vint

А можно ближе к Правилам?

Валентин! Объясню на примере что я имел ввиду. Сегодня пошел с Айкой. Она очень долго расхаживалась. Через 3 км пройденного ей расстояния, стала немного заниматься поиском. И то перед этим дважды каталась на тухлянке. Ну в общем я недоволен. Уже поворачивал из леса на выход (осталось с км пройти) слышу сдавленный с визгом "гав", потом еще пару раз и уже далее чаще. Подхожу и вижу из дали как на елке метнулся темный зверек, предположительно все таки белка. В дальнейшем сколько я ни пытался стронуть, чтобы дать собаке проследить ничего не получилось. Ёлка не такая уж большая, простукивалась хорошо, даже шишки летели. Раскачивал соседние березы, но бесполезно. Знаю, что эта собака голос отдает только тогда, когда видит зверька. Посмотрел сейчас навигатор, полагаю она подняла белку с земли, т.к. на отрезке в 29м у нее скорость с 5 км/ч резко увеличилась в 21 км/ч, потом 13м - 10км/ч. Дальше уже под деревом во время облаивания скорость минимальная до 0,4 км/ч. Отметку №54 - сделал около дерева на котором была белка. Белку видел только я и то несколько секунд. Подходят например члены экспертной комиссии, говорят покажи нам. В моем случае бесполезно. Остается тепловизор, которому не все поверят и при этом опять могут заявить, что у других на состязаниях этот прибор использован не будет, а должны быть все в равных условиях, поэтому его показания засчитаны не будут. Или нужно пилить дерево, но тогда должен быть порубочный билет, даже если дерево поражено типографом. Я вот про такие так называемые пустые полайки. Видео грузится: Какие будут предложения?

Сегодня автор темы заходил в форум, но не стал редактировать. Переношу в барахолку. У меня есть вопросы по докам, возможно поэтому не смог редактировать, т.к. информация не доступна по некоторым позициям.

Я как-то видел тоже показ рабочих собак, т.е. с бонитировкой в марте на улице, где в ринге собаки с владельцами месили мокрый снег в перемешку с какашками собак. Кому-то такое тоже нравится. Каждый выбирает свое: где, за что и в каких условиях получить заветную букву "Ч".

Я совершенно не про то, что пустая. То что владелец не увидел зверька, еще не значит, что его там нет. Извиняюсь за :offtopic: , но для аналогии:

Я ж неоднократно приглашал на просмотр. К другим набивался посмотреть в сезон охоты в ближайшие районы. Но ни ко мне, ни к себе приглашений не дождался. Сейчас могу пока к себе пригласить. С выездом может позже получится. Андрей! По видео: фотомонтаж бывает только с фото. Видео действительно монтирую в специальной программе, т.к. камера снимает куски по 3 Гб. На роликах везде таймер времени и дата, их при монтаже никак не вставишь.

Вот нашел собаку, которая стала ПЧ по белке в 2003г, Дымка, вл. Лаевский Г. Она такая же как и на фото была на тех состязаниях: ходила пешком или тихой рысью, не далее 50 м от владельца. Думаю по экстерьеру на выставке не выше "хорошо". Очень раскормлена. Предположим: оценка "хорошо", поиск ни какой, тем не менее ПЧ по белке. В Справках на щенков и др. документах такой информации нет. Правила испытаний позволяют получать таким собакам звание ПЧ. Как вам такое?

Андрей! А кто кроме самого Вронского видел как его собаки работают в лесу того же медведя например? Конечный результат: фото с трофеем, владельца с собакой и оружием, еще ничего не значат.

Валентин! Время на поиск у всех вариантов потрачено одинаково - 1 час, как прописано в Правилах. Подобное было в 2008г в Фирсановке, когда собака сделала 8 полаек, из которых 3 пустых = засчитано 5 белок и диплом III ст. Данная собака нашла тогда больше всех белок. Получается за одно и то же время в поиске владелец добыл бы большее количество зверька. Так что более добычливая собака не нужна получается?

Сейчас хоть по породам обозначили. Конечно хотелось посмотреть общее количество, в т.ч. и с расценкой. Для меня это тоже рабочая собака. И еще вопрос, у вас там в регионе что нет др. пород, имею ввиду РЕЛ и ВСЛ?

Проверка обещанная была? А раньше сколько раз проверялось, кем и с какими собаками? Я хотел лично пообщаться.

