vint

Я знаю об этом. Все чисто условно. Метки не в один день ставились. Я еще не ставил, там где была полайка, но зверька не видел и не пытался даже отстучать.

Я же говорю мне не обязательно с собаками. Хочу участок знать, чтобы бродить с собакой не по болотам и ручьям, а где наиболее вероятней белку встретить. Поэтому и нужна карта места. В этом случае все будут в равных условиях и местные и приезжие. Вот тогда хоть как-то, а не для проформы, можно реализовать пункты Положения: Мы же не в казино, кому повезет, а кому нет. Должна быть максимально открыта информация для всех. И организаторы должны сделать для этого все возможное. PS. Если проводить испытания, то я никогда не поведу владельца туда, где нет зверька. Мне интересно посмотреть работу собаки, а не как она ходит в лесу.

Об одном и том же говорим несколько лет, имею ввиду Положение, но упорно изменения не хотят вносить. Постоянно так, находишь что-то не полезное для общего дела, воспринимается в штыки, вместо спасибо и поправить в дальнейшем. Естественно не нравятся, что место проведения скрывается. Я бы даже без собак приехал, посмотреть место проведения и уж точно следы пребывания зверька тоже мог увидеть. Ведь ходить по местности, которую уже знаешь намного лучше. Тогда будет просьба: на состязаниях в день экспертизы, каждому участнику выдать карту местности хотя бы на листе А4. Можно даже с наличием зверька ;) Как я это сделал в теме.

С собаками продолжаю ходить. Но сейчас не об этом. Дело в том, что когда кобель делает полайку и я белку вижу, то смотрю на прибор и если ранее была метка в радиусе 100 м, то метки не ставлю, т.к. возможно это одна и та же белка. Сегодня сбросил на карту, чтобы посмотреть плотность зверька и вот что получилось. Масштаб карты: 1:150м 2 снимка с одного и того же места, но один выделил где меток больше. Масштаб карты: 1:100м Метки "24,27,26", находятся в радиусе до 100м, поэтому возможно один и тот же зверек. В дальнейшем попробую понять, почему именно там плотность зверька больше или же почему он там чаще встречается. Я насчитал всего 34 метки. Можно наверно уменьшить в 3-4 раза, предположив, что один зверек встречался несколько раз. То примерное количество белок в это месте будет 10. Максимальное количество полаек примерно за 1,5 часа нахождения в лесу, у кобеля было - 4. Так что вполне вероятно, что зверьков 10 в этом массиве есть. Думаю, что достаточно для проведения испытаний. Но после грибного сезона, т.к. в выходные в лесу народ по грибы идет и есть фактор беспокойства, что белку с земли поднимают. Меня конечно интересует вопрос, куда белка мигрирует, после того как вырубят лес. Думаю в этом сезоне у меня еще будет возможность молодняк поставить по этому виду.

Зачем обсуждать то что Вам не понравилось? Есть Правила даже если Вы их не знаете, но предполагаете, что есть отклонения, пишите жалобу. За нее Вас точно не накажут. После того как напишите, обсудим в форуме.. Сейчас то зачем воздух трясти?

Хотя В.И. адресован вопрос, тем не менее в моей практике такое один раз было. И возникли разные мнения по этому поводу. Ситуация следующая: собака облаивает дерево, но пару раз отходила к др. дереву, потом возвращалась; белку на дереве увидели и нужно было проверить слежку; стали стучать колотом, но белка не пошла; во время этого действия, собака бросила облаивание и метнулась к другому дереву 10м примерно, с которого сошла от стука др. белка и собака стала преследовать ее, показывая слежку. По логике вещей, смотрим Правила: Если полайка пустой не считается, а перед этим она точно указала 1-ю белку, то вторая была тоже засчитана. Как говорят, прецедент создан - необходимо применять на практике. Если 2-я белка находится на др. дереве, крона которого не соприкасается с этим, в радиусе до 25м, при этом собака указывает в оба места - то полайку нужно засчитывать и по 2-й белке.

