Тимофеев

Ну вот. У Борисыча День рождения, а ему пожелания с повышением температуры, что "даже пух лететь будет". Надо быть внимательнее.

Сергей Борисыч, поздравляю тебя с Днём рождения! Желаю крепкого здоровья, хороших собак и запоминающихся (по хорошему) охот. Пиши дальше свои интересные рассказы, нам всем приятно их читать, смотреть сделанные тобою фотографии и видео про собак и охоту. Также с Днём рождения поздравляю и Олега Шерстобитова, желаю ему успехов в нашем не лёгком деле, везения во всех делах и хороших друзей, как среди собак, так и людей.

Присоединяюсь к поздравлениям с Днём рождения. Желаю крепкого здоровья, хороших собак и успешных охот.

Ты что, Владимир, думаешь, что лосей стреляют только из под лаек? А лайка у меня и сейчас есть.

Володя. Ты опять пребираешь. То ты один на всю Россию эксперт, который умеет судить лаек по вольному кабану, теперь ты один, кто понимает работу лайки по лосю. Ты организовал и провёл районные испытания, выложил краткую информацию на форум, ждёшь, по всей вероятности, каких то комментарий от форумчан и воспринимать таким образом наши обсуждения нельзя. Собака, работающая в 1-2 метрах от лося, кандидат в покойники. Мало лаек даже среди наших знакомых погибло под лосём? Хорошая собака, по моим понятиям и из моего опыта, начинает подходить ближе 10 метров к лосю только тогда, когда хозяин уже стоит близко и готовится к выстрелу. Собака провоцирует лося к броскам и преследованию собаки. Лось бежит за собакой, а собака бежит к хозяину и складывается благоприятная обстановка для выстрела. У меня две собаки именно так работали по лосям. Но до подхода владельца дразнить зверя не надо. Стоит он себе и пусть стоит. Если он захочет идти, то его ни одна собака не остановит.

Абсолютно с тобою согасен, что расстояние, на котором работает лайка по лосю, зависит от местности. Но, я имел ввиду смелость и злобность, которая в работе по этому зверю должна иметь определённые пределы. Действительно, трусливая собака, работающая на значительном расстояние, не мешает лосю слушать подход охотника. Но и излишне смелая собака будет страгивать зверя. Из моего опыта охоты предпочительна вязкая работа на расстоянии 12-18 метров. Более близкое расстояние толкает лося, а далёкое не отвлекает его. Но тут ещё надо смотреть. Есть разница - по быку, или по корове с телятами работает собака. Также имеет значение время года. Часто очень хорошо стоят прошлогодние полуторники - глупые ещё. Поведение собаки во время перемещения лося во время испытаний увидеть можно. Одна собака, преследует лося сзади, не стремится забежать вперёд или, хотя бы, бежит сбоку. А иногда и облаивает во время его перемещения. Бежит сзади и лает на него. Я бы таким собакам вообще выше диплома третьей степени не давал. А другая забегает лосю с морды и действительно стремится его остановить, сбивает его с того направления, которое он выбрал и зверь или начинает кружить и останавливается, или после недолгого перемещения останавливается. Кто то может со мною поспорить, но после разговоров с уральскими экспертами и охотниками понял, что у них лось ведёт себя совершенно по другому. Так что это ещё зависит от угодий.

Как страшно всё это слышать. Соболезнования родным и близким погибшего.

Молодцы Новоаннинцы, что проводят испытания лаек по вольному зверю. Недостатков не бывает у тех, кто их не проводит.

Володя, поясни, почему ты считаешь, что на диплом более высокий собака должна работать более смелее и ближе к зверю? Про голос всё понятно и с этим я согласен. На каком расстоянии от лося преимущественно работала лайка? Ни в коем случае не обсуждаю расценку комиссии. Решение экспертов верное, так как они работу видели, а мы только читаем описание работы председателя комиссии.

