени. И тут на это могут влиять многие факторы: кондиция собаки, подготовленность к выставке, физическое и, зачастую, психологическое состояние собаки. Все эти моменты способны повлиять на результаты оценки как по отделности, так и вкупе. Кроме этого всегда следует различать недостатки приобретённые от недостатков полученных в наследство, по той причине, что это весьма не одно и то же (собака, потерявшая хвост на охоте и собака, не имевшая его от рождения). Собака получившая на данной выставке оценку "хорошо" не сможет по определению стать "Чемпионом" выставки, так как номинал экстерьерной оценки не соответствует требованиям, позволяющим претендовать на чемпионство. А вот участвовать в бонитировочной, комплексной оценке такая собака имеет ПОЛНОЕ право, наравне со всеми другими и лишена его быть не может.

Извини, что чуть запоздал, но лучше поздно. Самые наилучшие пожелания:здоровья, благополучия, хорошего настроения, успехов в начинаниях, ну и всего, всего самого хорошего.

Андрей, я не ошибся - я дал подсчёт максимального числа баллов, которое собака способна набрать при бонитировочной оценке. А то, что за классных потомков кобель не добрал-таки 2 балла я видел, но даже при этом в листе превышение максимально возможного значения.

Если устроит - могу я поведать про собачку Александра. Лайфа - собака ярославских кровей, происходит от Ветки II 8612/03 Ващиленко С. А. и Аяна Варёшина П. Д. (к сожалению не знаю ВПКОС кобеля, но это пес из последнего помета от Байкала 7550/97 Варёшина П. Д. и Стрелки 8856/04 Потапова А. Н.). Заводчики собак-родителей среди любителей породы весьма известные люди, равно как и собаки, предки Лайфы. Это Любимское гнездо в ярославском поголовье. Правда если расписывать происхождение Стрелки Потапова, то по её отцу, по Ярику Сидоркевича собаки уходят на белорусские крови. Мне случалось видеть работу Лайфы в вольерах и на площадках и по барсуку, и по медведю, и в этот раз, на состязаниях по кабану. Собачка с одинаковой охотой работает по всем означенным вольерным и подсадным видам. Кроме этого Александр стремится поставить работу собаки и по другим видам, в частности по пушнине. К примеру он ставил Лайфу на соревнованиях МООиР по пушнине для молодых собак. Во время проведения последних "чемпионских" состязаний по кабану, некоторые из предыдущих участников, выходя из вольера, говорили, что в вольере замечена белка на жировке, что заставило Александра несколько заволноваться, опасаясь, что собака отдаст предпочтение работе по белке, а не кабану. Сразу же после напуска Лайфа и сделала посув на елку, недалеко от входа в вольер, но встав на задние лапы и внимательно обнюхав ствол, решила не заморачиваться и предаться поискам свиньи. Нашла быстро, с первых же секунд проявила напористость в работе, после нескольких безуспешных попыток оторваться от собаки бегством, свинья всякий раз вынуждена была вставать и занимать оборонительную позицию, засуну задницу в угол забора или подходящий куст. В первый день состязаний (за второй сказать ничего не могу), видеть таким поведение свиньи экспертной комиссии случилось только при работе Лайфы. Во всех остальных случаях свинья чуствовала в себе достаточно сил и уверенности для того, чтобы противостоять своим оппонентам не сходя с места, не пытаясь спастись бегством. Безусловно были и некоторые негативчики, отмеченные в процессе работы, но это всего лишь вопрос становления и обретения опыта молодой собакой, а потому писать о них я не буду. Уже на следующий после состязаний день, во время дневной прогулки, собака нашла и облаила куницу в дупле старого дуба, что ещё раз указывает на разносторонние интересы собаки. Ну а всё остальное, включая исправление тех неверностей в моём описании, которые возможно обнаружит сам хозяин весьма юной Чемпионки, только после его возвращения в город.