У меня давно было. Очень любил ночью на лисицу посидеть. На снегу ее хорошо видно. Шел сильный снег, вижу по полю приближается лисица. Жду, идет параллельным курсом, скоро можно стрелять. Думаю подожду еще, чтобы поближе подошла. Ну уж когда совсем близко, увидел человека. Такого же как я, только он возвращался на лыжах с засидки. Я посветил фонарем и обозначил себя, а то вдруг тоже попутает. На самом деле он весь в белом и только на груди бинокль черный, который издали и принял за лисицу.

Так наверняка владельцы продавали (отдавали) щенков как от супер рабочих производителей про которых рассказывали легенды. Но вот 20 из них такими не оказались. Может "ПЧ" не хватило у производителей?

Раньше и у нас лазальщики были. Сейчас как-то без них. Наверно никто не хочет нести ответственность. Сам тоже сейчас не лазяю, последний раз в тюле закончился плачевно, хотя зарекался, больше ни ни. Не стоит это диплома собаки - здоровья ее владельца или кого-бы то ни было. Что касается темы, от которой опять отклонились, то хотелось бы услышать кто как на практике применяет эти Правила не в ущерб собаки (владельцу) и в дальнейшем предложить всем на практике так и делать. А мы опять в сторону и дальше пойдут примеры про своих собак.

Максим! Не нужно так реагировать, у нас очень любят интриги, а чтобы отмыться несколько страниц форума понадобятся. Поэтому чтобы не флудить, нужно соглашаться ;) Я так делаю.

Вадим большой спец по этому виду. Хотелось бы чтобы поделился опытом применения Правил на практике.

Вот именно, если ВСЛ опознать невозможно, то ка ЗСЛ? А особенно РЕЛ, все Ч/белые. Перейду на них - все Чемпионами будут. :)

Валентин, ну у меня же сегодня с утра не глюки были. И кобель более 5 мин азартно лаял. Дерево простукивалось, но как не старался, стронуть не смог. Найду видео по кунице, целый час с сыном выстукивали - бесполезно. Но там мы хоть видели ее. А если дерево густое и побольше, то все - пустая.

Это не выход. Проблема с обнаружением существует, уверен по работе многих собак, что и в 90%, которые мы засчитывали как пустые, на самом деле ими не являлись. Получается, что объективной расценки работы собаки - не существует. Предлагайте что делать по проблеме? Или так будем засчитывать пустые действительно рабочим собакам?

Я сегодня видел, как что-то темное вверх по стволу уходило. Да и елка не очень большая. Срубил хороший колот и как не стучал - бесполезно. Подозреваю - куница небольшая. Пока не стер с камеры, могу видео даже показать. Но там зверька не видно к сожалению. Камера не позволяет снять качественно, слишком широкий угол. Остается прибежать раньше эксперта, оценить ситуацию, собаку на поводок и отводить, сказать что сама бросила, так? Это чтобы не было пустой. Ерунда все это, нужно тепловизоры применять. Или же как-то разрешать ситуацию.

У меня вопрос. Заработала моя собака, подходим через 3-5 мин с одним из членов комиссии. Я вижу елку в 2 обхвата на которую указывает собака, уверен, что белка есть. Но уверенности в том, что смогу показать ее нет. Колотом бесполезно стучать. А залезать, чтобы стать инвалидом из-за какого-то диплома не собираюсь. Здоровье этого не стоит. Заявляю, что не буду принимать такую полайку, чтобы не было пустой. Что Вы как эксперт делаете в этом случае? И как быть с тем временем которое было потрачено на подход к собаке?

Координаты участка можно? Возможно выставлю одну собаку в личном зачете. Команды согласно Положения от Клубов, питомников как всегда не приглашаются. Хотя об этом не раз говорилось. Вот Пермские по белке действительно открытые: и для сравнения эти состязания: Команды от районов, секций лаек по породам МООиР - во множественном числе. А команда от ВОО, общества "Динамо" - в единичном. В Перми же неограниченное количество команд. Это каким же образом собираются реализовывать эти пункты, если количество команд ограничено?: Может я неправильно Положение прочел? Вернее правильно, но может не так понял?

