vint

Вот теперь понятно. А то вольер один, собаки на фото как бы тоже, а пометы разные.

Соболезную.....

Александр! У нас в системе Росохоты много противоречий. И я обращался на имя руководства с просьбой о приведении норм в соответствие. Даже предлагал бесплатно свою помощь Кирьякулову В.М. Но если до сих пор как говориться "воз и ныне там" - это не дает нам право называть кого-то "дебилами". У нас на государственном уровне Дума и Совет приводят в соответствии нормы Законов, но это не значит, что в стране все "дебилы". Поэтому что есть, то есть. Нужно возраст допуска к выставкам, т.е. "мл. группа" увеличить границы с 8 мес. Но допуск к состязаниям с определенного возраста разрешить без оценки, т.к. невозможно провести сегодня мероприятие (выставку или выводку), а завтра допустить на состязания. Или же перед началом формально осматривать собак, а потом уже допускать при наличии у них оценок как на выводке.

А это кто в соседней теме Плут? Или Белка?

Ну ладно, хорошо тогда как говорят на "пальцах", дано: - 2 оценки "оч.хорошо " в младшей группе; - 2 оценки "отлично", 1 в средней группе и 1 в старшей группе; трижды при наличии дипломов: Iу; IIб был присвоен 2-й племенной класс вместо первого т.к. не было записи в ВПКОС. Но все данные для присвоения 1-го класса. И таблица бонитировки за 1-й класс. Какая собака, племенная или нет со 2-м классом с этими данными? А может "резервное поголовье"? PS. III племенной или II класс. Ключевое слово "племенной" и "класс" - так почему собака не достойна племенной книги если имеет племенной класс?

Знаете, я даже не буду озвучивать почему перенес в "барахолку". Ознакомьтесь со всем разделом.

Виктор, прокомментируйте фотографии слева направо, кто изображен?

Практически почти вся нормативная база размещена на главной странице dogexpert.ru и там же бонитировка. Она предусматривает и присвоение III класса, ну например за один диплом по кровяному следу, или за один диплом III ст. в паре. Если на выставке по этим параметрам присваивается экспертом III племенной или II племенной класс, ключевое слово "племенной класс" - то собака какая, племенная или нет? Только не нужно приводить мне выдержки из нормативной базы. Я хочу услышать Ваше мнение, основанное например на словарях или логике вещей.

Для размещения в темах документов, всевозможных Положений о проведении мероприятий и т.п., корректного их отображения текста в посте, например как в оригинале, необходимо скопировать в буфер обмена, а далее в редакторе поста нажать иконку Вставка текста в пост в появившееся всплывающее окно вставить скопированный текст и нажать "ОК".

Надежда! При копировании Положения в пост, для корректного отображения как на оригинале, необходимо скопировать в буфер обмена, а далее в редакторе поста нажать иконку в появившееся всплывающее окно вставить скопированный текст и нажать "ОК".

