vint

8 мес. Рост около 58см, застопарился пару мес. как. Надеюсь больше расти не будет.

Ответил в личку.

Да Валентин. Получается что услышать мы лай (смелый, злобный, настойчивый) мы не можем, а только увидеть. А как можно лай увидеть? И что такое лай, лает собака и облаивает? Из словаря: Давайте тогда и к белке введем: смело облаивает, злобно, настойчиво. ;) Будем смотреть и фантазировать. Если такие понятия есть на медведе, то почему тогда их не применить к другим видам: кабан, барсук, белка, куница и т.п. :1111483065:

Костя, а можно фото в нормальном виде публиковать? Форум же нравится, так не будем его портить.

Наталья! Кроме лаек еще какие породы могут принять участие?

А можно уточнить информацию по Лютому, вот здесь в БД от просто ПП 3-х Татарских состязаний, а в объявлении уже АПЧ, где верно? Да и может быть нужно дописать, что титул то был добыт в парной работе.

Кого хоть слышал? Или после пенного непонятно стало :rolleyes:

Молодец. Я тоже по всякому экспериментирую, нужно бы конечно промаркировать посуду. Ну если получится, то в след году сделаю. У меня в разных емкостях, часть в пластике (жалею что раньше из под пива выкидывал): на 2,5 л бутылку 3 ложки сахара + шиповник; то же самое но + шиповник с изюмом, потом чисто с изюмом; есть с черной смородиной; есть с ч.смородиной и калиной. Ну в общем в разных интерпретациях. Летом посмотрим что получилось и выберем правильный рецепт.

Сегодня обнаружил, что один из щенков слетел с лежанки. Нужно или края нарастить или вниз переводить. С белой мордочкой мне нравится. Возможно в кобеля пойдет.

Если нельзя дать точное определение, чтобы понимать отличия злобного от смелого облаивания и настойчивого - то будет применение экспертами в зависимости от их фантазий, а иногда от того кто владелец собаки. Сейчас такие же фантазии (уже по моему прошли в ЦКК) по поводу неправильного прикуса у одной из собак на выставке в Тюмени, почему он там был неправильный, а сейчас правильный. Почему там несколько экспертов усмотрели что неправильный, а несколько - правильный. Это к квалификации как раз и имеет отношение. PS. А если нельзя дать определение, т.е. комментарий к нему, то само определение (понятие) или неправильное или не точное.

Я про другое. Нужно дать определение этим понятиям. Ну тогда как говорят на "пальцах" для примера. Давно еще после одних мероприятий где у меня возникли аналогичные вопросы по оценке ловкости, я попытался дать определение бросков и ударов по Правилам испытаний по медведю: Данное определение показывал нескольким экспертам и они соглашались с ним.

Ну а сам вопрос по теме квалификации экспертов, хватит ли им этой самой квалификации для работы по Правилам принятым при СССР и по Правилам испытаний в которых нельзя дать понятия тех критериев по которым идет расценка собак?

На слух по характеру облаивания в т.ч. по звучанию голоса, можно иногда определить какого зверя или птицу работает собака. Но смелось и злобу облаивания - вряд ли. Для примера вам из Правил исп. по белке: Прошу обратить внимание на п.7, который дает расшифровку. То же самое Андрей в приведенных фото и Борис в примере облаивания через сетку - это поведение собаки. Ну и из тех же Правил по медведю есть такое там понятие, как: Можно ли услышать настойчивый лай и что это такое? Итак что мы имеем: 1. Смелое облаивание 2. Злобное облаивание 3. Настойчивое облаивание. Кто нибудь может дать комментарий (определение) этим понятиям? Есть же у нас высоко квалифицированные эксперты может даже с профильным образованием (биолог-охотовед).

Борис, в приведенном примере описано поведенческая реакция собаки.

Андрей! Облаивание от слова лаять. На фото же представлено визуально в купе с лаем отношение собаки к зверю. Вряд ли кто на слух определит смело собака лает или злобно. Лай связан с голосом собаки, которым может быть хриплый, звонкий, глухой и т.п. Но для охотника важна его сила звучания, т.е. доносчивость, а также частота отдачи во вторую очередь. Для работы по лосю она (частота) очень важна. Для работы по белке в некоторых случаях слишком частая отдача мешает собаке. Поэтому на мой взгляд в Правилах такие определения как смело облаивает и злобно облаивает - в корне неправильны. Андрей, может у тебя есть фото когда собака смело или злобно облаивает белку или куницу? :smile:

Борис, а можете дать комментарий, что такое собака смело облаивает и что такое злобно облаивает. Дать определение этому, ссылки на Правила где эти определения даны, если нет, то свое понимание и определение как эксперта. А может кто из биологов-охотоведов попытается?

Мы говорим не о простых юристах, а об экспертах, которые имеют юридическое образование, которое по твоим словам не нужно в собаководстве. И мои доводы тебя не убедили. Получается, что в собаководстве практически все (экспертиза и судейство) построено на локальных актах (Правила, Положения, Инструкции) в которых прописаны некоторые нормы, касающиеся собак, владельцев, экспертов. Но при этом комментариев по применению их нигде нет. Конечно эксперт с образованием технолога завода будет их лучше комментировать и применять, чем эксперт с юридическим образованием :t2340: Для примера из Правил испытаний по медведю: и Может кто-нибудь скажет отличие: облаивает зверя смело от облаивает зверя злобно; иногда перемещается от незначительно перемещается. Я для примера привел цитаты из оценки 2-х разных элементов. Могу еще много примеров. Может мне кто нибудь без экономического и юридического образования объяснит их отличие и как применять на практике?