Напуск в 9:00:57, через 3 сек пройдет 1 минута поиска. Также по 1 мин можно "украсть" во время следующих остановка времени и пуск и т.д. В результате за 30 мин можно лишить владельца от 5 мин времени.

И я про то. На практике бывает вся экспертная комиссия ходит отдельно от владельца. Бывает, что и не слышат собаку, т.к. дальше от нее чем владелец. Приходится по рации или телеф. сообщать о полайке. А когда там они время остановят, кто их знает. Необходимо выработать общий подход к применению данных Правил испытаний. Данные испытания очень трудоемки, а некоторые члены в возрасте 70 и более лет. Бегать по лесу уже не могут как владельцы собак. Да и не нужно всей толпой за одной собакой, что может сказаться на работе. Я же говорю, владелец + 1 из членов комиссии. А уж через сколько остальные подойдут, тут уж не особо важно. Хотя если долго, то может повлиять на работу других собак из команды в 4 номера.

Так может там и проводить будут ;) :1111483065:Место пока не названо. Можно было бы проверить на плотность. А потом решать ехать или нет.

Думаю назрела необходимость не обсуждать Правила испытаний по всем разделам, а конкретно в одном. Хотелось бы обсудить Правила испытаний по белке. Казалось наиболее совершенные из всех и особо вопрос по ним не возникал, тем не менее на мой взгляд есть определенные моменты, которые необходимо обсудить, т.к. они влияют на степень диплома. 2 таких момента в Правилах Ну если с быстротой поиска все понятно, на практике считается, что собака должна ходить (бегать) в лесу согласно Стандарта для породы. Тем не менее конечно можно и здесь поспорить по определенным моментам, например сколько собака должна рысью, а сколько галопом и отсюда ставить баллы за быстроту. Но давайте не будем вдаваться, здесь уже идет от понимания эксперта охоты на этот вид в зависимости от добычливости собаки, все ли она находит или проскакивает. Я немного о другом по п.5 Правил: какой же поиск нужен лайки для обнаружения как можно больше зверька? И какие баллы нужно ставить собаке за поиск 150-200м? Как мне кажется наиболее оптимальный для нашего региона по этому виду. Приведу 2 примера: 1. Поиск у собаки (глубина и ширина) 50м, считается экспертами короткий. Но конкретно в Правилах по этому поводу ничего не сказано: Тем не менее был случай в Фирсановке на состязаниях, когда собака с таким поиском нашла 6 белок. Тем не менее эксперты могут занижать баллы за этот поиск ссылаясь на пределы слышимости голоса собак. Но опять же у каждой собаки он разный. 2. Поиск у собаки 150-200 м, достаточный для того чтобы ведущий (владелец) мог услышать ее голос. Если собака ходит согласно стандарта, увеличивая скорость только тогда когда причует след, то можно поставить максимальные баллы например 9 и даже 10 баллов. Итак на состязаниях как правило делается 2 напуска по 30 мин каждый. Время на обнаружения зверька (15мин) не входит: При большой плотности зверька даже независимо от поиска, собака может работать несколько часов только в первом напуске. Беру плотность зверька в нашей местности, она не такая большая, но опытный владелец будет ходить именно там где обычно встречается чаще белка. А если еще и не первый раз в этих угодьях, то тем более. Итак вопрос такой: кто быстрей подойдет к услышанной полайке, владелец из первого примера с поиском собаки в 50м или 2-го примера с поиском 150-200м? Естественно 1-й владелец. Сегодня специально проверил время своего подхода (см.видео). Как раз ошейник Астра еще не идентифицировался, поэтому шел только на голос. Услышав его включил камеру, на ней 8:36:14. Включал на ходу, поэтому время на включение можно прибавить несколько секунд. И подошел к собаке 8:39:45. Будем считать, что мне понадобилось 4 мин. Получается, что собака точно в это время не занималась поиском, а облаивала уже дерево. Экспертной комиссии на подход требуется больше времени, даже если один из членов комиссии со мной, то все равно ждем других. Предположим лучший вариант когда со мной кто-то ходит и останавливает время. На практике владельцу у дерева говорят, что у него есть 1 мин принять полайку или нет. Значит у 4-м минутам подхода прибавляем еще 1 мин = 5мин. Хотя в Правилах сказано: В нашем же случае 4 мин. Значит можно и не давать одну минуту. На следующую полайку можно подходить и больше времени. Все зависит от дальности обнаружения и местности в лесу (завалы, кустарники). Предлагаю считать в среднем время на подход 5 мин. Предположим что в первые 30 мин собака обнаружила 2 белки, значит из поиска уберем 10 мин. Фактически получается, что на поиск она затратила только 20 мин. А если 3 белки или 3 облаивания (одна может быть пустой), то получается половина времени, т.е. 15 мин потрачены на подход, а остальная половина только на поиск. В первом варианте с коротким поиском, время на подход будет потрачено значительно меньше. значит у собаки возможности обнаружить большее количество зверьков получив высокие баллы за чутье. Потому что будет иметь больше времени на работу в поиске. Естественно такая собака будет претендовать на победу. Причем в моем примере собака была сильно загружена и ходила почти шагом. Оценку на выставке думаю в это период получила "хорошо". Представим, что такая собака становится ПЧ по белке. Так вот чтобы уравнять собак в работе предлагаю следующее: применять буквально на практике эту выдержку из Правил следующим способом - один из членов комиссии находится с владельцем, который и ведет отсчет времени по секундомеру; услышав полайку делает отсчет в секундомере, а после 1-й минуты его останавливает, т.к. полайка засчитается; но время оставновки поиска считать с первой отсечки секундомера, т.е. 1 минуту убираем. Если же собака в эту минуту бросила полайку, то время в поиске по секундомеру, продолжается. Вот как-то так, такие у меня соображения. Правила менять не предлагаю, а только практически применять способом, который изложил. Прошу всех высказать свои соображения по этому поводу, особенно экспертное сообщество. Кто как применяет или же согласен со мной, а может нет. Можно сделать в теме голосование.