По просьбе размещаю Положение о выставке, которое подписано и утверждено. «УТВЕРЖДЕНО» Президент РФОС ________________/_ А.А.Клишас «_18_» декабря 2013 г. «ВЕСНА ПОВОЛЖЬЯ 2014» ПОЛОЖЕНИЕ о межрегиональной выставке охотничьих собак г. Ульяновск (с. Лаишевка) 10 марта 2014 года. Общие положения1.1. Настоящее Положение разработано Оргкомитетом по подготовке межрегиональной выставки охотничьих собак, с учетом изменившихся экономических и социальных условий. 1.2. Межрегиональную выставку охотничьих собак «ВЕСНА ПОВОЛЖЬЯ 2014» проводит Ульяновская МОО «Клуб правильной охоты и рыбалки», Ульяновская Областная Общественная Организация Охотников и Рыболовов, Самарское Областное Общество Охотников и Рыболовов при поддержке Администрации Ульяновской области, Россельхознадзора по Ульяновской области в соответствии с Планом мероприятий на 2014 г., утвержденным бюро президиума РФОС. Контактный тел. организаторов: 8(927)632-7349, 8 8422 42 24 13, 8(927)687-6644. 1.3. Межрегиональная выставка охотничьих собак проводится в целях: - популяризации охотничьего собаководства; - показа породистых охотничьих собак Поволжского региона и других регионов РФ; - сравнительной оценки работы собаководов; - определение качества и оценки поголовья собак, анализ племенной работы, выявление и отбор лучших производителей для дальнейшей селекционной работы; - обмена опытом и расширения деловых контактов среди владельцев и заводчиков охотничьих собак, кинологов и экспертов; - поощрение владельцев лучших племенных собак. 1.4. Выставочный комитет: Председатель Петухов Александр Владимирович – Президент УМОО КПОиР Заместители Муравьев Анатолий Романович – Председатель СОООиР Федоров Александр Назарович – Председатель УООООиР Участники выставки2.1. Для участия в выставке приглашаются на равных правах владельцы собак РФОС и Ассоциации «Росохотрыболовсоюз». 2.2. На выставку допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет (на день проведения выставки), традиционных для России пород: гончие, легавые, лайки, норные, спаниели. Собаки должны иметь свидетельство на охотничью собаку, родословную РКФ или справку о происхождении установленного образца, а также ветеринарное освидетельствование. Распределение собак по возрастным группам - Младшая возрастная группа – с 10 месяцев до 1,5 лет; - Средняя возрастная группа – с 1,5 до 3-х лет; - Старшая возрастная группа – с 3-х до 10-и лет. Стоимость участия в выставке – 300 руб.; Экспертиза на выставке3.1. Выставка проводится в соответствии с настоящим «Положением» и «Правилами проведения выставок охотничьих собак», утвержденными приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 4 от 26.02.85, а также дополнениями и уточнениями (Приложение № 1). Экспертиза на рингах проводится в соответствии с действующими стандартами пород и «Введению к стандартам охотничьих собак». 3.2. При проведении экспертизы на рингах эксперты и их ассистенты заполняют по два экземпляра оценочных листов, внося в них: описание экстерьера, результаты расстановки в ринге и бонитировки, присуждения звания. Первый экземпляр оценочных листов вместе с ринговой рапортичкой эксперты сдают Главному эксперту выставки сразу после окончания работы рингов. 3.3 Экспертная комиссия: Главный эксперт - Пищаев А.В. эксперт 1 категории (Самара) Гончие выжлецы - Погадаев Е.И. эксперт 11 категории (Мари-Эл) - Пищаев Н.В. эксперт 111 категории (Самара) выжловки - Прохоров В.А. эксперт Всероссийской категории (Татарстан) - Нерослов А.С. эксперт 11 категории (Демитровград) ЗС лайки, кобели - Титаев В.Н. эксперт II категории (Москва) - Лопатин В В эксперт 111 категории (Тольятти) Суки - Лагутин В.И. эксперт 11 категории (Самарская обл) - Брехов П.А. эксперт 111 категории (Тольятти) РЕ лайки, КФЛ, ВСЛ - Петухов А.В. эксперт 1 категории (Ульяновск) - Ляховская И.В. эксперт 111 категории (Самара) Норные - Крекшина О.Ю. эксперт 1 категории (Ульяновск) - Ширшикова Л.И. эксперт 111 категории (Ульяновск) Спаниели - Янушкевич О.И. эксперт Всероссийской категории (Москва) - Колесников А.Н. эксперт 111 категории (Демитровград) Легавые - Смирнов В.Н. эксперт 11 категории (Ульяновск) - Поломодов Д.А. эксперт 111 категории (Ульяновск) Порядок проведения выставки4.1. Ветеринарный осмотр и регистрация собак, прибывших на выставку, проводится С 9.00 до 10.00 часов. 4.2. Открытие выставки и парад участников производится в 10.00 часов. 4.3. Экспертиза собак на рингах начинается сразу после проведения парада открытия. 4.4. Все жалобы и претензии принимаются в письменной форме только в день выставки, до ее окончания. 4.5. Награждение производится по окончанию судейства на ринге по представлению данных в оргкомитет. 5. Присуждение наград 1. Жетонами награждаются собаки младшей возрастной группы ( от 10 месяцев до 1,5 лет): «Большим серебряным жетоном» - собаки с оценкой экстерьера «очень хорошо». «Малым серебряным жетоном» - с оценкой «хорошо». 2. Классным племенным собакам, участвующим на ринге комплексной оценки, присуждаются следующие медали: - БЗМ - всем элитным собакам; - МЗМ - всем собакам отнесенным к I –му племенному классу; - БСМ - всем собакам II-го племенного класса; - МСМ - всем собакам III-го племенного класса. 3. Одному кобелю и одной суке (в каждой породе собак), занявшим первое место в классе «Элита» в старшей возрастной группе вне зависимости от количества собак в этих классах, присуждается звание «Чемпион Поволжской Межрегиональной выставки» и на каждую собаку выдается БЗМ. Звание «Чемпион выставки» присваивается по результатам бонитировки, при условии получения собакой оценки экстерьера не ниже «Очень хорошо». 4. Призом награждается кобель и сука (в каждой породе): • Все возрастные группы: - за 1-ое место в ринге, если в ринге не менее 3-х собак и лучшая классная собака, набравшая наибольшее количество баллов по бонитировке. • Средняя возрастная группа: за 1-ое место в I-м племенном классе; • Старшая возрастная группа: - «Чемпион выставки 2014 г.»; • Лучшие представители породы. ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 При бонитировке лаек учитываются только 6 (шесть) высших полевых дипломов (основной, дополнительный и 4 за универсальность). При равенстве баллов победитель определяется по месту в ринге. Собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку, утке любых степеней, могут быть отнесены только к II племенному классу. При наличии дипломов по основным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание дипломов барсук – утка, барсук – кабан (медведь) в паре – относят собаку к II племенному классу. У потомков дипломы по барсуку и утке засчитываются как основные. Собакам присваивается классность независимо от внесения (или отсутствия) записи в ВПКОС. Президент УМОО Председатель «Клуба Правильной Охоты и Рыбалки» Самарского ОООиР _________________/Петухов А В/ _______________/Муравьев А Р/ «_____» ноября 2013 г. «____»декабря 2013 г. Председатель «СОГЛАСОВАНО» Ульяновской ООООиР Выставочный комитет РФОС /Федоров А Н/ /Домогатская Е.Г./ «____» декабря 2013 г. «____» декабря 2013 г.