В этом 2012 году у нас в Саратовской области большинство охотников продаёт жир барсучий по 4 тысячи за литр. Такая же цена на Кубани и в Ставропольском крае. Недавно был там, охотники говорили. Кто то по другой цене продаёт, кто на что горазд. О весе барсуков могу сказать следующее. Взрослые барсуки у нас весят от 14-ти до 21 кг. Крупнее не ловил. Хотя сказки слышал всякие. После разделки получается три одинаковых части - одна треть жира, вторая треть мясо на кости и третья часть -шкура, голова с лапами и внутренности. Есть небольшие отклонения, но небольшие. У самок жира всегда больше, у самцов меньше.

А неужели у нас есть судьи РКФ ранга САСТ или САСIТ по рабочим качествам лаек, которые могут быть председателями комиссий на таких состязаниях? Или из за границы будут приглашать? И вообще не мешало бы где нибудь на форуме разместить список этих судей с их правами. А то уже не первый раз заводят разговор о сертификатных мероприятиях, но об их отличиях от охотничьих никто не говорит.

13 и 14 октября в г.Светлоград Ставропольского края состоятся Ставропольские отрытые состязания норных собак по лисице в норах 8-ка и "П"-образная. Накануне состязаний, 12-го октября, будут испытания по кровяному следу и водоплавающей дичи, а также выводка. Обращаться к краевому кинологу Небобову Владимиру моб тел 8-9624507623. Мероприятия охотничьи.

Твой приезд мы можем обсудить. Но в отношении манного гуся ты меня разочаровал. Я думал, что гуся не заменить никаким манком. Обман эта хитрая птица издалека чует, а когда на земле сидит настоящая гусыня и орёт, то любые налетят. А тут оказывается в свисток дуть легче научится. Ну что же, будем планы менять, благо времени хватает, лишь бы жизни хватило на все тонкости. А то получается как в моём пчеловодном деле. Сколько лет пчёл не держи, всё равно приходишь к мысли, что ни черта в них не понимаешь.

Я предлагад своим кампаньонам (нас в бригаде три человека) в прежние годы копать окопы с осени, вплоть до установления в выкопанные ямы двухсотлитровых бочек, чтобы окопы талыми водами не заливало. Но мужики меня не поддерживали. А сейчас отпала необходимость в окопах, перешли на америкосовские скрадки. Главное - добраться до этих кормовых полей и быть там в единственном числе. Осталось только решить вопрос с манным гусём.

Борисыч, на каждом из полей в нашей местности имеются низины и возвышенности. С одной стороны этот рельеф местности мешает проезду в весеннее время, так как все эти низины превращаются в разливы. Но, с другой стороны, эти разливы не позволяют к местам кормёжки гусей подъехать всем. Вот и выходит, что возможность добраться до этих кормовых полей в весеннее время - залог успешной охоты. А вот эта смая осенняя разведка кормовых полей для гуся уже несколько лет избавляет меня от ненужных выездов весной на разведку. Определился с кормовыми полями с осени и на сто процентов весной там гусь будет. Нечего на разведку время, бензин и силы тратить.

Валентин, а неужели мы раньше всегда неправильно делали? Недовольные были и будут всегда.

Каждый год осенью во время охот на барсуков изучаю кормовую базу для гуся на следующую весну. Вот и в этом году объехал все места на маршрутах весеннего пролёта гусей. Гусь у нас весной идёт одними и теми же местами. Ширина этого коридора, где я охочусь, около семи км. Таких коридоров в районе два. По ним и идёт гусь. В одном коридоре нашёл кукурузное поле, его начали уже косить. Сходил, посмотрел, очень много початков кукурузы остаётся на земле, значит будет что гусю жрать. Кроме того, рядом два поля озимых, которые также будут не лишими. И самое главное - к этому месту весной ни откуда не подберёшься, значит конкуретны не помешают. Да и само поле спрятано от лишних глаз. В другом коридоре нашли поле подсолнуха, в рядках которого выросло большое количество проса от прошлогодних осыпавшихся семян. Маловероятно, что это поле вспашут. Но добраться до второго поля будет ещё сложнее, придётся форсировать речку, в которую превратится овраг. Без лодки не обойтись. В любом случае уже кое что по подготовке охоты на гуся сделано.

Если выставлять баллы за каждый элемент эксперты будут втёмную от других членов комиссии с последующим выведением среднеарифмитической оценки, то устраняется сама возможность обучения начинающих экспертов. Для этого надо комплектовать экспертные бригады только опытными экспертами, хорошо знающими как правила испытаний, так и работу собак по этому виду. Но когда такое было? Всегда и везде была проблема комплектования комиссий, экспертов не хватает и довольно часто пустые места в комиссиях затыкают экспертами, которые не имеют достаточного опыта экспертизы. И в данном случае расценка этого начинающего будет равна расценке опытного председателя и этот опытный председатель со Всероссийской категорией не имеет возможности даже пояснить, почему он предлагает этой единице не 20, а 16 баллов за один из основных элементов. Комиссия должна работать под руководством председателя, а тот уже должен корректно и, не принижая ничьего достоинства, приводить результат к правильному коллективному решению. Обсуждение работы собаки по любому виду всеми членами комиссии перед вынесением решения обязательно. А молодых, начинающих, полных амбиций всегда было много и мы должны привыкать работать в таких условиях. В конце концов в родословной собаки будет записана только фамилия председателя, который дал или не дал этой собаке диплом первой степени. А про членов комиссии никто и не вспомнит. Хотя бывает и такое, что некоторых членов комиссии долго не забывают.

Очень часто, почти всегда так делается. При расценке любого элемента работы решение принимается или большинством голосов или по среднеарифмитическому значению. А вот в отношении "особого мнения" у меня опыта нет, никогда на практике не сталкивался с этим вопросом.А если при экспертизе присутствует какой то мотив определённой собаке (владельцу) подыграть или "опустить", то для таких моментов никаких правил не напишешь и бессмысленно эти вопросы обсуждать без называния имён, фамилий и фактов.

Абсолютно согласен. Но противоборство этому давлению приходит с опытом. Один эксперт боится, что его больше не позовут, ведь многие эксперты страдают востребованностью. Другой не перечит председателю, так как у него хочет рекомендацию получить, а третий по какой то ещё причине. Все люди разные. Но если расценку сделать тайной, чтобы каждый эксперт выносил решение, не зная расценок других членов комиссии, то небходимо на состязаниях исключить работу в комиссиях начинающих экспертов. А где набрать столько экспертов. Их без этих проблем найти не могут. Одному некогда, другой уже занят, третий старый и больной. Но если предположить, что каждый эксперт самостоятельно и, так сказать, тайно выносит свою расценку, а потом выводится среднеарифмитический результат, то необходимо перед этим каждому члену комиссии рассказать, что он видел. Но это всё наши фантазии и пожелания,на которые никто не обратит внимания. Опять заявят, что как Вы не садитесь, Вы в музыканты не годитесь. У нас другие балом правят, хорошо хоть не диктуют нам какие баллы каким собакам ставить.

Так оно и должно делаться. А "давят" на членов комиссии не опытные председатели, если не сказать резче. Тогда и обучение молодых экспертов происходит, без унижения и подавления. Авторитет заключается не в том, что он заявляет:"Я сказал и точка". Видишь, что молодой эксперт не прав - объясни ему, чтобы до него твои доводы дошли. А тогда где же она - эта КОЛЛЕГИАЛЬНОСТЬ. "Особое мнение" на обороте рапортички - это результат того, что председатель не смог убедить членов комиссии в своей правоте и комиссия не пришла к единому мнению. В ракурсе этой темы хотелось бы обсудить вопрос: " Как лучше проводить расценку собаки? Сначала расценка по графам, а затем степень диплома. Или сначала степень диплома, а затем расценка?" Часто этот вопрос поднимается даже среди опытных экспертов.