Уже давно назрела необходимость как раз и по честности допуска собак на мероприятия и т.п., но мы все по старинке это делаем, не замечая, что под наши Правила даже изменилась манера работы лайки. Не пора ли экспертному сообществу обсудить эти проблемы в разделе для экспертов и придти к определенному мнению на эту тему?

Что смог удалил. Остальное сил уже нет читать. Что касается съемок, то если запрет, то он для всех запрет. А вообще я считаю в наше время у всей бригады на кабане должны быть камеры. Каким образом потом протесты рассматривать, если нет доказательств объективной экспертизы? Или же эксперты всегда правы и никогда не ошибаются? Что до остального, то не хочу больше обсуждать, т.к. у каждого человека свой взгляд на одни и те же вещи или действия. Вынудили высказаться.

Ну это Вы можете расценивать как угодно, так сказать со своей "колокольни". Если не обратили внимание, то "победителей" взято в кавычки и привязано к недостатку информации. Конкретно факты могу привезти следующие, хотя и не хотел: не дали снять на видео работу собак товарищей, которые просили сделать это для личного архива (просмотра). Из Положения о состязаниях: При этом планировалось производить съемки на кабане и медведе и в дальнейшем желающие могли как озвучено приобрести эти видео. Смотреть после 11мин 30сек. Предположим, что некоторые владельцы не хотели их приобретать, а сами произвести съемки. В чем разница, почему одним нельзя, а другим можно? Заплатив приличные деньги за участие им при этом запрещают еще раз увидеть своих собак на видео. Что тогда входит в стоимость участия, какие услуги должны оказываться? Ну и самый главный тогда вопрос, почему состязания начались на день раньше, хотя по Положению они должны проходить с 11-го, а не с 10-го? Насколько мне известно каких либо дополнительных согласований с РОРСом о переносе сроков состязания на 10-е не было. Получается следующее: когда захотим, тогда и начнем; кому захотим тому и вручим призы. Ниже не мои слова: