Тимофеев

А Вы какие выходы из этой ситуации можете предложить?

Я лично уже не верю, что мы с перифирии можем на что то повлиять. На все наши предложения просто не реагируют. Приходится подстраиваться под те нормативные документы, которые нам спускают сверху. Предложить правильные решения можно, а отстаивать их с позиции деревенского охотника не представляется возможным. В лучшем случае соберут со всех поправки, изменения, дополнения, предложения, а сделают по своему, как уже было не один раз.

В первом варианте собака имеет не три, а пять дипломов по вольным видам. Согласно правилам проведения выставок 1985 года она проходит в класс "Элита" и вполне может стать Чемпионом выставки. Но разрабатываемые Положения по выставкам в настоящее время ей не позволят это сделать. Пункт 5.9. Положения об XI -ой Всероссийской выставке: "..... Для присвоения звания "Чемпион .... выставки" собаки всех пород, за исключением борзых, должны иметь полевой диплом по основным видам, полученный на состязаниях не ниже областного уровня".

Я слишком мелко плаваю, чтобы к такому решению прикладывать руку. Если хотели поднять статус состязательного диплома и заставить большее количество владельцев собак ездить на состязания, то надо было в Положении о выставках прописывать совсем другое. Например: "Для выхода лайки в класс "Элита" требуется диплом в одиночку, который должен засчитываться как ОСНОВНОЙ при подсчёте бонитировки, полученный на состязаниях, не ниже областных". В таком случае собака без состязательного диплома по главному виду в одиночку вообще на этой выставку в элиту не выйдет и конкуренцию никому не составит, останется в первом классе. В предложенных Вами вариантах расценки лайка имеет состязательный диплом по барсуку и испытательные по утке и хорю, а другая собака имеет испытательные дипломы по соболю, лосю, глухарю и медведю. Нет смысла выяснять, какая из них согласно имеющихся дипломов ценнее по рабочим качествам. Неужели состязательный диплом по барсуку ставит её на класс выше? И почему, по какой причине состязательному диплому верят, а испытательному не верят? Если эксперт продажный или просто не объективный, то и на состязаниях можно нарисовать любой диплом. Кто смотрит за мною в лесу на состязаниях лаек или гончих по вольному зверю, посторонних там нет.

Учитесь. Мы все друг у друга учимся. В рингах очень часто, к сожалению, происходят грубейшие ошибки при подсчёте баллов, а бывает и при решении вопросов о классности собаки. Для правильного решения этих вопросов надо иметь при себе правила проведения выставок 1985 года и положение о данной выставке, заблаговременно эти два документа изучить и, в случае ошибки экспертом ринга, вежливо, без скандалов попытаться исправить ситуацию, задать вопрос. Если это не помогает, а Вы убеждены в своей правоте, пишите протест и подавайте его Главному эксперту выставки. Уверен, что на выставке найдутся разумные люди, умеющие сложить четыре цифры. А с Правилами проведения выставок расставаться нельзя. Один раз их прочитав ничего не поймёшь. Много раз считаю бонитировку и всё равно бывают сложные моменты и ошибки.

Вопрос не полный. Предположим, что у этих собак есть ВПКОС и обе имеют за происхождение полные 20 баллов, а также то, что на выставке традиционно собаки должны иметь состязательный диплом для получения звания "Чемпион". В этом случае ( с моим дополнением) Чемпиона на этой выставке не будет. Я понимаю, что это дурдом, но к такой ситуации как раз и приводят все наши неразумные дополнения к Положениям о выставках. Первая собака выходит в Элиту с общей суммой баллов 149 и занимает в этом классе первое место, но Чемпионом быть не может, так как у неё нет состязательного диплома. Вторая собака также выходит в Элиту с общей суммой баллов 107, имеет состязательный диплом, но Чемпионом стать не может, так как она в классе не занимает первое место. Подобная ситуация много лет назад была на МООиРовской выставке в ринге сук фоксов гладких. В то время такое дополнение практиковалось только в Москве. А теперь практикуем всюду или почти всюду.

Поздравляем нашего Саратовского любителя лаек Ефремова Анатолия с Днём рождения! Желаем ему хорошего настроения, крепкого здоровья и успехов в его нелёгких делах вечного председателя оргкомитетов.

