veps

Привет, Алексей! Ты это не по дороге ли с Выставки к дому во Владик-то угодил? :drinks: А что до Владимира, селекционера картошки, так подмолоди пожалуйста в памяти: о чём сюжет? А то помню, где-то мелькнуло про картошку, а где именно и в какой связи - не помню.

12 февраля родился помёт из четырёх кобелей и трёх сук. Отец: ч. Кремень 8781/03 (есть в базе) вл. Шлеин М. С. Мать: Чира 1012/09 вл. Берсенев С. Экст - "оч. хор" ; пол. дип. - III к, III бар. Вязка повторялась по результатам прошлогоднего помёта, собаки из которого имеют отличный экстерьер и дипломы высоких степеней по кабану, барсуку. На сегодняшний день свободны 2 кобеля и три суки. Для заинтересованных: тел. 8 903 668 2996 Сергей.

Я прсоединяюсь и так же настоятельно рекомендую взглянуть на эти ШЕДЕВРЫ !!!! Правда я взял грех на душу и скачал под Новый год данный фильм на торрент.ру и позволил даже поделиться им с товарищами. Это одно из лучших видео, которые довелось увидеть

Олег, с Днём Рождения! Злоровья, удачи, успехов! :)

Да, головы пока радуют. Есть задумка попытаться в будущей перспективе "приделать" к этим головам более качественный корпус. Нынешний корпус "не гармонирует" с "посаженной" на него головой. Тут вот пока есть видио, можно взглянуть на одного из щенков: Думаю заводчик не обидится, если я позволю себе повесить здесь ссылку на видио с участием другого, живущего у него щенка Правда изображение здесь несколько деформировано (поджато с боком).

Я присоединяю свои восторги качеством фотографий и думаю владелец собак передаст наши благодарности автору этих фото (хорошо, когда кроме породных собак у владельца есть ещё и классная фотокамера в комлекте с фотографом-профессионалом :P ). Я же всегда готов потрудиться "почтальоном" в доставке подобных фото по адресу. Что до кобеля, то я так же склонен расценивать его в качестве результата (фенотип), на сегодняшний день максимально приближенному к цели в стремлению получить собак, аналогичных Биму 8297/02 Носова А. И.. Озадачен, что подобный фенотип получен результатом кросса, а ни одна из инбредных на данного кобеля вязок не дала подобного результата. Наверное это для того, чтобы было, чем заняться в ближайшее время :) . Теперь немного в добавление к мнению о данной породе. В прошедшее воскресенье, ради пообщаться, наведался с товарищем на ИТС "Фирсановка", где проводились смотрины и подготовительный отбор для поездки и участию в одних из грядущих состязаниях. От старого знакомого, зрелого эксперта, известного заводчика ЗСЛ, который приобрёл в прошлом году щенка РЕЛ для одного из своих товарищей, но так и оставил щенка при себе, вырастил его и теперь это одна из его рабочих собак, случилось услышать такое вот мнение, основанное на впечатлениях, получаемых при ведении экспертизы на состязаниях, испытаниях, а так же в реальных охотах. Мнение таково: представители породы РЕЛ в массе своей показывают работу более стабильную, более ровну, чем те же ЗСЛ. Возможно это обусловленно тем фактом, что порода достаточно молодая, довольно "рафинированная", не ислишком "замусоренная" энтузиастами проведения всяких экспериментов по прилитю различных "добавок" и "присадок" в виде волчьей крови, крови аборигенов, возможно бультеррьеров или подобных вариантов. Наверное в сказанном есть определённый смысл, потому как порода действительно достаточно молодая, строго "отсепарированная", ограничивающая возможности некоторых из упомянутых "эксперементов" уже хотя бы своим весьма конкретным окрасом (мнение по ограничивающим свойствам окрас не только моё). Вот так один из старинных заводчиков ЗСЛ, человек хорошо знающий эту породу, имеющий возможность составлять своё собственное мнение, наглядно сравнивая выступления собак на состязаниях, работу в охотах, оценивает результаты собственных наблюдений. Недавно им было приобретено ещё два щенка РЕЛ у одного из клинских заводчиков от собак, с кровями наиболее понравившихся на состязаниях собак.

А здесь он со своим более старшим "сводным братом" Что не мешает ему вести себя подобным образом А за всем этим подглядывала "средняя по возрасту " "сводная сестра" "сестра" всегда выступает на стороне "младшего брата" и потому торопится поучаствовать в свалке

Несколько ранее на форуме велось обсуждение темы <<РЕЛ и ЗСЛ: сходства и отличия>>. Я тогда позволил себе вывесить фотографии одного щенка, вот этого С той поры минуло пять месяцев и вот появилась возможность вывесить фото этого же пса, только чуть повзрослевшего, уже полугодовалого. охотно вывешиваю их и делаю это с превеликим удовольствием.