Анатолий, позволю высказать свою точку зрения. Не знаю, почему так происходит, но с самого начала данной ветки лично я высказывал именно ту мысль, которая указывала на бонитировочную оценку как на главный, определяющий критерий для выявления именно наиболее ценных племенных производителей. Как-то это так и осталось незамеченным с твоей стороны. Ну да не в этом суть. А суть в высказанном уже теперь мнении Рябова В. А. о том, как правильнее следует воспринимать и проводить бонитировочную оценку той, или иной собаки. Я безоговорочно поддерживаю точку зрения, согласно которой в комплексной оценке (бонитировке), в главном критерии определения племенных достоинств того, или иного производителя основной и определяющей составляющей должна быть оценка произведённого поголовья. Как уже отмечено, именно производимое поголовье, его качество - и есть тот самый смысл, та самая "соль", на которую и следует быть "замороченными" каждому заводчику, питомнику, клубу и тем более племенным секторам кинологических структур. Более того, было бы весьма разумным каким-то образом оценивать качество призведённого потомства, введя, скажем, дополнительный параметр, ну этакую диаграмку, которая бы учитывала и наглядно демонстрировала бы: а) общее число произведённого потомства; б) число потомков, имеющих ДIII; в) ----------////----------------- Д II; г) -----------///----------------- Д I; среди которых "столько-то ПП., столько-то ПЧ, АПЧ, Ч. Как было бы здорово и просто человеку несведущему и неискушённому в породных делах, приобретая щенка, просто взглянуть на подобную диаграмму, указанную в графах отца и матери щенков и составить представление о том, какова возможная примерная племенная ценность приобретаемого щенка. Конечно существуют собаки с переферии, племенную ценность которых определяют сами владельцы и их знакомые, и близкие, но эта составляющая поголовья не подпадает под обсуждаемую проблему. Только вот пока существующая модель бонитировочной оценки больше ориентирует на получение дипломов высоких степеней. Далее - извини, Анатолий, опять не в тему. В последний раз мы обсуждали опечатки в интервью Рябова. Думаю в этот раз нам не миновать подобного обсуждения. МОЁ НЕДОУМЕНИЕ вызывает предъявленный оценочный лист на Сунара с Х Всероссийской из отчёта эксперта Речкина В. Д.. Я не могу поверить, что Речкин мог насчитать за бонитировку 163 балла. Не могу, по той причине, что по существующим ныне правилам бонитировочной оценки максимальные баллы присваиваются собаке за - происхождение (полная 4-х коленная родословная) - 20 баллов; - оценка экстерьера (отлично) - 40 баллов; - рабочие качества (шесть наивысших дипломов по разным видам<2основн+4доп>) - 65 баллов; - классные потомки (шесть классных потомков) - 36 баллов ИТОГО: 20+40+65+36= 161. 161 балл - наивысшая бонитировочная оценка! Откуда могло взяться 163 балла у эксперта такого уровня, как Речкин - уму не постижимо. И опять же вопрос к тебе, как к человеку публикующему это и предлагающему это к обсуждению. Что это? Как это?

