veps

Что за народ?!!!! Где вас воспитывают?!!!! Охотник Александр, как-то обоснуешь это своё утверждение, чем-то подкрепишь его?

Владимир, не готов согласиться с тобой. Не готов по той причине, что зверь зверю - рознь и для собаки строить свою работу стереотипно и единообразно - обкрадывать себя. В нашем регионе несколько ИТС и на все них звери различаются и характером и поведением. По этой причине и работа одних и тех же собак по разным зверям так же весьма рознИтся. Довольно часто случалось наблюдать картину, когда знакомясь с документами понравившейся собачки, кто-то из любопытствующих говорил: "А-а-а, это по той-то и той-то Настьке у неё "единичка", а пусть бы по вон той Машке получила её". Это касается и кабанов и медведей и барсуков. К примеру вот барсук: мой кобель работает этого зверя исключительно на контратаке. Он ловит его по месту в тот момент, когда зверь атакует его, делая выпад, или бросок в его сторону. Но вот если барсук просто лежит и не проявляет никакой агрессии к кобелю, то кобель будет просто стоять и брехать на него. Манера работа отличается полярно, поведение зверя так же и первое пребывает в прямой зависимости от второго.

Василий, присоединяюсь к твоему предложению. Так уже за@#$%&ла эта "делюга". Думаешь получить какой-то позитив от общения, а вместо этого - .... (лучше промолчу) Василий, посмотри вот эту ветку http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=241 - там есть интересные фотки с состязаний, реальных состязаний, не в вольере. Ну а я повешу фотки на которых, по моему мнению запечатлена часть "процесса трансформации" :rolleyes: собаки заводской в собаку промысловую. Речь о рыжем щене на фото. Этот щен от собак Языковского, из Самары. Назвали его Каратом. В возрасте чуть более месяца он привезён в Карелию, где с молодых ногтей был "обречён" жить жизнью суровой. Значительную часть зимнего сезона - на таёжной избе, спать в сугробе, день коротать, пока все на охоте, в компании чуть более старшего сверстника черно-белого окраса (Буча). В избу собакам входить настрого запрещено, даже смотреть в дверной проём запрещается. Но во время моего приезда для моих собак делаются исключения и можно с улицы смотреть, что делают в избе: вот и два мелких "гуська" притерсились полюбопытствовать. Днём малЫе гоняют возле избы, выбегают на лед озера, возле которого стоит изба, по следам случается видеть, что могут убегать весьма далеко от избы, благо есть чем заняться. А повзрослев, на следующий сезон уже вместе со всеми, на равных. Тут уж другие "занятия по душе" Ну а спустя ещё два сезона хозяин отдает его, так как охотничья страсть весьма превосходит запросы хозяина и хозяин не готов мириться с тем, что собаки могут тянуться за зверем по несколько суток. Кобель был отдан после того, как уйдя за зверем от избы с ещё одной сукой, они"вжигали" в автономном режиме и к избе вернулись спустя две недели, когда на избе были уже совсем другие люди. Пришли они совсем не заморенные. Возможно уперли за подранком: лосем, или оленем и добрав его - жили возле него эти две недели в каком-нибудь километре от избы. Только претензия хозяина была обусловлена чрезмерной вязкостью собак, которые и до этого могли по несколько суток оставаться в угодьях, уцепившись за зверем. Я не знаю каких собак водит Языковский: щенок попал карелам через меня, а ко мне - через Носова А., но вот это то, как могут "выглядеть" собаки заводского разведения в определённых, конкретных условиях.

Светлана. спасибо за отзыв. :drinks: Но тебе ли завидовать: у Вас с Андреем свой щенок - на зависть многим.

Если вопрос адресован мне, то хочу предупредить, что мой интерес ограничен породой РЕЛ. Если интересны собаки этой породы, то могу поделиться своим восприятием и отношением к некоторым интересным, на мой взгляд, собакам нашего региона. Ну а по поводу ЗСЛ стоит обратиться к "hiller", "vint" и другим ценителям именно этой породы.