Ирина, тут вот какое дело: из высказанных на форумах мнений, думается не сложно составить собственное о том, какие отношения и в какой атмосфере осуществляется племенная работа в различных клубах Московского региона и какую проекцию на всё это даёт МООиР. Оттуда непрестанно звучат высказывания о необходимости подчинения всей племенной работы МООиРу. Они просто бредят обладанием монопольных прав на ведение племенной работы. И это не было бы проблемой, если бы эта работа давала нужные результаты, нужные всем любителям пород, а не "тесной группе руководителей и их приближённых". Из-за такой вот нездоровой обстановки, вытекающей из того, что руководство некоторых породных секций, будучи слабосостоятельными в своей деятельности, видят в успехах других лишь покушение на собственную монополию, какой они воспринимают племенную работу. Уже писали, что в своих аппетитах эти граждане даже собак из других клубов воспринимают как своих собственных, потому, что собаки эти хороши. Я писал Вам, что была осуществлена вязка внучки Бима, Марты Максимова самим Бимом. Информацию об этой вязке не сообщали никому. Однако как-то информация достигла ушей руководства секцией и они закатили истерику и Шевченко Светлане, и Москвитиной Елене (собака числится за Норд-Флагманом). А теперь не сложно представить, как будут развиваться события, предоставь этим гражданам возможность иметь перед глазами список ещё только запланированных вязок. Конечно хорошо было бы иметь предложенную возможность знакомиться с запланированными к реализации планами, но ... в варианте моём и моих товарищей реальной возможности для этого нет. Равно как и мне, для того, чтобы ознакомиться со списком кобелей, рекомендованных для вязок МООиР, пришлось просить доброго человека раздобыть для меня экземплярчик.

Валентин, я в добавление к Поле 1720/лре, по просьбе владельца уже предъявленной ранее суки вывешиваю фото другой его суки (на переднем плане) и на заднем та, что уже "прозвучала", но только здесь она в возрасте 6-ти месяцев. (мы в прошлом годе вязали данную суку моим Кремнём =57 см=, так он рядом с ней - "подросток").

Дык случаи всякие бывают. Я видел, как медведи лаек едят. А вот ещё был у меня ягд-террьер, сука, звали Кармен, - так она медведицу на притравке в Кубинке загоняла на крышу клетки и егерь нас на притравки пускать отказывался по причине того, что ко времени очередного нашего визита у медведицы ещё не заживала задница от предыдущего. Такой работы по медведю, какую показывала моя Кармен, больше я не видел до сей поры.

Светлана, был бы прок! А вот его, как раз и не слишком. Прошедшая выставка: кобели РЕЛ мл. влзр. гр. - 1) кобель Ивана Орлова от ярославских собак, 2) кобель Алексея Анищенкова от ярославского кобеля и тамбовской суки, 3) кобель от привознова кобеля (Иваново) и московской суки, но МООиР опять не при делах; кобели РЕЛ ср. возр. гр. - первый кобель от моего Кремня и суки Шевченко О. И. (если бы МООиРу было по силам противиться О. И., вязку бы не разрешили, но против воли МООиР она была и "приз в студии", вторым прошёл, кажется кобель Углова А. (привозной, кировский). Только в ст. возрастной, по незыблемой традиции первый - Чемпион Всего На Свете КУМ ЛЕБЕДЕВА !!!!! Так что все эти МООиРовские строгости - "хорошая мина при плохой игре". Я не первый, кто коментирует МООиРовские "строгости". Примечание: касательно написанного, под абревиатурой "МООиР" следует понимать племсектор секции РЕЛ МООиР.

Светлана, давай определимся с тем, кого мы будем иметь ввиду, произнося слово "зверь"? Чёрно-белая - тоже сука. Фото показывает сколь разительно могут отличаться суки. Думаю должно быть и фото кобеля рядом с этой сукой. Там тоже не сразу поймёшь, кто есть кто?

Светлана, ты плохо знаешь сук. Нет зверя стервознее, злопамятнее, изощрённее суки. Сила - это бычье качество, тонкий ум - страшное оружие. Суки работают изобретательнее, настырнее, вязче. Если у неё что-то не получается, она пытается решить свою задачу иным способом. Кобели могут обескураживать своей прямолинейностью. Иногда, если эта прямолинейность не срабатывает, они просто отказываются от достижения цели. Сука же: "не слажу, так дерьмом измажу". За такой вот их "весёлый" нрав я всегда предпочту суку кобелю.

