vint

А каким документом на Ваш взгляд так называемый новый собственник может подтвердить свое право? Арендатор помещения является владельцем его, но а собственник совершенно другой. Это так для примера. Вернемся к нашим собакам, пока никто не требует регистрации собак в регистрационной палате и пока никто не оспаривает право владения собакой, но тем не менее в жизни бывают сякие ситуации и тогда придется доказывать свое право собственности на это имущество, т.е. собаку. На мой взгляд самым приемлемым документом для этого будет письменный договор купли-продажи. Другое дело владельцев как поступить, обеспечить себя этим документом или нет. Также как с клеймом и чипом. Большинство не делает, но как собака пропадет - сразу вспоминают. Нередко бывает когда собаку сбивает машина или умышленно застрелил сосед, когда она например "задавила" курицу. То владелец собаки должен предъявить иск в котором рассчитать сумму ущерба. Он же, расчет будет браться исходя из первоначальной стоимости щенка/собаки. Вот в этом случае договор и пригодиться. :rtfm: Получается, что я кого-то уговариваю это делать. Не хотите и не нужно. Может и не коснется, пронесет, а может и нет, только потом :help:

Ну если он возник в теме "Кобель для вязки", правда в несколько в др. ключе, то я решил создать тему в которой эти посты могут быть размещены.

Мы здесь речь ведем о собаках. На мой взгляд при наличии Справки или Свидетельства любой гр-н может заявить свое право собственности на собаку. И тогда владелец будет доказывать, что приобрел ее у другого гражданина, например заводчика. Если не будет договора, то заводчик должен подтвердить, что имел место устный договор купли-продажи. Поэтому на мой взгляд, чтобы обезопасить себя от таких последствий считаю необходимым заключать письменные договора. Мы помним случай когда Назаров А. доказывал в Смоленской обл, что украденные собаки принадлежат ему, а другой предъявил доки и говорил, что нет - ему. Были бы документы подтверждающие право владельца на это имущество и его можно было бы идентифицировать с помощью клейма и чипа. Не было бы этого всего "гимора".

Наверно эта тема и приведенные в ней доводы для многих владельцев собак стала неожиданностью. Ведь большинство считали, Справка и Свидетельство - это документы, которые определяют, что собака является собственностью владельца. Насколько я наслышан, что при судебных спорах на право владения имуществом, суды в отсутствии документов подтверждающих право собственности берут во внимание многие обстоятельства и документы, основным из них является "Ветеринарный паспорт". По которому устанавливается, что владелец определенное время содержал свое имущество в соответствии с существующими требованиями. Делал вовремя прививки и т.п.

Перенес посты в отдельную тему, см. здесь.

В силу ст. 454 ГК РФ Как видим договор купли-продажи является документом на основании которого вещь передается в собственность. А приведенные выше в постах Справка и Свидетельство могут подтверждать только владение и не обязательно собственника.

Берем другой документ "СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРОИСХОЖДЕНИИ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ" Отличие в том, что Справка заменена на Свидетельство и везде идет речь о происхождении. Но в Свидетельстве уже есть уже слово "владелец". Получается, что юридическое лицо (общественная организация в нашем случае) устанавливает, что это имущество (речь понятно идет о собаке) находилось во владении гражданина определенное время и он это имущество содержал в определенном состоянии: ухаживал за ним, имущество приобрело определенные качества (дипломы, оценки экстерьера) и владелец пожелал, чтобы на это имущество было выписано Свидетельство. Ключевое здесь слово "владелец". Нет слова "собственник". Итак рассмотрим понятие владельца. Я не буду приводить юридические понятия в т.ч. из Римского права. Постараюсь попроще. Владелец может распоряжаться имуществом, но не быть собственником, например автомашиной по доверенности. Наверно не обойтись без приведения видов владения: Надеюсь понятно, что лицо может владеть вещью (собакой) на законном основании, но не быть собственником. Для примера из моего разведения собак. В настоящее время у двоих владельцев находятся в законном владении лайки породы ЗСЛ кобель и сука у другого, которые мною были им переданы бесплатно на условиях получения оценок экстерьера и рабочих дипломов. После чего для этих производителей мною будет подобраны другие производители от которых получено потомство. Из этого потомства с правом первого выбора мне будет передан щенок и после этого я не буду иметь никаких имущественных претензий на это имущество, т.е. на собак. Получается в данном примере, что имуществом владеют одни, но пока не выполнены условия договора, собственником являюсь я. Хотя на этих собак выписано на одну Справка, а на другую Свидетельство.