Г-н Чипурных Н.В. несколько лукавит не приводя пункты Правил полностью, а лишь выделяя то что нужно. На самом деле в данных пунктах говориться: Действительно состязания проводятся по тем же Правилам, что и испытания (ну а по каким же еще проводить). Только п.25 для состязаний предусматривает несколько другие условия допуска - наличие оценки экстерьера и диплома. Как следует из других Правил п.5 и 6 - оценку можно получить только с 10 месяцев. Поэтому естественно собаки в возрасте от 8 до 10 месяцев в состязаниях не участвуют. МООиР например при проведении состязаний молодых лаек попытался обойти это ограничение обозвав "состязания" как "соревнования" и допустил собак от 8 месяцев, но при этом ограничив получение высшего звания, только "победитель". Хотя конечно такого понятия как "соревнования" в Правилах не существует, но тем не менее в 2009г. они проводились и освещались на форуме здесь. Проводились и в последующие годы, но я Положение не видел. И в этом году были тоже такие мероприятия, которые уже названы как "состязания" и Положением допускались собаки с 8 мес, освещалось здесь. Но повторяю лично утвержденное Положением не видел. Что касается Тамбовских состязаний этого года по кунице, то действительно п.3.1 Положения допускает собак с 8 месяцев. Возможно г-жа Кузина М.Г. не доглядела это, я не могу заниматься домыслами. Но побывав на этих мероприятиях в качестве участника могу сказать, что на самом деле экспертными комиссиями без оценки экстерьера собаки в рамках состязаний допущены не были, например Фея, информация здесь. Так что противоречий по нормам допуска не было. Тем не менее я неоднократно ранее отмечал, что при подписании Положений о проведении кинологических мероприятий отдел собаководство сознательно или нет, но идет на нарушение Правил, причем в основном когда мероприятия проводит МООиР, например 120-я Московская выставка и другие. Избирательно это делается или нет, не могу сказать. Но МООиР возглавляет г-н Кирьякулов В.М., который одновременно является и руководителем Кузиной М.Г., т.е. зам. президента РОРСа. PS. Ничего личного, констатация фактов. Выделенное ссылки на них.

