vint

Сегодня вновь убедился в несовершенстве Правил, которые необходимо на мой взгляд поправить в целях объективности оценки работы собак. Пример работы собаки описал здесь. Давайте не будем отвлекаться на затраченное время работы 2,5-3 часа, т.к. основная часть была потрачена на переходы к водоемам и обследования разных следов и т.п. Как бы не спеша и в свое удовольствие общения с природой. Смысл в чем, что согласно Правил: Кулик или бекас, которого кобель отработал сегодня трижды, относится к болотно-луговой дичи. У нас же правила по водоплавающей. Можно ли бекаса, который сегодня встречался нам по краям водоемов отнести к водоплавающей? Если нет то каким-то образом учитывать работу собаки и по этому виду при расценке по другой. Некоторые элементы, как например чутье - точно. Болотная курочка, которую часто поднимают собаки и стреляют охотники. Она при взлете очень похожа на небольшую утку. Замечал что в основном уходит от охотника, а мотом может в сторону. Хорошо плавает, ее то точно можно отнести к водоплавающей. Смотрим п. 7 Правил: С какой птицей встречи? Правила то по водоплавающей и не имеют конкретики. А если одна из птиц болотная курица, а другая утка, то считать ли это двумя встречами, если да то по какому виду диплом присуждать? И уже дальше в этом пункте видим отношение к выстрелу - это понятно, а вот здесь конкретно: "умение подавать добытую утку." Правила то общие и по утке испытывать собак, носят рекомендательный характер. Но почему-то подачу нужно делать по утке, а не болотной курице или бекасу. Это вспомним раньше общие Правила по белке, кунице, тетереву - собака отработала куницу, а отношение проверялось по белке. И некоторые дипломы свои ели. Имею ввиду утаскивали белок или сжирали на месте. Следующий момент в Правила по которым могут испытываться любые ох. собаки: А почему только для лаек сделали исключение? Могу только предположить, что их составлял владелец лаек, который при составлении забыл, что Правила общие и что есть владельцы, которые держат и др. собак. Также могут принять участие и спаниели и курцы и др. собаки. Для некоторых из них есть отдельные Правила по утке. Например спаниели. Не получил он диплом про своим "утиным" Правилам, пришел на Правила по водоплавающей - и о чудо, в родословной диплом по утке. При этом не будет записано по каким Правила он получен. Не кажется ли вам, что нонсонс. А там ведь требования то другие. Я не буду вдаваться в тонкости, но хотелось бы привести все это в соответствие. Чтобы понять чего наворотили задам вопрос, а давайте проведем межпородные состязания по водоплавающей - у кого больше шансов на победу, у лаек, ягдов или спаниелей, дратов, курцев?

Отчет по сегоднящнему дню. Это мой второй день охоты со дня открытия. Приехал в уголья примерно в 4.20, уже почти рассвело, над землей туман. Вдалеке слышны редки выстрелы (2-3). Сходили проверили один водоем, там уже были рыбаки, которые сказали - "утки нет". Если налетит пара, то редко. Подтверждает мои слова, что утки в этом сезоне на порядок меньше. Идем проверять другой водоем через поле, справа камыш - туда уходит кобель Бек. Понимаю по поведению, что проявил интерес не просто так. Иду за ним, впереди камыш выше меня, которые мешает обзору, тем не менее увидел подъем болотной курочки. На следующем водоеме поднимает 2-х хлопунцов. Одному улететь не пришлось. Видимо это те, которые в первый день поднимал, но уже без мамашки. Думаю после того как я по ней промазал, ее кто-то добыл, т.к. слышны были выстрелы в той стороне куда она улетела. Бек из воды сразу ушел к месту падения утки. По кустам обе собаки лазили, но нашел Бек. Дал Айке утку, она только понюхала и больше интерес не проявила. Во всяком случае я не заметил охотничьей страсти в ее глазах и в поведении по этому виду. У кобеля бы немного забрать для неё. Идем на следующий водоем, там пусто. В другой, по дороге кобель в кустах причуял что-то, поднял бекаса. Перед самым водоемом в камышах, практически на берегу, поднял еще одного. Обследовали все и рядом речку Лутосню тоже, но там поведение несколько иное, предполагаю по бобрику суетился. Делаем последний круг еще из камыша поднимает бекаса. В общем на мой взгляд сегодня неплохо поработал в течении 2,5-3-х часов. У суки интерес пока не очень проявился. В дальнейшем попробую опять с одной. Может и на болоте не хочет быть на подхвате как говорят. Ниже видео, кое что осталось за кадром. И фото, правда уткой то это не назовешь, но взлетали как взрослые. Еще свежие следы зверя, на которые кобель иногда тоже отвлекался. Выводы: кобель неплохо сегодня потрудился (болотная курица+3 бекаса+1 хлопунец добыт). Но остался бы без диплома по утке, т.к. нужно 2 подъема. Хотя Правила по водоплавающей, но есть нестыковки. Думаю открыть отдельную тему и обсудить. Создал здесь.