Возьмем такой документ как "СПРАВКА О ПРОИСХОЖДЕНИИ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ" Она подтверждает происхождение собаки, кто заводчик и кому щенок передан: "Означенная в настоящей справке собака передана". Передана для чего? Для дальнейшей продажи, перевозки куда либо и т.п. Нигде не указано, что кому щенок передан он и будет являться собственником. Соответственно "Справка" не дает такого права.

Перенес посты из др. темы. Считаю, что нужно поговорить отдельно и высказать свои мнения по этому поводу. Возникает резонно вопрос какой документ определяет или подтверждает право собственности владельца на собаку/щенка?

Если Вы продаете уже не щенка, то это другая форма.

Повторю еще раз, гарантия прописывается в договоре купли-продажи. Естественно и ответственность при этом. Если этого для Вас недостаточно или например для некоторых других (думаю, что мало таких) то готов сделать генетический анализ за счет покупателя. Или же он сам после покупки таких щенков. После заключения на основании договора решается вопрос мирным путем, т.е. выполнение условий договора и стоимости анализа, если нет, то в судебном порядке. Но там нужно будет проигравшей стороне платить судебные издержки в т.ч. услуги адвоката или представителя. Если не понимаете зачем договор, то повторяю еще раз - это единственный документ подтверждающий собственность имущества, коим является собака. Родословная (Справка о происхождении, Свидетельство и т.п.) таковыми не являются.

Андрей, у тебя еще пока только юбилей, надеюсь доживем до следующего. Хороших собак и удачных охот. :Pozdr:

Мне бы хотелось тоже получить ликбез по п. 2.5.1 и задать вопрос, а собака со 2-м или 3-м племенным классом, не записанная в племенную книгу, но отнесенная экспертом на выставке к этим племенным классам - не является племенным поголовьем и эксперт не прав, что отнес их к нему? И нужно ли эксперта за это наказать?

Пользователь "nightowl" - переместил Ваши познания в области Правил в "Свободная тема". Здесь тема о продаже щенков. Если есть вопросы интересные только Вам, задавайте в личку.

Пройдет 25 января 2014 года в павильонах 4 и 4.1 КВЦ «Сокольники». Подробности на сайте РФОС здесь.

Вчера подписали. Звонил сегодня С.А., но никто трубу не снял. Были вопросы.

Я имел ввиду, что сообщение пишите 17-го в 20.01 и указываете, что заберете после 16-го, т.е дата которая уже прошла..

А Вы с датой не попутали? Новых правил по клеймению нет, просто стали требовать выполнения "старых".

Соболезную......

Я прекрасно знаю как в РОРСе составляются документы, даже юристы в Уставе допускают ошибки в наименовании организации. Что до этих пресловутых не менее 30 дней, где Вы приводите цитату из Положения о племенной работе, то я Вам приведу цитату из Инструкции: Как видите нет слова "не менее", а это означает, что только в 30 дней осмотр, независимо придется он на выходные или праздничные дни, например на 31 декабря или на 1-е января. На мой взгляд 2 документа и оба имеют в этой части противоречия.Не буду останавливаться на составлении Плана вязок, это другая тема. Если хотите поговорим в соответствующей. Но коли я отступил, и Вы тоже, то для размышления подброшу Вам цитату из приведенного же Положения: Это означает, что оба производителя должны быть только в одной организации. И это означает, что владелец например одного из производителей вынужден вступить в члены этой организации и зарегистрировать там свою собаку, если хочет вязку этих производителей. Мой вывод такой: это безграмотное ведение племенной работы или просто зарабатывание денег путем привлечения новых членов. PS. Мои извинения топикстартеру.

Отвечаю как устроено в МООиР: обычно установлены дни по которым бывают представители пород, для лаек - это четверг; на этой неделе четверг приходится на 19-е; если щенки родились 20 или 21-го, на 2 и один день позже осмотра, то при осмотре это большого значения не имеет; редко бывает, что в тот же день купят щенков, т.е. сразу после осмотра и выдачи документов кинологом. Что касается Смоленского общества, то вопрос к заводчику или кинологу Куцеву А. - установлены ли там конкретные дни для осмотра. Что касается правил РКФ, то по документам щенки осматриваются в 45 дней, могут конечно и в 44, но Заявление на регистрацию помета (Акт осмотра) раньше 45 дней не примут и соответственно владельцам Свидетельство о происхождении на основании Метрики - не выпишут. Щенка конечно можно выбрать заранее.

Для взрослых собак форма подачи другая, без "родители щенков". См. здесь. Необходимо отличать продажу заводчиками от продажи владельцами.

Форма подачи объявления здесь. Прошлый раз пропустил, т.к. частично соблюдена. Отредактируйте за сегодня, а то перенесу в "барахолку".

Так он неправильно выразил свой вопрос. Дело в том, что прививка сделана и вместо воды, разбавили лидокаином. Вот и интересуется какие последствия могут быть.