Тут уже в другой "ветке" звучала эта "тема". Тема насущная и ещё не обособленная в конкретную, требующую реального обсуждения. Но думаю она, тема, выкристализуется и сформируется в конкретную. Далее отписываюсь, что фото - не мои, фото пересланы мне их правообладателем и предназначены для размещения на форуме и создания Темы, т. к. владелец фото не может по какой-то причине вывесить фото сам. Счёл возникшее обсуждение подходящим для наглядной иллюстрации. Суть проста: я могу назвать собак, сук, в породе, которые по своим физическим и внешним данным не уступят многим кобелям, могу назвать сук, известных мне, которые по своей "физике" превзойдут некоторых кобелей. Кобель - кобелю рознь; сука - суке рознь; а ещё и сука - кобелю рознь (не в пользу кобеля). На фото две суки. Рост владельца суки РЕЛ думаю что-то около 178 см. Дальше прикидывайте сами.

Я тоже присоединюсь к мнению Андрея. Меня не коробит, что суке приходится противоборствовать с кобелями. Это им вполне по силам.

Светлана, я вот что подумал (это после прочтения твоего поста о том, как кто подбирает партнёров для вязок и как кто вяжет собак): может стоило бы в оценки качества производителей делать упор не просто на число участвующих в рингах, пусть даже однотипных потомков, произведённых каким-либо производителем? Может стоило бы ещё обращать внимание на именно комплексную оценку произведённых потомков, на "процентную составляющую" "качества выхлопа"? Ведь не секрет, что по каким-либо причинам кто-то из кобелей имеет возможность наплодить массу потомков, но вот достойных уважения среди них может оказаться совсем не так много от общего числа. А бывает что за собакой числится всего-то полтора десятка произведённых щенков, но каждый из них - "драгоценный камушек в дорогой оправе". (и с тоской и грустью вспомнил одну из своих собачек :) )

Ирина, я много извиняюсь, но, по моим меркам, с самого начала, до красавицы, Аянке было далеко. Сейчас она действительно из "гадкого утёнка" преобразилась во вполне приличного, достатоно породного "лебедя". Безусловно заслуга Василия в этом есть: собака прекрасно выращена (кормить икрой - это не шутки). Надеюсь в ближайшее время получим возможность увидеть один из охотничьих подвигов Аянки: в минувшем сезоне из под неё был добыт лось. Со слов Василия это была непростая работа, которая вполне могла бы стоить собаке головы, но "Чукотский Бог" был на стороне собачки и лосик пал. Василий данной собакой доволен. Я доволен тем, что Василий доволен своей собакой. Хочу сказать вот что: я весьма распереживался по поводу того, какие жесткие условия в становлении собак культивирует Василий. Переживания мои касались того, что Аянки не вытянуть и малой толики того, что ей уготовано в Якутии. Однако сейчас я пришёл к убеждению, что при всей своей суровости, Василий весьма адекватно подходит к получаемому с материка племенному материалу и подход его в постановке молодых собак весьма адекватен тому потенциалу, который Василий углядывает в подрастающих щенках. Меня это устраивает весьма и весьма по той простой причине, что Василий, своим участием предоставляет мне возможность в настоящей, реальной жизни охотничьей собаки дать возможность продемонстрировать все то, на что способна эта собачка. Если это действительно стоящая собака, то в руках Василия она это подтвердит, если это "понты дешёвые" - то и это подтвердится. В настоящее время Василий пребывает в ожидании достойного щенка-кобелька РЕЛ, которого мне предстоит подобрать в пару к его Аянке. Я постараюсь ради этого изрядно по той простой причине, что спустя незначительное время Василий предоставит мне возможность получить, при необходимости таковой, на материк щенков РЕЛ из Якутии, не просто щенков РЕЛ заводского, якутского развелдения, а щенков от собак, которые смогли соответствовать всем суровым требованиям, предъявляемым настоящей, суровой, жизнью якутских промысловых собак. Об этом мы условились с Василием и это есть смысл всей нашей затеи: тест на соответствие высокому званию НАСТОЯЩЕЙ охотничьей лайки. Как-то так получается, что, несмотря на неединичные поступления в адрес Василия щенков ЗСЛ, желаемого результата в реализации заявляемых качеств этих собак Василию достичь не удаётся. И это несмотря на то, что щенки приходят от собак известных породных линий, от серьёзных заводчиков. Свои крайние пожелания того, щенков от каких именно собак Василию ещё хотелось бы попробовать в их непростых условиях, Василий озвучил сам и предал через меня. Участники форума, от которых может зависить: состоится ли данная затея Василия, - в курсе. Хотелось бы надеяться, чтобы она всё же состоялась. Но это уже кто как видит охотничью лайку. P. S. Ирина, довелось ли посмотреть ролики с Краской? Можно ли уже убирать их?