Разные есть условия охоты. Куда завтра поеду, там крапива, камыш выше роста человека. После нескольких дней охоты будут тропы немного (должны быть) набиты. В одном месте охотник бензо косой сделал проход к водоему. Но я хожу и в др. местах, как говорят. где еще не ступала нога человека. А в прошлом году застрял конкретно в зарослях крапивы и др. травы. Поэтому хочу прикупить большой кривой нож для таких случаев. Может кто посоветует модель? Ну и как в таких условиях успеть за собакой? Если мой кобель услышит утку или подранка, он уйдет точно и ждать не будет. Он наши Правила не читает :rtfm:

Сам инспектор штраф накладывать не может. Только его руководитель. Если нарушитель с протоколом не согласен, то руководитель подписывает его в суд.

И 2-й случай, когда может не хватить баллов до 1-го (80 баллов) из-за скидки за поиск: Такое вполне возможно, т.к. рабочая собака не измеряет расстояние от владельца, а просто делает свою работу. И еще в Правилах есть п.9: Не поспевает владелец за собакой, а утки мало. Вот и приходится искать подальше.

Возможно у меня требования другие. Мне нужно чтобы собака полностью устраивала. А такое никогда наверно не будет. Я иду на охоту по утке, кобель скалывается на бобра, норку того же ежа. Мне нужно через камыш лезть за ним и забирать его, а ёж уже готов. Редко бывает день когда боле-мене нормально. И на самом деле получается так, только вроде бы начинает молодая собака работать утку, хочется еще лучше, увидеть предел совершенства - ан нет, кроме нее начинает по другим работать. Хотя конечно я за универсальность. Поэтому приходится терпеть такие моменты, которые требуют больше физических сил.

Возможно у меня требования другие. Мне нужно чтобы собака полностью устраивала. А такое никогда наверно не будет. Я иду на охоту по утке, кобель скалывается на бобра, норку того же ежа. Мне нужно через камыш лезть за ним и забирать его, а ёж уже готов. Редко бывает день когда боле-мене нормально. И на самом деле получается так, только вроде бы молодая собака начинает работать утку, хочется еще лучше, увидеть предел совершенства - ан нет, кроме нее начинает по другим работать. Хотя конечно я за универсальность. Поэтому приходится терпеть такие моменты, которые требуют больше физических сил.

Так приезжай, я твоих посмотрю и своих покажу. Сегодня не смог с утра. А завтра наверняка поеду. Выезд после 3.30.

Андрей, опять утвердительно. А можно ссылку на основания (нормативный документ) отстрела, который дает такое право? А то люди подумают и правда можно стрелять всех собак, которые вдруг оказались одни, т.е. без присутствия человека. Или же в этом случае, но как беспородная. В Москве много по утрам гуляет беспородных и с владельцами в т.ч., так почему их не отстреливают?

Прошлогодние состязания по утке, которые я имел ввиду, можно посмотреть здесь и здесь.

Иван! Форум не для того, чтобы между владельцами собак проводились подобные разборки и на таком сленге. Пост удалил. Повториться подобное - нам придется расстаться.

Наверно забыли, что в прошлом году в одной из комиссий работала нач. отдела собаководства РОРС Кузина М.Г. И что, получилось? Были претензии от РОРС?

Ну а это видео, когда кобель после подъема утки и моей стрельбы, опять ушел в ту же сторону. Долго там находился, что пришлось идти за ним. Вот такие условия у нас. Как видим собака самостоятельно уходит в поиск и не идет позади охотника. Но чтобы так было, нужно не один сезон поохотиться, причем интенсивно. За 2-4 выхода точно не получится.

Вот точно, нашел информацию в СМИ по торфоразработкам, см. здесь. Упоминается Артем Мешков, я тоже про него слышал.

