promyslovik.

Один охотник, притащил однажды на выставку, мало породного лайкоида и всем заявлял, что у него супер охотничья собака, так как зайцев с голосом гоняет и уже передавила всех соседских курей и кошек. Вот что Вы скажете, если эксперты будут, обо всех охотниках с лайкой, и об их собаках, по этому чудику судить? Мол, раз есть такой, значит и все остальные такие. PS. А "чутье", это мочка носа и она не может быть горбатой, а то, что Вы имели ввиду, называется щипец, или морда.

В свое время МИНСЕЛЬХОЗ РФ "открестился" от собаководства, отдав его на откуп общественным организациям. А что касается остальных сельскохозяйственных пород, то там существует очень строгий регламент, каким признакам должна соответствовать новая порода, методы их создания, правила регистрации тп. А в собаководстве, без гос. контроля, получился полный бардак, вплоть до "клоунады". Зарегистрировать новую кинологическую организацию, даже "международную", это как "2 пальца ....".

Да нет! Расставлять должны именно те, чьи собаки в ринге, ведь именно они лучше всех ( по их мнению) знают достоинства своей собаки и её превосходство над другими. А если расставлять будет тот, чьей собаки в ринге нет, то это опять эксперт получится, только без опыта и полномочий. Можно расстановку провести по правилам ММА, можно по БЕЛАТОР, а круче всего "Микст" без правил. Собак вот только жалко, им ведь тоже придется участие в расстановке принимать. А зрители, которые хорошо разбираются в породе, в основном, придерживаются совета Марка Твена :" Лучше лишний раз промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения!"

А с этим ни кто и не спорит. Но родное дитя, всегда самое любимое, красивое и хорошее и потому мнения владельцев и эксперта ринга, часто расходятся. Давай проведем такой эксперимент, на выставке, в ринге вы сами решите, где какая собака должна стоять и с какой оценкой, а потом эксперт зафиксирует все это в своей рапортичке. А если кто, такую расстановку еще и на видео снимет, то шоу получится покруче тех, что на центральном ТВ показывают.

Вот видишь! Ты опять за всех расписываешься. А ты не думал, что твое мнение, складывается от недопонимания стандарта и методики экспертизы на ринге? У тех, кто эти вещи понимает, почему то, такого мнения не складывается. Я тоже видел, и не один раз, когда эксперт больше внимания обращает на владельца, чем на собаку, или судит в пользу определенной команды, но это не значит, что этим занимаются все поголовно. Опытные эксперты не обращают внимания, что там, у собаки выше ее ушей. Если эксперт не правильно расценит собаку, даже своего злейшего врага, он сильно потеряет свой имидж. О его отношениях с владельцем собаки, не знает практически ни кто, а то что собака, стоит не на "своем месте", видят очень многие.

Когда коту делать нечего, он яйца лижет. И это из той же оперы. Если уже у них есть гибриды 5-6 генерации, с которыми уже можно племенную работу вести, нафига Ою было волком вязать и получать гибридов первого поколения? Это уже из оперы : " Мыло -мочала, эта песня хороша, начинай сначала". Ладно бы из дерева, или из метала что то мастерили. Не получилось - метал можно в металлолом сдать, дерево на дрова пустить, а тут ведь глупые эксперименты с живыми существами, их то потом куда девать?

+++

Ну получишь ты козобаранчиков (базлов), а дальше что? Скорее всего погибнут они у тебя в первые дни жизни, но бывали случаи когда выживали и вырастали до взрослого состояния.

Те, кто действительно генетику хорошо знали, ни когда бы его не поддержали. Михаил может быть генетику и знал, но при разведении волендов, он ей полностью пренебрегал.

