vint

Валентин! В сове время будучи в оргкомитете МООиР, предвидя большое количество собак на состязаниях по медведю в той же Фирсановке, предложил каждую собаку маркировать, но такое противодействие получил. Поэтому при таких призах сами котролируйте, а не оргкомитет или эксперты.

Неоднократно убеждался, что есть другие условия, которые мешают выстрелу: кусты, камыш в рост человека - утка взлетает как правило от охотника и когда становится видимой, то как раз на грани поражения. Я обычно в этом случае не стреляю. Но иногда азарт и выстрел без результата. Честно говоря когда собака пашет как танк, поднимает уток за предлом или ент выстрела, мне все равно - я от этого ловлю кайф, что мой труд не пропал даром. Все что хотел я увидел, собака молодец и не она должна подстраиваться под владельца, а если уж владелец научил чему-то, то и поспешай за результатом. У нас то мозги больше чем у собаки. Если кто-то скажет, что если собака причуяла утку и ждет владельца, чтобы он на расстоянии успешного выстрела мог ее добыть, то это значит, что собака умней человека. И пусть тогда не человек охотится с собакой, а собака с человеком.

А еще соба утку бывает облаивает, когда та нырнула. Стоит на берегу и лает. Вот как это "Золотой" объяснит, может в Правила прописать элемент "голос" :rolleyes: ?

Сейчас я ей доверяю, поэтому знаю. Раньше сомнения были, проверял. Но вовремя остановился, чтобы не портить собаку. Зато сейчас моих физических затрат минимум, чем это было бы с начинающей собакой. Могу показать. Не раз же предлагал. А то утка кончится совсем. И так в этом сезоне на порядок меньше.

Мой кобель обследует где пусто, если перед этим утки взлетели. В остальных случаях максимум остановится, голову вверх, потянет носом и дальше. На водоеме даже ряска не тронута. Раньше (давно было), когда один товарищ сказал, а что он не поплыл к др. берегу и не обследовал. Я кинул стрелянную гильзу и скомандовал "подай". Ну поплыл он и что толку. Больше я так не делал. Рабочая собака не должна обследовать водоем, даже если там утки нет, как того требуют Правила. Это, как же помягче выразиться, не могу придумать, сами домыслите. Еще такой момент, который нужно понимать, что кроме утки в водоеме бывают бобры и норка. В этом случае утки нет, а собака может пойти по следу этих животных. Многие Правила писали так, что у меня складывается впечатление, что если испытания по утке, то там как в инкубаторе, должны быть только утки. Если по белке - то только белка.

Я вижу Вы понимаете в этом деле и собаки рабочие были, может и сейчас есть. Скиньте в личку происхождение.

Сегодня утром с рассветом был на водоеме. Решил сделать круг, чтобы опять выйти к машине. Пошел по дамбе, слева и справа водоемы. Ветер слева от нас. Кобель пару раз уходил на ветер, т.е. налево, но ничего. Справа потом увидел утку, взлетала с воды. Ветре от нас и мы на верху, поэтому собы и не причуяли. Взлетала с криком и через мгновения кобель уже был там. Прошлись в обратку, но к сожалению ничего. Посадил собак и поехал на др. водоем, мне вообще не знакомый. Так получилось, что заходил через кусты, поэтому только слышал всплески от движения собаки и крики и взлет уток. После того как обошел, увидел на др. стороне утку, но стрелять не стал. Позже по видимому её же спугнул с воды. Ну общем так, ничего особенного. Но на видео (несколько вырезок) можно посмотреть что делает (должна делать) рабочая собака и молодая. Грузится: PS. На первом водоеме встретил множество улиток. Такое количество я еще не видел, невозможно пройти не раздавив.

Сергей! Кто как приучает. Я это не делаю, предоставляю самостоятельно работать. Но это др. тема. Сейчас видео сегодняшнее сбрасываю на ютуб. Ничего особенного, но кто понимает, тот увидит то о чем мы говорим. Позже в теме своих собак опубликую.

Завтра поеду с утра. Сегодня не получилось. В машине обнаружил напившегося клеща, хотя собак обработал ровно 20 дней назад. Пришлось сегодня еще раз прокапать. Прошел дождь, немного похолодало. Можно завтра и вечером тоже сходить.

Валентин! Они на такие не выставляются. Свои моно проводят, там шансов больше ;)

Много чего нужно, но вспоминают когда "петух клюнет". У меня есть почти все: камеры, сигналка, прожектора, чипы, еще кое-что. Тем не менее хочу еще добавить.

Мы Правила обсуждаем. А мой товарищ с такой собакой просто мучился: мог далеко уплыть, что утку не застрелить, а если так, то не достать. Мы к машине, а он по болотине от нас и ни на какие команды не реагирует (вал). Сам по себе короче. Сейчас его уже нет. Но это неправильная на мой взгляд работа.

Прошу высказать мнения, даже если они отличные от моего. Надеюсь понятно что я не допущу оскорблений от других с которыми ваше мнение не совпадает.

Да, страсти кипят. Получается, что если я в приватном коллективе подвыпив нечаянно с горяча что-то плохое скажу в адрес эксперта, то всё. На меня черную метку и не приглашать. Ерунда все. Сам в прошлом году на одних состязаниях лишнее сказали друг другу - утром извинились и все нормально. Даже если бы остались в непонятках - люди (участники) не должны страдать. А тут в форуме кто-то воспринял откровенность (наболело) - и уже все, обеспечена необъективность оценки собакам. Может наоборот, кто в открытую высказывает, тот не боится открытости мнения при расценке.

Если перед этим утки оставили запах и взлетели (фактор беспокойства и т.р) то кобель полезет, что довольно редко бывает. А может просто бобрик походил, 50х50 или норка. Поэтому и пусто. Но когда точно утки нет, например ряска не тронутая, а мне говорят почему он не поплыл на др берег, это выше моего понимания. Конечно я запросто могу его послать обследовать водоем, где нет утки используя стрелянную гильзу - а зачем, чтобы соблюсти Правила? Гильзы собираю для того, когда утка перестала биться на воде или упала сразу такой и затонула. бросаю в ее сторону и даю команду "подай" - кобель проплывает мимо гильзы и достает утку. Под обследованием водоема я имел ввиду, когда кобель пройдет по краю его потянет ветер, пойдет дальше и не полезет в воду - это и есть обследование. Или же вместе со мной, но впереди пройдет по берегу - тоже обследование. Другие может и считают, что нужно сплавать на другой берег - что и есть обследование. Я так не считаю. Был у моего товарища кобель, который на водоеме все проплавает, даже если утки там нет. И ему все равно на каком расстоянии утка при ее наличии будет поднята. Мне лично такие собаки не нужны, чтобы я тупо смотрел как он плавает и терял время.

Да никто не передергивает. Я хочу знать почему лайкам предпочтение? Может автор объявиться и разъяснит? Сомневаюсь. Ну уж когда в Правилах прописано, что независимо от наличия утки, разыскивать ее. Это выше моих сил и понимания. Мой ум, который в жизни переосмыслил многое на основании увиденного - это никак не хочет воспринимать. Возможно у др. владельцев и экспертов, их ум более изощренней и может что-то нафантазировать.

Олег! Предположим у меня драт тоже брезгует и я потребую повторной подачи. А мне говорят, что правилами только для лаек можно. Это что не дискриминация? А как же равные условия для всех? PS. Кто писал правила фантазёр, ка ты говоришь "однако". Может кто знает авторов Правил по утке и по др. видам? Почему эта информация засекречена? Не хотят чтобы страна знала своих героев? Наверно бояться что шапками закидают. Ну а почему я не боюсь их обсуждать (критиковать).