Итак открытие состоялось. Приехали в угодья после 4-х. Думаю на час раньше нужно было, т.к. уже слышались выстрелы. Проверил несколько водоемов - пусто. Да и там уже охотники по краям стояли. Решил пройтись с собаками и проверить несколько небольших водоемом, где традиционно собаки поднимали уток. Иду через поле, камеру снял, т.к. оставалось еще метров 800, что в пустую снимать. Айка впереди по дороге, а кобель переодически уходит в сторону. Потом смотрю пропал с глаз. Поднимаю Астру - 38 метров справа от дороги, где кустарник и лес. Слышу там закричала утка, как будто кто поймал ее и шум. Понимаю, что там Бек. Иду к нему, поднимают 2 утки от меня и другая вправо. Первые 2 где-то впереди сели, а эта далеко улетела и я не видел села или нет. Понимаю, что первые 2 еще молодые, а другая взрослая. Отличная возможность обучить молодую собаку. Надеваю камеру и снимаю. Кобель носится по водоему, раньше его (водоема) здесь не было. Айка присоединяется, т.к. след (запах) утки оставили. Потом резко кобель бросает и уходит вправо, может услышал утку (мамашку). Поднимает далекова-то, стреляю - мимо. Возвращаюсь назад с Айкой, пытаемся найти оставшихся. Какой там - бесполезно. Кобеля нет. Смотрю Астру, около 100 м. Разберу потом трек. Предполагаю ко мне не придет, в азарте. Иду на поиски, камыш и крапива в перемешку с кустарником - непролазные. Смотрю по ним ручей мутный. Кобель где-то рядом в поиске, поворачиваю к нему. Появляется. Предполагаю бобрика зацепил, т.е. свежий след. Забираю кобеля и идем дальше. Иду к месту, где должен быть водоем. Не узнаю местность. Выхожу на новую дорогу. Ну в общем причину я указал в др. теме. Вывод: несмотря на то что кобель просидел все лето, способность к охоте на утку ни сколько не утратил, знает и понимает что делать. В угодьях ведет себя правильно, но отвлекается на др. запахи. Задавил ежа. Вечером 2-го я спас. Айка - пока еще мало понимает как нужно вести себя на водоемах, держится недалеко от меня, в поиск самостоятельно особо не уходит. Сегодня с утра не поехал. Вечером в пробке простоял на светофоре, дачники. Может завтра. Собачку то нужно ставить. Видео загружается:

Итак продолжу. Оплатив приличные деньги за путевку приехал в угодья. Удовольствия от охоты не получилось: утки мало, те водоемы, которые традиционно были кормовой базой для уток - просто исчезли. Виной тому варварские торфоразработки, насколько мне известно незаконные. Они велись и раньше, но не с таким размахом. Все происходило тайком, торф вывозился ночью. Вчера при выезде вечером видели в отстойнике 2 трехосные машины, ждавшие покрова ночи. Днем же работает тяжелая техника. Причем умудрились отсыпать дорогу шириной более 8м и длиной более 1 км. Те дороги по которым мы приезжали в угодья и могли спокойно поставить авто, специально засыпаны грунтом или же поваленными деревьями. Торф вывозится сейчас на большую площадку, откуда потом идет погрузка на автомашины и по этой дороге в 2 направления вывозится. Все это происходит несколько лет. Причем по непроверенной информации известно и администрации Солнечногорского р-на и местному ОВД. Сейчас видно с каким размахом это устроено, полагаю есть высокие покровители. Причем опять же по непроверенной информации это те же люди которые занимались разработкой картера в Шереметьево. Там якобы следственный комитет возбудил уголовные дела и временно разработка прекратилась. Сейчас опять возобновили, см. здесь и здесь. Охотничьи ресурсы просто уничтожаются. Куда смотрит г-н Кильякулов В.М., председатель Правления МООиР, которому выдана долгосрочная лицензия на ох. ресурсы? Естественно председатель местного ООиР г-н Новиков С.М.? Интересно, что они предприняли по этому поводу? За что берут деньги? Чтобы мы наблюдали вот это? Вместо того чтобы охотится с собаками и получать удовольствие, соблюдая культуру и традиции.

Пока занимался делами с собаками, был в угодьях, где искал утку - нормальная тема превратилась в высказывание оскорблений и упреков от участников состязаний в адрес пользователей форума, которые лишь хотели больше получить информации. Хорошо модераторы успели закрыть ее. На мой взгляд замалчивание этой самой информации, порождает интриги (сплетни) и соответственно недоверие к объективности результатов экспертиз, что подрывает репутацию экспертов, да и в целом экспертного сообщества к которому отношу и себя. Опыт проведения прошлогодних состязаний и критика отдельных моментов на данном форуме, не принес пользу организаторам для внесения дополнительных условий, исключающих подобную критику. Головная организация в лице РОРС, тем не менее утвердила Положение, не потребовав от организаторов исправления недостатков, исключающих негативное высказывание о подобных, так нужных ох. собаководству (мало проводимых) мероприятиях. Вижу выход только один. Это нормативно закрепить на подобных мероприятиях институт "наблюдателей". Изобретать ничего не нужно, нужно подработать в системе. Ниже приведу в качестве примера из Положения РКФ о проведении состязаний: Даже на состязаниях по белке, где мне раньше казалось невозможно как-то повлиять на результат, и то мудрить стали. Поэтому объективности ради - наблюдатели точно нужны. Возможно тогда не будет недоверия к подобных мероприятиям и "домашним" Чемпионам. PS. Тему пока открою. Но Осипову И. и другим прошу воздержаться от подобных высказываний, см. пост 96. Только конструктив. Если конечно есть чем поделиться.

Открылись. Утки мало в этом году, может именно там куда поехали. Есть причины. Кобель молодец, молодой до него еще очень далеко. Собы прошли более 14 км, молодая сейчас в лежку, кобель активен, как будто и не был в поле. Немного и мы передохнули. Через час выезд.

Посмотрел данные прошлого года по собакам которых мы видели на видео, подача и расценка по баллам за подачу. Ханта, сейчас 18б, прошлый год - 20 Фея 18б, - 25 Чародейка 23б, -25 У Чародейки баллы на диплом 1-й ст., у остальных уже минимальные на 2-й.

Еще одна такая собака в таблице, ЛЗС Ямал 5704/15, 12.04.2014г.рожд. Получила диплом 3 ст., 77 баллов.

Объясню, но это прописные истины. В любой общественной организации действуют свои локальные акты принятые только у них, если это не противоречит ФЗ. Что и кого признавать - решают они сами. Что касается договоров, если они не содержат коммерческую (государственную) тайну, то на основании ст. 29 Конституции: Что касается РФОС, Уставом которого предусмотрено членство физических лиц в отличии от РОРСа, то:

Ни в коей мере не хочу поставить под сомнение качество экспертизы, но хотелось бы получить информацию желательно по работе всех собак получивших диплом или расценку. Или хотя бы отдельных конкретных. Порассуждаю логически: моя сука Ая (11 мес) утку видела несколько раз, но сейчас имеет проблему по плаванию. Я не успел эту проблему исправить, поэтому не повез команду на состязания. Хотя физически она очень подготовлена, по сравнению с другими моими собаками, которые имеют опыт работы по утке. Итак что я вижу в таблице, например: ЛЗС Хантер 14.04.2014г.рожд, получается осенью в августе ему было 4 мес и не думаю, что он полноценно захватил сезон охоты по утке в 2014г.. Конечно возможно весной этого года использовался на подачу, но сезон всего 10 дней, из которых можно захватить всего несколько дней. Получается на мой взгляд опыта работы именно по утке у собаки особого нет. Тем не менее он выставляется и получает диплом 3 степени, 82 балла.. Хотелось бы знать подробности этой работы, может просто собака уникум. Тогда ее необходимо рекомендовать как производителя. Получила довольно высокий балл за чутье 22 из 25 - для молодой это нормально, у молодых чутье лучше. Высшие баллы за поиск и настойчивость в работе - по 15. Вязкость, тоже прилично, 8 из 10. А вот подача битой птицы, минимальный балл на диплом 3 ст - только 16. Вот этот то последний элемент (аппортирование) как раз то и можно подготовить в любое время года, независимо от сезона. Возникает вопрос, как на мой взгляд малоопытная собака может получить такие высокие баллы, кроме подачи естественно? Хотелось бы описание ее работы и желательно видео. Если действительно собака уникум, то приглашаю владельца к себе для просмотра. Понравится, то возможно использую у себя в питомнике, как производителя. PS. ИМХО - 2 сезона полноценной охоты по утке нужно для лайки, тогда можно увидеть действительно ее работу.

Я не думаю, а знаю. См. предыдущий пост. И домыслами не занимаюсь.

Андрей! Как можно относится к информации, я относительно договора, которой в природе не существует? Причем озвучено в утвердительной форме. Специально покопался в своем архиве и в целях опровержения размещу 2-й лист Соглашения о сотрудничестве. У меня есть это полностью. Для информации: действительно существовало Соглашение о сотрудничестве между РОРС и РФОС и действовало год, но в дальнейшем продлено не было. Подписал только бывший президент РОРС г-н Бендерский Э.В., а президент РФОС г-н Клишас А.А. - нет. Документ был подготовлен в 2010г., на 2-м листе с обратной стороны штамп в котором, исполнитель Кузина М.Г. и от юр. отдела Тагирова (инициалы не разобрать, по моему Г.В.), подписи и дата 04.03.2010. (этот штамп даже просматривается на 2-м листе) PS. Андрей! Ну хоть немного нужно быть ответственным за такие заявления.

Андрей! Ну как всегда, а можно посмотреть такой договор?