Анатолий, всё как всегда... . Ну ничего нового ... . Всё какие-то поиски (или происки) чего-то "палёненького", какие-то мелкопакостные цепляния. Знаешь, Анатолий, один мудрец сказал: "принципиальность - качество весьма достойное уважения! Однако вот избирательная принципиальность - БЕЗНРАВСТВЕННА!" Ты в одном своём постинге, в другой теме упомянул, что тебя очень негативно воспринимают на Хантере. Там же ты подал некоторые свои бесцеремонные заявления в адрес москвичей, как стремление раззадорить их. Однако воспринимаются они так, как написаны. Вот и сейчас, опять, оказывается в интервью, в таком-то месте не мнение Рябова, а всего лишь "опечатка". Или вот это твоё заявление про обвинения ... . Ну не прокурор я... . Ну не в суде мы... . А ты: -"обвиняешь". И живите вы как вам угодно! Охотничайте как умеете! Мечтайте о подранках, бегайте за ними хоть до Пасхи. Но вот не стоит быть столь заносчивыми, самовлюблёнными, бесцеремонными по отношению к другим, не надо ровнять всех под себя. В одном распрекрасном мультфильме сюжетом обыгрывается такой принцип:" Не кричи, что сильный - всретишь сильнее; не кричи, что храбрый - встретишь храбрее; не кричи, что умный -встретишь умнее; не кричи, что красивый - встретишь красивее себя." О-о-очень правильный принцип. Ты вот, оказывается, без весов даже взвесить что-либо не в состоянии. Ну а стало быть уже ущербней тех, кто сделать это может. Что до веса упомянутого медведика, то Анатолий, ты какой-то невнимательный, ведь я же отмечал, что стараемся забраться в места весьма глухие, а стало быть весьма удалённые от жилья, а и тем более что забираемся мы туда не на денёк-другой, а недельки на три-четыре. Медведь четвёртого дня по прибытию, отсюда вопросы:"Скажи, Анатолий, как в весьма теплый период августовской поры: 1) не имея возможности провести самим экспертизу, убедиться, что мишка не трихинелёзный; 2) сохранить такое количество мяса в свежем виде в течении 2,5 недель; 3) выполнить требование сдать в положенный срок закрытую лицензию???" Ну конечно, Анатолий!!! Правильно, молодец!!! Нужно отправить всё это добро с человечком в посёлок, где есть ветконтроль, морозилки бездонные, охотинспекция ну и конечно же ... - правильно , весы!!!! Только странно, Анатолий, почему я то, должен всё это "разжёвывать". Неужели можно быть настолько "крепким", чтобы самому до этого "не доехать". Вопросы для интервью составлять по силам, а постигнуть элементарные вещи, включая взвешивание без весов - за пределами возможностей. Вот уж, что правда, то правда:<<<Да, красиво ГОВОРИТЬ, и красиво ДЕЛАТЬ, это разные вещи !!!>>> Совершенно не имея представления о чужих охотах, о людях, которые в них участвуют, у тебя уже заготовлены "ярлыки": "браконьерство на медведя". Любезный Анатолий! Впечатление такое, будто кроме как травить собаками кабанов в урбанизированных угодьях, напичканых кормушками и прикормочными площадками, да постреливать по медведикам с лабаза на овсах тебе больше ничего и не случалось. Хотелось бы взглянуть на тебя в моторке, способного оттуда расстрелять зверя на "ограниченном пространстве", площадью, примерно, в 5-6 га, поросшем, скажу пафосно, карельской тайгой. А ещё вот какой момент: когда я говорю, что я в деле сорок лет, то говорю я об ОХОТЕ, к которой впервые приобщился в 69 г, а вот именно породными делами на уровне заводского разведения я занимаюсь много меньше, да и не ради того, чтобы самоутвердиться, потешить собственное эго, нет. Просто если что-то делать, то делать это нужно хорошо, нас так при Советах учили. Так же, вот какой немаловажный момент. И ты в своих постингах про охоту на кабанов с лайками, и Рябов в интервью озвучиваете одну, общую для Вас мысль, определяющий принцип:"Вы приезжайте, вы покажите и если ..., то с вас даже денег не возьмём." О чём это может говорить, Анатолий? Для Вас и Вам подобным это способ заработать. Вы коммерсанты от охоты. Я не против - зарабатывайте, ведь каждый зарабатывает, как умеет . Но вот следующий, вытекающий вопрос: а кто же едет к Вам на предлагаемые охоты? Улавливаешь мысль? Твёрдо убеждён, что охотничий состав, тот, которому по нраву охоты и ваши и у Рябова, радикально отличается от тех охотников, в компании которых проходят охоты мои и моих товарищей. Может потому опубликованное интервью в полной степени подходит для восприятия теми охотниками, которые являются ваши клиентами: состоявшимися, или потенциальными. Но в восприятии моём и мне подобных, оно воспринимается так, как воспринимается. Дело в разнице менталитета. По этой самой причине, Анатолий, вовсе не обязательно отвечать на прозвучавшие вопросы, потому как их цель не получить ответы, а прокоментировать тот или иной момент. У нас разное ментальное восприятие охоты, а стало быть и разное отношение к одним и тем же моментам. Это как у Унсури (за ворона могу выступить я - не суть важно): Ворон соколу сказал: «Мы с тобой — друзья, Оба — птицы, кровь одна, и одна нам честь!» Сокол ворону в ответ: «Верно! Птицы — мы, Но различье, знаешь сам, между нами есть. То, чего я не доел, съест и царь земли, Ты же, грязный трупоед, должен падаль есть». Так, что Анатолий, "у вас своя свадьба, а у нас она своя", у вас за деньги - у нас по любви.