По правилам 1985 года первый вариант 35+10+3 подходит для собаки, претендующей в класс "Элита". Второй вариант 40+8+2=52 по этим же правилам подойдёт при подсчёте в другие классы. Однако с последними требованиями ВКС к дипломам по вольерному кабану первый вариант не проходит на "Элиту" и значит вообще такого подсчёта быть не может. Так что получит наша собака 52 балла за рабочие качества. Но у многих экспертов бытует мнение, что диплом, учтённый как дополнительный, в универсальности не участвует. Но это противоречит Правилам.

Роится я не даю, хватит на пасеке обезьяной работать и лазать по деревьям. Было время, для посадки роёв посуды не хватало.

Согласен с Вами в отношении второго племенного класса, но определён он будет в этот класс не только потому, что нет ВПКОС. Хотя про ВПКОС я не указывал. Во второй племенной класс он будет определён по охотничьим качествам. У него нет диплома в одиночку по важным для лаек видам. А в отношении тренировок абсолютно с Вами согласен. Лучше здесь тренироваться, чем в оценочном листе ошибки допускать и подчёркивать свою безграмотность, ведь после таких ошибок говорят, что все эксперты правила не знают. А в отношении наличия (отсутствия) ВПКОС надо быть внимательными. У нас практикуются выставки где наличие этого номера не обязательно

Сегодня своих выставил. В понедельник обещают плюс 10. А в воскресенье мне уезжать на испытания. Статистика пока не изменилась. Из 32-х семь погибли. Остальных будем проверять после установления хорошего тепла. К полудню пригрело, на градуснике ноль, а на солнце тепло, из отдельных семей пчёлы вылетали, у некоторых выкучивались небольшими группами на прилётки. Самая плохая зимовка за мою практику, но это же ещё не вечер, что будет после проверки всех семей.

А Вы сами посчитайте, а мы проверим. После прочтения этой темы не вопросы задавать надо, а других учить. И решите предложенный мною вариант. Кобель зсл, дважды ПЧ в паре по кабану, оценка отлично, шесть классных потомков, происхождение 20 баллов. Дипломы - 3- I ст вольерный кабан в паре и 1- II ст кровяной след. Прошу посчитать баллы за рабочие качества и решить к какому племенному классу он будет отнесён.

Олег, а не кажется Вам, что ответу на Ваш вопрос посвящена вся тема, уже шестая страница. Может Вы издеваетесь? И причём здесь баллы? Баллов то больше, а вот класс другой. У нас и на испытаниях бывает баллов много, но диплома нет.

Если Ваша собака получит оценку экстерьера "отлично" или "оч.хор", то за рабочие качества ей баллы должны посчитать следующим образом: Основной диплом - II ст. по белке - 35 баллов. Дополнительный I ст. впд - 10 баллов. Универсальность I ст впд - 3 балла III ст. кабан - 1 балл II ст барсук - 2 балла Итого 51 балл. Если Ваша собака получит оценку экстерьера "хорошо", то арифметика будет другая. Основной диплом - I ст по впд - 40 баллов. Дополнительный - II ст по белке - 8 баллов Универсальность II ст по белке - 2 балла III ст по кабану - 1 балл II ст по барсуку - 2 балла Итого 53 балла. Если собака получит оценку экстерьера "удовлетворительно" или по какой либо причине её оставят без оценки, то ей вообще никто ничего считать не будет

У норников при бонитировке вообще идёт сплошной беспредел, передающийся из года в год на всех выставках. Одна собака имеет дипломы (работает) по лисице и барсуку. Другая барсука боится, а по лисе работает. Первую собаку можно и нужно отнести к универсальной. Так нет, диплом по барсуку в норе никогда за универсальность не считался и доказывать кому либо в этом случае было бесполезно. Показывай эксперту Правила проведения выставок или не показывай - ничего не добьёшься. А когда появились испытания по барсуку в вольере, то первое время дипломы по нему также не считали за универсальность. Да и в правилах этот момент расплывчат "За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак по другому виду дичи) начисляются за "универсальность": ....." Если считать норных собак зверовыми, а так оно и есть, то диплом по барсуку в норе и диплом по барсуку в вольере - это дипломы по одному виду дичи. Но это же дипломы по дополнительным видам испытаниям. Но нужно знать, что в 1985 году по вольерному барсуку и правил то не было. Умные разработчики положений к выставкам все эти моменты, а их много, учитывают в Положении о выставке, а другие тупо переписывают прошлогодние косяки.

В субботу, 30-го марта, открытие охоты на гуся в северных районах Волгоградской области. Сегодня поехали на поиски гуся. Снега на полях почти нет, тропа пёстрая, ближе к чёрной. Но есть участки, где всё ещё в снегу. Нашли кукурузные поля с достаточным количеством корма, поля большие, вдали от проезших дорог. Гуся нет. Опрашивали местных жителей, пастухов и рыбаков, никто не признался, что видел гусей. Видели уток, лебедей, цапель, но гусей не было. В конце концов оторвали глушитель у Нивы, затем газовый баллон, но это нас не остановило. Забросили оторванные запчасти в багажник, провели топливопровод с газом через дыру в багажнике и продолжили поиски птицы. Озимые поля все пропали, стоят полностью жёлтые. Только одно поле озимых чуть напоминало зелёный цвет. Вывод: на выходные на охоту не едем, будем ждать, всё равно прилетит.

Вполне убедительно то, что ВПКОС вообще-то нужна для племенного дела. Но она совсем для этого дела не используется по ряду различных причин. В настоящее время я вижу пользу от направления документов в ОС РОРС в том, что куратор исправит клички собак, номера, фамилии владельцев, которые на местах так коверкают, что и сказать страшно.

То, что в наших документах много недоработанного, это всем понятно. Эти Правила проведения выставок оперативно убрали с сайта РОРСа и успокоились. Однако, только в этом документе имеется определение ГЛАВНЫХ и ВТОРОСТЕПЕННЫХ видов испытаний. Если мы забудем про них, про эти Правила, то тогда не будут понятны отдельные пункты Положения о племенной работе, Инструкции об оформлении племенной документации и, возможно, других документов. Я же не обязан их все знать. Мы сейчас довольно часто слышим выражения:"Диплом по главному (основному) виду". А другого документа, где бы было разъяснение, какие виды - основные и какие - не основные, я не видел. Если кто знает такой документ, то подскажите. А чего страшного то в этих самых Правилах проведения выставок? ВКС их приняло, ЦП РОРС утвердило. Если этого мало, то почему мы тогда руководствуемся другими решениями ВКС?

Пост № 7 настоящей темы. В нём откройте прикреплённый файл и прочитайте пункт 5.6. Но только до конца, там есть таблица № 1.

Олег, я Вам также могу дать ссылку на документ. И красьте его хоть в красный, хоть в чёрный цвет. Он не отменяет Вашей красной ссылки, просто дополняет её. http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3673/Pologenie_o_plem_rabote.pdf

Я уже писал в одном из постов, что согласно Положению о племенной работе с породами охотничьих собак от 10 декабря 2007 года для записи в ВПКОС нужны дипломы по ОСНОВНОМУ ВИДУ испытаний. ( п. 6.8.2. Положения). Причём здесь Шатунова В.В.?

Что же тут не понятного, вроде бы всё разжевали. Диплом по водоплавающей птице, по утке испытания бывают только у ретриверов и спаниелей, может быть основным, но только в том случае, если собака претендует во второй племенной класс. При выходе собаки (лайки) в классы "Элита" и "Первый" он может засчитываться только как дополнительный или он может быть учтёт при подсчёте универсальности. Не надо путать понятия "ОСНОВНОЙ, ГЛАВНЫЙ,ПРОФИЛИРУЮЩИЙ ВИД ИСПЫТАНИЙ" и "ОСНОВНОЙ ДИПЛОМ ПРИ БОНИТИРОВКЕ". Основным видом испытаний являются испытания по пушному зверю, лосю, оленям, вольному кабану,боровой птице, фазану, вольерному кабану и подсадному медведю. А вот основным дипломом при подсчёте бонитировке на выставках может быть диплом по любому виду. Даже по кровяному следу, если лайка претендует в третий племенной класс.

Есть "Положение о племенной работе с породами охотничьих собак" от 2007 года. Так вот в нём написано в п.2.5.1. "К племенному поголовью относятся собаки, имеющие ..... полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во ВПКОС... " В этом документе и происходит первое ( не утверждаю, но раньше я не видел) упоминание ОСНОВНЫХ ВИДОВ испытаний. Также в этом Положении прописано в п.6.8.2. "Свидетельство на охотничью собаку" ..... отправляется в отдел собаководства..... для записи собаки во ВПКОС при условии получения собакой оценки экстерьера не ниже "хорошо" и диплома по основному виду испытаний." Так что возвращение документов на лайку без записи в ВПКОС по причине того, что у неё есть дипломы только по водоплавающей дичи и барсуку, вполне правомочно. В последующем разделение ГЛАВНЫХ (профилирующих) и ВТОРОСТЕПЕННЫХ ( непрофилирующих) дипломов происходит в Правилах проведения выставок и выводок от 2009 года. РФОС этот документ не хочет признавать и мы продолжаем проводить выставки по правилам от 1985 года. Но эти то правила нашим РОРСовским кинологическим советом (ВКС) приняты и в своей работе мы вполне им можем и должны руководствоваться. Ведь руководствуемся мы в настоящее время ограничениями по дипломам по вольерному кабану у лаек и лисице в "П"- образной норе у норных, а ведь эти ограничения только ВКС определил и не ждём мы никаких согласований в этом с РФОСом. Вот только мне не понятно, почему в Положении о племенной работе эти самые виды испытаний назывались ОСНОВНЫМИ, а в Правилах проведения выставок и выводок уже по другому - ГЛАВНЫМИ. Пустяк вроде бы, но придраться можно.

Документ этот есть, он принят ВКС и утверждён в ЦП РОРС, но не утверждён в РФОСе. В связи с этим выставки как проводили по правилам 1985 года, так и проводят, но этот документ внутри РОРСа никто не отменял, его просто убрали с сайта РОРСа. Именно в нём и идёт определение главных и второстепенных видов испытаний, которыми мы сейчас руководствуемся. А понятия ОСНОВНОЙ или ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ дипломы - совершенно из другой области. Диплом по барсуку при бонитировке собаки в классе "Первый" будет учитываться как дополнительный, а при бонитировке во втором племенном классе он будет основным. Положение новое.doc

Вот здесь почитайте. Для всех групп пород собак виды испытаний могут быть главными (профилирующими) и второстепенными (непрофилирующие). Главные (профилирующие) виды испытаний позволяют оценивать основные наследуемые рабочие качества, присущие данной породе (группе пород) – чутье, поиск, вязкость, резвость и т.д. - Второстепенные (непрофилирующие) виды испытаний позволяют оценивать разносторонность («универсальность») определенных пород (групп пород). Главные и второстепенные виды испытаний для каждой группы пород охотничьих собак указаны в таблице 1. Таблица 1. Главные и второстепенные виды испытаний для различных пород (групп пород) Группа пород Главные (профилирующие) Второстепенные (непрофилирующие) Борзые по зайцу, лисице «На злобу» по волку Гончие – рг, рпг, эг по зайцу, лисице, шакалу Второстепенных видов испытаний нет Гончие латвийские, литовские, бигли по зайцу, лисице, шакалу, лосю, вольному кабану По водоплавающей птице и кровяному следу Лайки по пушному зверю, лосю, оленю, вольному кабану, боровой птице, фазану, вольерному кабану и подсадному медведю По барсуку, водоплавающей птице, кровяному следу Легавые островные по болотной, полевой и боровой дичи По водоплавающей птице Легавые континентальные по болотной, полевой и боровой дичи По подсадному кабану, вольерному барсуку, водоплавающей птице и кровяному следу Терьеры и стандартные таксы В естественной норе и в норе 8-ке по лисице, в п-образной норе по барсуку По подсадному кабану и вольерному барсуку, водоплавающей птице, кровяному следу и в п-образной норе по лисице Спаниели по болотной, полевой, боровой дичи, утке (по правилам испытаний спаниелей) По водоплавающей птице Ретриверы по розыску и подаче битой дичи По водоплавающей птице, болотной и полевой дичи Условно охотничьи собаки (риджбек) Главных видов испытаний нет По вольерному кабану, вольерному барсуку, кровяному следу и водоплавающей птице