Сегодня Василий прислал фото своей РЕЛки, Аянки, которая вспоминалась Закруткиным в теме "щенки ВСЛ". Вот так теперь выглядит этот "гадкий утёнок".

Рост моего кобеля озвучивался цифрой 57 см. Он чуть выше своего папашки, Бима. Рост Бима для меня предпочтительнее именно по причинам, которые озвучила Ирина (ivi): собаки (РЕЛ), рост которых близок к верхнему пределу, могут смотреться не столь гармонично, не столь породно, как их менее рослые соплеменники. Это про кобелей, но лично я всегда предпочитаю сук, а вот тут уже я предпочту с ростом, чуть выше среднего ~ 52 см. Проголосовал за средний по причине того, что если раньше был насущным вопрос повышения роста собак (РЕЛ) в рамках требования стандарта, то сейчас слишком часто можно видеть собак, рост которых на пределе допустимого максимума. Кстати сказать, Трофимов Вячеслав Александрович в своих коментариях, звучащих в разных рингах, отмечает, что было время, тому назад, когда вопрос о недостатке в росте у имевшихся собак стоял очень насущно. Сейчас же положение выправилось и его всего лишь следует стабилизировать. По причине насущности стабилизации голосую за средний, иначе рискуем "уйти в аут". Что же до , то в той " жестокой схватке" упоминали и Закруткина. Были бы весьма осчастливлены если бы вы, Никанор, поучаствовали в "добивании злого змия". Не загадывая, предлагаю поучаствовать в этой борьбе на Норд-Флагмане. Обещаю, что ради вашего участия заготовлю ещё бОльшего Змея-Горыныча :) . Одолеем его вместе, залдно и пообщаемся вживую.

Валентин, сдаётся мне, что не приехав, ты оказал сам себе большую услугу. Соотнести то, что можно видеть на твоих фото и то, что случилось увидеть в ринге, можно примерно с тем, что творилось в московских рингах породы РЕЛ десять лет назад.

Уважаемые, ну может всё же не стоит путать "хрен с трамвайной ручкой". Ну что за бред увязывать послушание с вязкостью, увязывать собачью воспитанность, её отношение к хозяйской воле и охотничьи качества, отношения собаки к зверю (птице). Я всё время всех своих собак, всех!!!! воспитывал и намерен воспитывать впредь очень строго и жёстко, добиваясь максимально возможного послушания и никогда не мог упрекнуть ни одну из них за то, что вязкость собак от их воспитанности стала ущербнее.

Вот поближе, чем из Америки: http://www.mount.ru/shop/dir.php?id=184

Спасибо, Светлана. Скорее всего это именно упомянутая собака. Я ещё подивился: чего же в ней восточносибирского-то? Вообще смотреть ринг "восточников" пошли исключительно из любопытства, пребывая под впечатлением от столь активных дискуссий на форуме вокруг представителей этой породы. Увиденное поразило! Даже не знаю, готов ли я подобное назвать породным рингом? Лишь единичных участников ринга лично я готов был отнести к данной породной группе, остальных же - .... лучше воздержусь, а то могу накликать на свою голову волну негодования поклонников данных собак. Ну а РЕЛочки хоть и не слишком порадовали в целом, но порадовали в частном. Два сынка моего кобеля от разных сук достойно выглядели среди соплеменников, один даже умудрился пройти первым в ср. возр. гр.. Ринги кобелей РЕЛ выглядели предпочтительнее рингов сук. Кобели здесь, во всех возрастных группах, выглядели породнее. Жалко только что для племсектора МООиР это вряд ли будет что-то значить, так как видеть они способны лишь собак своих, а вот про чужих они готовы вспоминать лишь когда им надо обеспечить участие в выставке, или на состязаниях. Вот тут они сразу вспоминают: кто из собак блеснёт экстерьером, кто не подведёт в выступлении на состязаниях. Ещё скажу, что опять ринги возглавили собаки, которые появились "на свет" без участия племсектора секции РЕЛ МООиР.

Ну уж нет, уважаемый, этот снимок сделан с конкретным намерением и в полной мере отражает пропорции этих двух данных собак. Отражает вчистую, без каких-лтбо оптических обманов. Более того, РЕЛ на фото - отнюдь не кобель, а сука, причём весьма незначительного возраста. Ну да всё это снято ради прикола, хотя и даёт повод для серьёзных размышлений. Скажу больше, в ринге ВСЛ увидел собаку, которая своими параметрами весьма незначительно отличалась от ЗСЛ на фото. Но снимки собак этого ринга думаю может предоставить Вадим (VVS). Хотя могли быть и искажения в "оптическом" восприятии - праздник всё же со всеми "вытекающими и закушенными" последствиями :)