Укажите кобелей и сук, а также данные на производителей, кто владельцы, номера документов.

Отредактируйте чтобы было понятно.

Что вы копья ломаете. Привезут собаку, промерим. Если есть сомнения - всегда это делаю. Инструмент очень точный, спасибо ivi - подарок Финских коллег. Я вот вижу светлый глаз, а может это блик от вспышки. Тем более фото даже не среднего качества.

Там же (Лаишевка) где и в этом году, см. здесь. На днях опубликую Положение.

Я этот пример привел для того, чтобы было понятно, что сейчас поймаю в поселке лайку (в этом году весной бегала Хаска и РЕЛ), посажу в вольер и оформлю ветпаспорт. Пройдет год-два придет кто-то со Справкой и скажет, что это его собака, что он собственник. А может быть и так, что эта собака похожа на ту, которая у меня потерялась и доки точно такие же есть Справка или Свидетельство. Что будет дальше? А если будет договор купли-продажи (дарения, мены и т.п.) или Акт передачи собаки из питомника, а также это имущество можно идентифицировать (клеймо и чип) - то дальше вообще ничего не будет. А если будет, то нет судебной перспективы. Только документы, выдача которых регулируется нормативной базой, имеют юридическую силу, определяющую права собственника на имущество. Так что останемся каждый при своем: Владелец - не всегда собственник. Имею ввиду собак со Справками и Свидетельствами. Время нас рассудит. Я умею признавать ошибки.

Вот здесь судебное решение, когда и ветпаспорт не признан документом подтверждающим собственность. Там же сказано, что В совокупности Справка, Свидетельство, ветпаспорт могут быть отнесены к документам подтверждающим собственность. Ключевое здесь слово могут. Они перестают мочь, как только появляются заверенные копии, дубликаты или аналогичные документы, содержащие о собаке иную информацию. Эти документы не устанавливают право собственности, поскольку порядок выдачи таких документов не имеет под собой нормативной базы, а сами документы не несут никакой юридической значимости. За исключение только как я говорил, ветпаспорта выданного государственной ветклиникой.

Еще раз говорю, привозите 10 марта на выставку, лично посмотрю. Сук будет Лагутин В.И судить.

И я тоже. Но повторюсь, т.к. движимое имущество не требует обязательной регистрации права на него, поэтому у владельцев на наших собак нет документов подтверждающих это право. При возникновении обстоятельств при которых необходимо доказывать это свое право, не имея регистрационных документов, суды действительно берут на практике в качестве основного документа, дающего владельцу право называть имущество или заявлять на него права, как на собственность - именно ветеринарный паспорт. Справка или Свидетельство - это документы подтверждающие происхождение собаки.

Cобака - это движимое имущество. На животных (естественно и на собак) , находящихся в собственности граждан, распространяются общие нормы гражданского права об имуществе. Движимым имуществом признаются вещи, которые могут свободно перемещаться, т.е. не связаны с землёй.

Я имел ввиду владеть и пользоваться. Эти условия и в договоре аренды прописаны. После заключения которого лицо может владеть и пользоваться имуществом (собакой). Как видим он не является собственником, а только арендатором. Вы же утверждали, что арендатор никогда не будет владельцем, т.е. владеть помещением (имуществом), а только пользоваться им. Есть еще такое понятие как "субаренда". Налицо владение и отчасти даже распоряжение им. Только давайте не будем в дебри: наличие договора дающего такое право и т.п. У нас разные понимания значения слова "владелец" : =собственник; или же он не обязательно таковым является, если брать наших собак?

По Вашему получается, что владелец и собственник - это одно и то же. Я же между ними равенство не ставлю, т.к. считаю, что владелец не всегда может быть собственником. Он может имуществом владеть, распоряжаться, но продать не может, т.к. не является собственником. На сайте РКФ есть форма бланка, называется "договор аренды собаки для племенного использования", скачать и посмотреть можно по ссылке. Так вот там прописано: Я специально выделил "владение и пользование".

По фотографии трудно "лечить". Привозите в марте на выставку.

Кто отец, кто мать? Ну существует же форма, трудно заполнить да?