Олег! Не нужно все понимать упрощенно, проблема гораздо глубже. Для примера те же белки (см. Правила), где чутье собаки зависит от количества найденных белок, независимо от оценки др. элементов работы. За 1 - 19 баллов (только расценка), за 2 - 22 (диплом 3 ст.). Чем больше найдет тем выше чутье. Николая Селиванова сука на состязаниях нашла 22 белки - да хороший результат, но это скорее всего говорит о большой плотности зверька в месте проведения состязаний и др. факторов. В Фирсановке, где традиционно МООиР проводит состязания, белки значительно меньше, да и угодья для экспертизы 2-х команд тоже. И уже зависит от жребия, каким по счету пойдет собака в угодья, т.к. последующие будут искать в тех же местах, где была первая. Берем Правила по фазану, почти то же самое что и по белке. Также чутье определяется количеством найденных птиц, см. баллы скидок. Возвращаемся к утке, где количество найденных птиц к чутью, как в приведенных выше примерах не относится. Но тем не менее п.7 Правил говорит: Вопрос для чего? Для определения какого элемента работы? Что одной птицы не достаточно? Или в приведенном мной примере сегодня, где кроме утки еще найдены и др. птицы, что говорит о хорошем чутье и универсальности собаки. Ну не встретилась 2-я утка, а только другие птицы, которые кстати засчитываются легавым. Так вопрос: правильно ли что собаку нужно оставлять без диплома или нет? Поверьте не за себя болею, диплом у собаки есть, да и работу на видео могу показать. И в поле тоже. Для меня не диплом главное. А если цапля встретилась или гусь. Что нужно 2-ю птицу искать для получения диплома? Из Правил: И что такое водоплавающая птица, это та которая может плавать по воде? Или же существует классификатор разделения таких птиц на водоплавающих и бегающих по суше? В Правилах четкого определения этого нет. Еще один элемент, который мне не понятен: При этом в элементе Чутье прописано следующее: Направление ветра означает использование как мы говорим верхнего чутья. И опытная собака используя это самое чутье не полезет в водоем, где нет утки. А нам в Правилах предлагается невзирая на ее наличие лезть в крепкие места: Ну и как я уже говорил есть исключения для лаек, несмотря на то: и Может кто пояснит почему только для лаек повторная подача предусмотрена? И такой момент в элементе "поиск": Ушла один раз на открытом месте, через поле, овраг и т.п. - что формально применять эту скидку? Считаю, что в Правилах такие элементы: как чутье, вязкость, подача птицы, послушание - довольно правильно прописаны. А вот по остальным много вопросов, т.к. они не понятны и не дают объективной картины оценки рабочих качеств собаки. Считаю, что по таким Правилам нельзя дать качественную оценку испытуемых собак.

Ну а сегодня кобель нашел 3 бекаса+бол.курица+1 утка (добыта из 2-х поднявшихся) - и тоже без диплома, если были испытания. Это тоже нормально? Я здесь выложил информацию и видео. Извиняюсь за :offtopic: . Думаю тема исчерпала себя.

Спасибо! Но задача пока не выполнена. Нет у суки пока страсти по этому виду. Вот мышек у дороги причует, прыгает сразу. Мелким сегодня приехал и показал утку. Может что на видео получилось, посмотрю позже.

Сегодня вновь убедился в несовершенстве Правил, которые необходимо на мой взгляд поправить в целях объективности оценки работы собак. Пример работы собаки описал здесь. Давайте не будем отвлекаться на затраченное время работы 2,5-3 часа, т.к. основная часть была потрачена на переходы к водоемам и обследования разных следов и т.п. Как бы не спеша и в свое удовольствие общения с природой. Смысл в чем, что согласно Правил: Кулик или бекас, которого кобель отработал сегодня трижды, относится к болотно-луговой дичи. У нас же правила по водоплавающей. Можно ли бекаса, который сегодня встречался нам по краям водоемов отнести к водоплавающей? Если нет то каким-то образом учитывать работу собаки и по этому виду при расценке по другой. Некоторые элементы, как например чутье - точно. Болотная курочка, которую часто поднимают собаки и стреляют охотники. Она при взлете очень похожа на небольшую утку. Замечал что в основном уходит от охотника, а мотом может в сторону. Хорошо плавает, ее то точно можно отнести к водоплавающей. Смотрим п. 7 Правил: С какой птицей встречи? Правила то по водоплавающей и не имеют конкретики. А если одна из птиц болотная курица, а другая утка, то считать ли это двумя встречами, если да то по какому виду диплом присуждать? И уже дальше в этом пункте видим отношение к выстрелу - это понятно, а вот здесь конкретно: "умение подавать добытую утку." Правила то общие и по утке испытывать собак, носят рекомендательный характер. Но почему-то подачу нужно делать по утке, а не болотной курице или бекасу. Это вспомним раньше общие Правила по белке, кунице, тетереву - собака отработала куницу, а отношение проверялось по белке. И некоторые дипломы свои ели. Имею ввиду утаскивали белок или сжирали на месте. Следующий момент в Правила по которым могут испытываться любые ох. собаки: А почему только для лаек сделали исключение? Могу только предположить, что их составлял владелец лаек, который при составлении забыл, что Правила общие и что есть владельцы, которые держат и др. собак. Также могут принять участие и спаниели и курцы и др. собаки. Для некоторых из них есть отдельные Правила по утке. Например спаниели. Не получил он диплом про своим "утиным" Правилам, пришел на Правила по водоплавающей - и о чудо, в родословной диплом по утке. При этом не будет записано по каким Правила он получен. Не кажется ли вам, что нонсонс. А там ведь требования то другие. Я не буду вдаваться в тонкости, но хотелось бы привести все это в соответствие. Чтобы понять чего наворотили задам вопрос, а давайте проведем межпородные состязания по водоплавающей - у кого больше шансов на победу, у лаек, ягдов или спаниелей, дратов, курцев?