Смысла в отстреле зверька, который не представляет коммерческую ценность - не вижу. Те же зверьки, которые я иногда отстреливаю молодым собакам, лежат в морозилке для использования на испытаниях. Что касается самих Правил, то на мой взгляд они действительно относительно нормальные, за исключением одного "но", озвучу позже. Я же предлагаю не вносить никакие изменения, а только решить с единой практикой их применения экспертами. Сейчас про "но": в хвойных лесах нередки случаи, когда невозможно стронуть белку и соответственно засчитать как найденную собакой; допускаю некоторые случаи, когда ее действительно нет; в большинстве же по моей практике, по поведению собаки, особенно своих, которых понимаю больше - они (белки) все таки есть. То что засчитывается как "пустая" на самом деле таковой не является. Для примера: 1. собака нашла 4 белки, без пустых = 26 баллов за чутье, диплом I ст. при условии, что остальные проходные баллы это позволяют; 2. собака нашла 10 белок, 3 пустых = 24 балла за чутье, диплом II ст. 3. собака нашла 10 белок, 4 пустых = 22 балла за чутье, диплом III ст. Вопрос: какая собака ценней для владельца, которая за 1 час работы нашла при наличии даже пустых, большее количество зверька или же без пустых, но в 2 раза меньше? Для меня лично ценней во 2-м и 3-м примере. Все это условно, поэтому для Андрея, который любит внести свое: не будем про угодья и количество зверька, что в 1-м примере оно было небольшое, но чутье у собаки лучше, т.к. не допустила пустых. Я про добычливость собаки. И если вносить изменения в Правила, то чтобы уравнять в какой-то степени собак, предлагаю за каждую найденную белку, начиная с 5-й добавлять по 1 или 2 балла за чутье. Даже пару раз было в одном и том же месте, когда куницу не могли стронуть с дерева. Я видео размещал в теме своих собак. А что говорить о белках, которые меньше размером и зачастую их не видно.

Да не вопрос, только сделайте вот по этой форме: https://dogexpert.ru/forums/topic/2060/

У меня по некоторым видам работают не так как хотелось бы. А молодняк пока только начинает. Поэтому точно не так как хотелось. И мне кажется что собаки моей селекции, да и др. тоже, которые у меня сейчас - не будут идеально работать для меня. Все равно какие-то моменты останутся, которые хотелось бы исключить. Тем не менее каким то проигрышем это не считаю. Это только на выставках встречаются собаки, которые работают почти по всем видам на д. 1 ст., но их в поле к сожалению не видел и экспертизу не проводил.

Что это дает, не могу понять? Какие качества проверяются?

Андрей! Здесь мы Правила обсуждаем, применение их на практике. Правильность работы лаки по белке - приезжай покажу. Неоднократно приглашал же. Причем покажу разные варианты, но не скажу что они все правильные, т.е. идеальные как мне хотелось бы. Разные собаки и работают по разному.

Считаю полемику бессмысленной. Мне все понятно. Можно продолжить это в теме Правил испытаний по белке. Где обсуждается практика применения этих Правил. Но у нас совершенно разное понимание некоторых понятий. Поэтому и бессмысленно.

Не нужно фантазировать. Мы говорим о разном. Я говорю о тандеме: собака+владелец=результат. А не о: владелец+комиссия, а потом уже + собака. Задача членов комиссии оценить тандем по результату. А как они будут это делать, вопрос десятый. Есть такие собаки у которых при наличии чужого человека включаются охранные функции, в результате укорачивается поиск и частые возвраты к владельцу. А тут предлагается владельцу ходить в группе чужих для собаки людей, состоящих как минимум из 5 человек. Андрей! А на чем основан такой совет? Можно обосновать его полезность?

У меня есть уже эта кровь. Нужна другая, без Удм. собак.

Лично я хожу с собакой, а не с комиссией. Ведь собака же поиском занимается. Члены комиссии пусть поспевает за нами, независимо от возраста. В октябре уже световой день меньше и если 4 номера, то всех успеть нужно отсудить. Так что Андрей не нужно ничего изобретать и добавлять к Правилам, якобы там такое прописано получается.

Поздравляю участников! 6 дипломов 1-й степени говорит о многом. И не зря у меня уже давно интерес к Загуляевским собакам. Если будут щенки, где Абрек, просьба сообщить.

Андрей! А можно ссылку на пункт Правил или Положения о предстоящих состязаниях, где прописано, что ведущий (владелец) должен передвигаться с комиссией, а не с собакой? И еще, если другое дело состязания, то чем отличаются Правила испытаний по белке при применении на испытаниях и состязаниях? Они что Правила, разные?