Мы эксперты не должны говорить кажется, а аргументировать свои доводы. А то получится например так на выставке: оценка "хорошо" - как мне кажется она имеет порок, перекормлена чуток. Это для примера. В Правилах п.25 прописан допуск к состязаниям: И это уже неоднократно в форуме обсуждалось.

Андрей, но по зубам на мой взгляд вероятность есть такая, что кому-то не достанутся. У тебя Кухтым 2 раза и у кобеля Дымка от тех же собак. Хотя это может вылезти от любой вязки, но тем не менее я не хочу как-то затрагивать владельцев и у меня сомнения по поводу улучшения экстерьера. Хотя посмотрим что получится.

Тогда еще вопрос: иногда к эксперту обращаются дать оценку стоимости собаки для иска в суде. Может ли эксперт согласно своей квалификации дать такую оценку? И следующий вопрос: может ли эксперт без юридического образования дать кроме оценки стоимости собаки еще ряд документов, по которым у суда могут возникнуть вопросы например: пояснительную записку по методике расчета определения стоимости ох. собаки. А также давать консультации по ходу ведения дела в суде, чтобы взыскать ущерб с злодея за расстрел собаки? Тема здесь. Не на этом ли форуме звучало, что нужно создать чуть не Союз экспертов для защиты прав экспертов?. Что не хватает квалификации чтобы защитить каждому по отдельности свои нарушенные права или же юр.образования? И еще: сейчас редкость, но уже прецеденты были, когда владельцы собак пишут жалобы (протесты) на оценку экспертов, тоже в этом форуме публиковалось по поводу определения прикуса на Всероссийской в Тюмени. Может ли эксперт без участия покровителей не имеющий юридического образования отстоять свою правоту? А если дело до суда дойдет, тогда как?

Андрей, но это принцип "моя хата с краю". У меня же был не праздный вопрос. В зависимости от степени соответствия законам (соблюдение требований принципа законности), юридической значимости и действительности акты можно разделить на: а) правомерные, или законные б) оспоримые в) ничтожные административные акты (противоправные; недействующие) — это акты, которые недействительны и незаконны с момента их издания или принятия, ибо абсурдность, неприемлемость и несоответствие публичным интересам, отсутствие юридической обработки акта настолько очевидны, что не требуют юридической квалификации и специального доказывания этого факта. Я вверху подчеркнул нужное. Так вот РОРСовское Положение о племенной работе, где при этом организация не отрицает при бонитировке наличие 2-го и 3-го племенного класса. Но собака все равно не племенная. Это не абсурдность? При этом из пунктов 2.5.1. и 2.5.2 следует, что после получения полевого диплома и оценки экстерьера для аборигенов не ниже "оч.хорошо", а для всех остальных "хорошо" - может быть выписано свидетельство на ох. собаку. Почему такая дискриминация по породам и как это можно объяснить? Андрей, еще вопрос: разве не проще эксперту с юридическим образованием на основании документов регулирующих ох.собаководство, обосновать свою оценку той или иной собаке, сославшись на определенный пункт Правил или Инструкции?

Андрей, по юридическому в кинологии, которое ты говоришь не нужно. Мне очень жаль, что у членов ЦКК ни у кого из них нет такого образования и в результате чего порой их решения для меня бывают непонятны. Ну а так для тебя по юр. образованию экспертов вопрос на засыпку: например в системе РОРС много разных локальных актов принятых как Правлением, так и самим Президентом, в т.ч. например Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак; Положение о племенной работе; инструкции по оформлению племенной, а есть и полевой документации. Так вот все источники права имеют свою классификацию и соответственно иерархию. Эта система строится на основе разновеликой юридической силы актов, в результате чего нижестоящие источники права находятся в зависимом положении по отношению к вышестоящим и не могут им противоречить - так называемый "принцип верховенства закона". Вопрос в чем: Инструкция, которая например утверждена Правлением РОРС выше или ниже в этой системе чем Правила проведения испытаний и состязаний?

Вчера за выход было 4 полайки, одна на расстоянии 257м. Вечером снял с кобеля клеща. Принял решение больше в лес не брать, да и сложно с ним стало, уходить стал далеко и надолго. Все что мог думаю молодой собаке показал. Смысла нет таскать его без конечного результата, охота то закончилась. А вот с молодой буду дальше заниматься, сегодня с утра обработал по новой Барсиком. Как я говорил ранее еще хочу взять себе суку, которую также можно поставить в лесу около дома, пока его еще не вырубили. Это территория бывшей в/ч, которую продали под техно парк. Хорошо кризис в стране, надеюсь в этом году не приступят к вырубке и строительству.

Андрей! А главный вопрос: что хотели достичь данной вязкой? Ведь не один десяток километров пришлось отмахать. Цель какая?