На испытаниях по лосю или вольному кабану коллегиальность очень нужна. Там проблем ещё больше, чем у гончих. Когда в Жирновске проводили первые состязания по вольному кабану, то на третий день было принято решение к трём членам комиссии добаить ещё двоих, чтобы хоть зверя перевидеть. Один эксперт шёл с ведущим и собакой в поиск, два других вставали по рекомендациям егерей на вероятные места прохода зверя. А на практике получалось всё по другому. Короткая полайка и зверь пошёл "на ход". Собака за ним, но в другую сторону. Навигаторов не было, собака работает, но где она? Гончая хоть с голосом преследует зверя и её можно хоть какое то время отследить и переместиться, а лайки сейчас даже около зверя молчат. Вот тут и потребовалось увеличение членов комиссии. Да и в вольере необходима коллегиальность. У каждого эксперта своё понимание правил и одни и те же действия собаки они могут расценить по разному. А когда этих экспертов трое, да ещё и с разных регионов,то тут не каждый косяк может проскочить. А отношении экспертизы в вольере по кабану пятью членами комиссии с последующей среднеарифмитической расценкой я могу выразить сомнение. Возьмём пример- лайка нашла кабана в секторе № 1, облаивла его более пяти минут, затем кабана стронули и он побежал по вольеру, переместился через сектор № 2, собака преследовала его сзади, попыток к хваткам не было. В секторе № 3 собака болевыми хватками остановила кабана и приступила к его облаиванию, при попытках перемещения останавливала его болевыми хватками и не давала двигаться с места. Итак получается, что эксперты,находящиеся в секторах №№ 1 и 2 за такой элемент, как мастерство атаки имеют право поставить 10 баллов. Эксперт из сектора № 3 имеет право предложить за этот элемент 18 баллов. Эксперты из секторов № 4 и 5 ничего не видели. Итого получаем10+10+18= 38 баллов, делим на три и получаем 12-13 баллов. Выше диплома третьей степени лайка не получит. Справедливо ли это? Считаю, что эксперты каждый самостоятельно должны определяться с расценкой испытуемой единицы и в пределах предоставленного правилами времени единоглассно принимается решение об окончании экспертизы. Затем всеми экспертами совместно восстанавливается вся работа собак. Иногда бывает, что просматриваешь видеозаписи, чтобы понять, была хватка или попадание под удар или их не было. И тут уже принимается именно коллегиальное решение. Один эксперт видел одно, другой другое, а совместно складывается общая картина. И эксперты должны верить друг другу. Но если говорить о собаках друзей, врагов, своих и чужих, то вообще нечего браться судить или звать таких экспертов. Эксперт не имеет права видеть собаку выше колена владельца.

Предлагать мы можем разные варианты, в том числе и спортивные, как в боксе или фигурном катании, так и заграничные. Но работать в настоящее время приходится по тем правилам, которые написаны и действуют. А в этих правилах, как РОРСовских, так и в РФОСовских речь идёт о коллегиальном принятии решения. Каждый эксперт самостоятельно ведёт описание работы собак и даёт их оценку в баллах. Окончательная оценка выносится большинством голосов. Это пункт 15 Правил. Другое дело, что эти правила не везде и не всегда соблюдаются. Пригласили председателя экспертной комиссии, недавно получившего первую категорию и возомнил он из себя пупа земли. Ему мнение членов комиссии по барабану. Он сам смотрит работу собак, сам, не спросив других экспертов, даёт команду "поводок". И, конечно, сам, не считаясь с мнением своих коллег, выносит вердикт. Не надо искать среди экспертов тех, к кому относятся эти мои высказывания. Они абстрактны, но собраны из жизни. Не каждый член комиссии, который, как правило, категорией ниже председателя, возмутится и попытается возразить председателю. Всё зависит от квалификации, грамотности и мудрости председателя. Умный председатель комиссии должен организовать работу своей экспертной бригады таким образом, чтобы и коллегиальность не нарушалась, и принималось объективное, обоснованное решение. Написание протеста на решение комиссии - это не проблема. Проблема, на мой взгляд, в том, если по итогам экспертизы имеет место т.н. "особое мнение" на обороте рапортички. Я считаю, что наличие "особого мнения" - вина председателя. Мне нравится всегда работа председателем комиссии эксперта Всероссийской категории по гончим Шарафутдинова А.К. Он, не согласовав со всеми членами комиссии, никогда не даст сигнал в рог. Затем соберёт всех членов комиссии, вместе с ними в хронологической последовательности восстановит работу единицы и по каждому элементу в раздельности спрашивает их мнение, а уж затем говорит своё. И если это его мнение отличается от мнения других экспертов, то обосновывает своё, но также слушает доводы и своих товарищей. Но, к сожалению, есть такие председатели, которые очень хорошо изучили выражение "Не спорь со мной, я сам всё видел". Но есть и члены комиссии, которые боятся рот раскрыть, чтобы отстоять своё мнение. А в отношении учёбы молодых экспертов могу сказать, что на плохих примерах тоже многому учатся. И про СТАЖИРОВКУ молодых экспертов на мероприятиях межрегионального и т.п. ранга могу напомнить пункт 3.2. Положения об экспертах, где написано, что всякие стажировки допускаются только на мероприятиях не выше областного масштаба. Меня удивляет, когда на Всероссийских состязаниях за членами комиссии бегают два-три стажёра, которые уже имеют категории и к их мнению, как правило, ещё и прислушиваются. Спросишь в конце дня у этого стажёра записи по работам собак, а он заявляет:"А зачем они мне, я уже имею категорию." Ну если ты имеешь категорию, то какого, извините, лешего, ты здесь делаешь.Эксперты, имеющие категории, имеют право стажироваться, но только в том случае, если они хотят получить категорию по другой группе пород. Так что, на мой взгляд, всё в наших правилах расписано правильно про коллегиальность при принятии решения. Всё зависит от квалификации, порядочности и принципиальности экспертов.

Ну а чем собственно мой метод и метод моих знакомых кубанцев отличается от способа, редлагаемого учёными охотоведами. Они (охотоведы) предлагают в скороварке вытапливать жир совместно с водой. Я этот же жир в такой же скороварке вытапливаю также в воде, но жир с водой не контактирует. Я просто исключил трудности отсоединения жира от воды после вытопки. А по поводу сроков хранения мною приготовленного жира ни у меня, ни у моих покупателей никогда претензий не было. Я всем рекомендую жир хранить в морозилке и доставать его оттуда только по мере надобности и в том количестве, который необходим для лечения. Если же его хранить в холодильнике, то он начинает приобретать неприятный запах к маю следующего года. Нужно иметь ввиду, что жир вытапливаю всегда в сентябре-октябре. Кроме того, к маю на поверхности жира, хранящегося в холодильнике появляются чёрные и зелёные пятнышки. В морозилке же он не портиться до двух лет. Более длительные сроки он у меня никогда не лежал, кончался. А в отношении выхода вытопленного жира в процентном выражении в приведённых мною цифрах (более 70%) может быть ошибка, так как сырец взвешиваю всегда в килограммах, а полученный жир измеряю в литрах. Но в любом случае этот показатель намного выше, чем вытопка по старинке - "кастрюлька в кастрюльке".

В этой же теме пост номер 23. Если что не понятно, то отвечу на вопросы. Сейчас как раз сезон для барсучьего жира. Сам вытапливаю уже второй раз. Жирные в этом году барсуки, видимо, зима будет суровая.