Владимир, понимаешь какое дело: промысел ведут ведь не только от Уральской гряды и восточнее. Да и белка, всегда присутствовала в заготовках: об этом уже звучало даже в этой ветке - пост Петровича "Petr...sh" Я, к примеру в свое время наведывался в Вологодскую губернию к одному тамошнему промысловику. С начала сезона тот промышлял белку, куницу, рысь, выдру, бобров. Лосей на своем участке он, можно сказать , "знал в лицо" - так немного их там было. Часть сезона проходила с использованием собак, после наступления глубокоснежья - только капканил. Медведей добывал осенью на овсах, а зимой - лишь по случаю, когда находил берлогу. Собак держал ЗСЛ, хотя во всей округе сплошь и рядом присутствовали РЕЛки и производные от них. В Карелии же познакомился с людьми, которые тоже жили промыслом, но при этом не имели ни собак, а некоторые - даже ружья. Это были чистой воды капканщики. Ловили всё, начиная от рысей и заканчивая горностаями. Тоже промысел. Потому, Владимир, думается не стоит столь категорично и однозначно определять кто и как промышляет. Думаю стоит так же учитывать и "ГДЕ". Что же до собак и их психики, так тут действительно кроется важный момент, влияющий на утомляемость. Но скажу, что собаки весьма способны адаптироваться - это неотемлемая способность, которой их наделила природа. И обретена она в результате естественного отбора. Что же до различия в темпераментности, так я могу обратить внимание вот на какой момент: разные собаки, которые примерно одинаково используются в охотах, совершенно по разному "изнашиваются". Одна уже к восьми годам выглядит совсем "взятой", а иная и после десяти - "молодцом", но и та, и эта исправно делали свою дело, тянули свою нелегкую лямку.

Продан

Да нет, Андрей, проблемы есть. В последнее время слишком часто случается слышать нарекания охотников (частенько это звучит и со страниц РОГа), что "уполномоченные структуры" в некоторых регионах сплошь и рядом отказывают в выдаче лицензий и путёвок на пушнину под предлогом того, что подобные охотники либо своими собаками разгонят копытных от прикормленных мест, на которых осуществляются комерческие охоты с вышек, либо сами стремятся прикрыться путёвкой на белку, намереваясь вести охоту на кабанов и пр.

Поздравляю! Всего-всего самого наилучшего! :rolleyes:

Алексей, речь ведь не о том, с кем и на кого лучше охотиться, речь о том, что среди общего количества числом преобладают "середнячки". Собак ярко работающих несоизмеримо меньше числом. А то, какая собака для каких охот предпочтительнее - это совсем другой разговор.

Владимир, соглашусь и про "скороспелость", соглашусь и про численность (концентрацию), соглашусь и про трёшки, потому как основная масса "рабочих лошадок" - банальные "троешники". Не соглашусь, что <<все участники форума ... >> Однако при этом замечу, что и к "перводипломникам" может быть весьма прохладное отношение. Ведь главная ценность (думаю не только для меня) - племенные качества собаки, то, какое потомство способна оставлять после себя собака.

Владимир, а как ты воспримешь собаку, которая в возрасте 1 год и 1 месяц завоевывает звание Полевого Чемпиона в состязаниях по кабану, причём выступая и состязаясь с "матёрыми" завзятыми другими участниками подобных состязаний? Или вот когда собака в 1 год и 5 месяцев становится Полевым Чемпионом в состязаниях по пушному зверю, уверенно превосходя работой остальных участников?

С черно-подпалым не случалось встречаться, а вот когда только лишь начинал водить своих собак, в середине семидесятых, случилось приобрести суку РЕЛ у старинного московского заводчика Борисова П. П.. Будучи кровной собакой и будучи повязана кровным кобелём сука принесла помёт из семи щенков, среди которых лишь двое были черно-белого окраса. Остальные же были темно-серые, бурые и серо бурые. Я тогда не знал, что консолидация по черно-белому окрасу произошла не слишком давно, а потому без сожаления выбраковал пятерых, утопив сразу после рождения. Чуть позже уже жалел об этом, узнав, что случился простой проброс в "цветных" предков черно-белых родителей. Слышал о существовании якобы какого-то цикла из 14 колен, когда возможно появление потомства, схожего со своими пращурами. Если кто знает о подобном - хотелось бы поподробнее.

Павел, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, удачи!

Про себя могу сказать, что своих собак я готов занимать несколько ранее, чем конец октября. На уток я целенаправленно не охочусь. В Карелии, да и не только в Карелии, охота на боровую открывается уже со второй - третьей декады августа. Очень полезно для первопольных собак нахаживать по ещё нераспавшимся выводкам тетеревов, глухарей. В эту пору ещё неискушённые, молодые тетерева достаточно стойко выдерживают облаивание и весьма прилично сидят "под собакой". Позже их выдержка заметно уменьшается. С глухарями по-проще, так как они и позже, повзрослев и заматерев, прекрасно переносят облаивание, но применительно к ним возможно другая проблемка. Собака довольно уверенно может находить и поднимать глухарей из выводка, отслеживать поднявшихся, отлетевших и усевшихся совсем недалеко от места подъёма птиц, но при попытке скрасть облаиваемую птицу, при подходе, довольно часто сам поднимаешь другую из этого же выводка, которая своим шумным, громким подъёмом сразу же привлекает именно к себе внимание уже работающей собаки. Собака бросает своего первого "визави" и тут же отыскивает и начинает работать уже этого, поднятого хозяином. Меняешь направление движения и цель скрадывания и, спустя несколько мгновений новый подъем и новое переключение в работе собаки. И так может продолжаться до момента подъёма старки, которая при подъёме издает характерный сигнал, являющийся для всего выводка конкретной командой, по которой все рядом сидящие птицы срываются и следуют за мамашей. Собака "дымится" от страсти и азарта, но столь необходимого логического завершения не случается. Уже вскорости выводки не будут держаться столь тесно и зависимо, но в начале охот такие случаи обыденны. Кроме того, в августе же месяце в Карелии открывается охота на медведя и, если случается в наличии лицензия на косолапого, то скучать уже вовсе некогда.

Знаю, что в Карелии проводят состязания по глухарю. В прошлогоднем плане проведения кинологических мероприятий, зарегистрированных в РФОС, такое присутствовало. Очень хотелось бы поучаствовать, но, к сожалению, главной "глухарятницы" у меня больше нет. Правда и оставшиеся тоже хороши в этом виде. Мои собаки испытывались и получали дипломы во время выездов на охоту (Псковская обл., Карелия). Очень располагают к данным мероприятиям угодья Костромской обл., говорят, что Архангельские леса богаты глухарём. Про тетерева я не берусь говорить, так как в этом случае результат работы собаки может в большей степени зависить от самой птицы, а не от способностей собаки. Фазан - "терра инкогнито", ничего сказать не могу - не знаю. Для успешной же работы по птице от собаки требуются совершенно иные качества, нежели чем при работе по медведю, кабану, барсуку. Для работы по птице, равно как и по пушным видам (в первую очередь: белка, куница, соболь ) от лайки требуется обладание именно теми характерными, хрестоматийными данными, благодаря которым происходило становление и утверждение лаек: тонкое чутьё, верный поиск, внимательная и верная слежка, манерное облаивание.

Владимир, обращу внимание на незначительную описку в написании имени упомянутого эксперта: Слепнёва зовут Сергей Константинович. Для очень многих он действительно специалист высокого ранга. Но специалист не только по полевой работе. Он так же и прекрасный "племенник". Что же до "волшебников" из ветки "лайки Забайкалья", то не очень понятно, в чём именно заключается волшебство? В сети предостаточно подобных фотографий с результатами охот. Скажу больше: некоторые из участников этого форума (hiller, Efremov, Valenti ... ) выкладывали фото из своих охот, причём порой более интересные и впечатляющие - и никакого волшебства при этом не декларировали.

Если я с чем и готов согласиться, так это с тем, что заурядным собакам сложно показать работу на диплом первой степени. Но вот сделать из них "перводипломных" работников на бумаге куда проще. Тут ведь "работают" не собачьи достоинства и способности, тут работают изъяны, недостатки и порочные качества отдельных владельцев и некоторых экспертов. А здесь, опять же, нет особых сложностей поводить ручкой по нескольким листам бумаги и тиснуть штампик в завершение.