Отчет по сегоднящнему дню. Это мой второй день охоты со дня открытия. Приехал в уголья примерно в 4.20, уже почти рассвело, над землей туман. Вдалеке слышны редки выстрелы (2-3). Сходили проверили один водоем, там уже были рыбаки, которые сказали - "утки нет". Если налетит пара, то редко. Подтверждает мои слова, что утки в этом сезоне на порядок меньше. Идем проверять другой водоем через поле, справа камыш - туда уходит кобель Бек. Понимаю по поведению, что проявил интерес не просто так. Иду за ним, впереди камыш выше меня, которые мешает обзору, тем не менее увидел подъем болотной курочки. На следующем водоеме поднимает 2-х хлопунцов. Одному улететь не пришлось. Видимо это те, которые в первый день поднимал, но уже без мамашки. Думаю после того как я по ней промазал, ее кто-то добыл, т.к. слышны были выстрелы в той стороне куда она улетела. Бек из воды сразу ушел к месту падения утки. По кустам обе собаки лазили, но нашел Бек. Дал Айке утку, она только понюхала и больше интерес не проявила. Во всяком случае я не заметил охотничьей страсти в ее глазах и в поведении по этому виду. У кобеля бы немного забрать для неё. Идем на следующий водоем, там пусто. В другой, по дороге кобель в кустах причуял что-то, поднял бекаса. Перед самым водоемом в камышах, практически на берегу, поднял еще одного. Обследовали все и рядом речку Лутосню тоже, но там поведение несколько иное, предполагаю по бобрику суетился. Делаем последний круг еще из камыша поднимает бекаса. В общем на мой взгляд сегодня неплохо поработал в течении 2,5-3-х часов. У суки интерес пока не очень проявился. В дальнейшем попробую опять с одной. Может и на болоте не хочет быть на подхвате как говорят. Ниже видео, кое что осталось за кадром. И фото, правда уткой то это не назовешь, но взлетали как взрослые. Еще свежие следы зверя, на которые кобель иногда тоже отвлекался. Выводы: кобель неплохо сегодня потрудился (болотная курица+3 бекаса+1 хлопунец добыт). Но остался бы без диплома по утке, т.к. нужно 2 подъема. Хотя Правила по водоплавающей, но есть нестыковки. Думаю открыть отдельную тему и обсудить. Создал здесь.

Разные есть условия охоты. Куда завтра поеду, там крапива, камыш выше роста человека. После нескольких дней охоты будут тропы немного (должны быть) набиты. В одном месте охотник бензо косой сделал проход к водоему. Но я хожу и в др. местах, как говорят. где еще не ступала нога человека. А в прошлом году застрял конкретно в зарослях крапивы и др. травы. Поэтому хочу прикупить большой кривой нож для таких случаев. Может кто посоветует модель? Ну и как в таких условиях успеть за собакой? Если мой кобель услышит утку или подранка, он уйдет точно и ждать не будет. Он наши Правила не читает :rtfm:

Сам инспектор штраф накладывать не может. Только его руководитель. Если нарушитель с протоколом не согласен, то руководитель подписывает его в суд.