Я так же соглашусь с Андреем, только вот нечистым на руку заводчикам и потворствующим им экспертам не составит труда из заурядного потомка сделать "перводипломника", как это имеет место иногда быть сейчас.

Андрей, спасибо за фото Бима, а то действительно: за десять лет жизни столь достойного кобеля совершенно нет фотографий качества, которого он безусловно достоен. Теперь же сделаю большую и повешу на стенку.

Андрей, спасибо за поправку: выступление случилось именно в Вологде.

Так об чём беседа-то? Хорошо ли - плохо ли, долго ли - коротко ли, но обложили и четырёх волчишек взяли. Дилетанты? Неумёхи? Вы лучше умеете? - ну так сделали бы. А то как-то несолидно противопостовлять реальному делу рассказы про псковский метод, да про вабильщиков, про то да это. Мне вот почему-то кажется, я даже уверен, что случись заморочиться этой темой в следующем сезоне - многие упущения, если таковые имелись, уже не повторятся, а там, глядишь, от раза к разу и мастерство появится.

Зурка, дала с Бимом интересных потомков. Некоторые (Агат 9007/05 Симакова А., Чера 9009/05 Старшова А) были весьма блесткие в экстерьере, но при последующих вязках в потомках могли проявляться изъяны зуркиного фенотипа: излишне большие уши, переразвитая мочка уха, - что весьма портило облик собак. Думаю, что при подборе комбинаций для вязок следует учитавать эти особенности. С Войкиным Анатолием связь как-то утратилась, он не поучаствовал на последней III всероссийской РЕЛ и что за собак он нынче держит (если держит) - про то нет информации. Было бы интересно узнать.

Андрей, Елена, поздравляю Вас и Унжу с очередной победой!

Если речь об кобеле, об Арбате, которого я рекомендовал Ирине (ivi), как весьма достойный и наиболее удобый из-за близкого расположения, вариант для вязки сук из Финляндии, то, наверное, расстрою. От Орсы с Бимом в четырёх помётах было получено всего лишь 12 потомков, из которых на сегодняшний день живы лишь 7. Из семи потомков лишь три кобеля: Арбат 8783/03 - он в Карелии, пч. В-Рэй 9168/05 - он в Москве и пп. Валдай 9364/06 - он в Ивановской обл., пожалуй наиболее близкий к вашему региону. Валдая Носов А. забирал в качестве алиментного щенка и выбор, в значительной степени, был именно таким по причине сильного сходства с Арбатом, которого Носов видел на II Всероссийской. Повзрослев, Валдай не имеет в своей конституции мощи и крепости Арбата - он более легкий и, если позволите, изысканный. Возможно на это оказали влияние некоторые моменты в процессе выращивания. Но по рабочим качествам этот кобель, в моём понимании безукоризнен. Он стал Полевым победителем Московских состязаний по барсуку, он не единожды показывал работу на Д I cт. по медведю в паре, но из-за попаданий партнёров под атаки зверя получил лишь "двушки". В Удмуртии на "троеборье" для него первым видом был барсук. Говорят зверь был весьма сильный. Со слов участников, Валдай устроил ему серьёзный погром и травмировал, после чего зверя пришлось заменить, но и барсук травмировал одну из лап кобеля. Итог: из-за попаданя под атаку - Д II ст., Вторым видом для Валдая был кабан и здесь, работая на трёх лапах, кобель показал второй результат в состязаниях, лишь чуть уступив лидеру. На следующий же день работать по медведю кобель не стал - видимо за ночь лапа разболелась. На тех состязаниях им была повязана одна из Удмуртстких сук. Кроме этого были вязки с другими суками в Ивановской обл. По тем потомкам этого кобеля, которых мне довелось увидеть, готов сказать, что фенотип кобель сильно даёт в себя. Это потомок от Удмуртской суки на III Всероссийской РЕЛ. Про рабочие качества потомков сказать не могу, так как имею информацию лишь по двум собакам, но одним, судя по всему, хозяину заниматься некогда, а другая пока молода. Может что-то болше сможет сказать Андрей Акишев. Возможно, пока позволяет ситуация, созвониться с Носовым и успеть повязать суку самим Бимом?