Саша! Мы с тобой уже почти 20 лет на "ты", это даже не обсуждается.. По правилам русского языка, когда к человеку обращаются на "Вы" в единственном числе, это пишется с большой буквы, если обращаются во множественном числе, к группе лиц, то пишется "вы". Мой пост был адресован не тебе одному, так как, ты этим не один занимаешься. А что касается Азарта, я его на ВВ монопородке в Тюмени мерил и ты об этом прекрасно знал. На выставке в Надыме, не было мерной линейки и мерить приходилось подручными средствами, что очень затягивало время, и ты как настоящий мужик, чтобы не терять время, согласился, что Азарт переросток. Или он у тебя за год на 2 см ниже стал? А что касается генетических отличий, мало просто интуитивно чувствовать, надо еще кое что знать. Геном волка и ЛЗС совпадает на 99, 99% ( некоторые ученые, волка и собаку считают подвидами одного вида). Но и 0,01% ДНК вполне достаточно, для существенных отличий. Есть так называемые "гены маркеры", участки ДНК подвергшиеся изменению в результате мутаций, вкрапления остатков ретро вирусов, прионов и тп. Они стойко передаются потомству, и ученым не сложно подсчитать в какой период они появились. Так вот, маркеров, которые появились у волков в последние 10тыс лет, у собак практически нет, так что не попадала к ним волчья кровь. Более того лайки и волки, на протяжении эволюции стали антагонистами, так как занимали одну экологическую нишу и это подразумевает полное взаимоисключение.

Степаныч, все это было бы хорошо, если бы представитель РОРС при каждой вязке со свечкой рядом стоял и то это может не помочь. Я знаю несколько случаев ( а о скольких мы понятия не имеем?) когда суку ЛЗС крыли волкособом, а в родословную вписывали кобеля ЛЗС. Мне даже неоднократно судить таких потомков приходилось. По экстерьеру, середнячки на оценку оч.хор, полная четырех коленная родословная, что эксперту в этом случае делать? Убрать с ринга на основании слухов? И даже устное признание владельца суки, как в моем случае к делу не "пришьешь".

Очень бы хотелось его увидеть, а также посмотреть, как в этот стандарт, вписывается голова собаки из топик старта. По мне, так она идеально в стандарт ЛЗС вписывается. Михаил Овчаренко был очень талантливым, всесторонне развитым человеком, и в некоторых вопросах, Остап Бендер ему в подметки не годился. А уж вы то, тем более. Вам не надоело на чужие грабли наступать? С волками ЛЗС гибридизировали и до Овчаренко, и после, и параллельно с ним, и всегда конечный результат был предсказуем. В конце концов, получались лайки, с небольшой долей волчьей крови, которая ни на что не влияла, и по большому счету, на х.., там не нужна была. Лайки, одна из древнейших групп собак, и на протяжении, более 10 тыс лет, они жили рядом с волками. А вот по генетическим исследованиям ученых, меньше всего волчьих "маркеров" у ездовых и охотничьих лаек. У служебных и даже мелких декоративных пород их намного больше. Задумайтесь почему? Если бы волчья кровь, оказывала положительное влияние, на рабочие качества лаек, она бы туда, регулярно, попадала на протяжении тысяч лет. Хорошо подумайте, почему этого не произошло.

Алексей, а ты уверен что ты, из своих наблюдений, правильные выводы сделал? Тем более что работу каждого эксперта, ты видеть не мог. Я понимаю, что это чисто твое мнение и ты имеешь право его высказывать, все мы на это имеем право, а также имеем право "нужду справлять", даже имеем физиологическую необходимость это делать. Но надо стараться это делать так, чтобы это не оскорбляло чувства других. Не для кого не секрет, что бывают, мягко говоря, не очень опытные эксперты, видение породы которыми, оставляет желать лучшего ( хотя такие, вряд ли типы смогут различать). Но зачем в этом всех поголовно обвинять?

Алексей, давай ты не будешь расписываться за каждого эксперта. А типы, потому и называются внутрипородными, что полностью вписываются в стандарт.

Порода не может стоять на месте, иначе она начинает деградировать. Это одна из догм селекции.

А кто тебе сказал что разнотипные? Собаки вашего региона иногда очень хорошо угадываются, и думаю, ваши с братом собаки не последнюю роль в этом сыграли. И если собаки, с которых тема началась, не совсем вписываются в линию Алмаза, то вот в линию Эмира, или Грича, вполне вписаться могли бы. Хотя Эмир, судя по фото, поэкстерьерней выглядит, но есть и много общего. Ну и сам понимаешь судить, по фотографиям, дело не всегда надежное

У меня есть этот каталог. Григорий Захарович говорил, что это не он напутал, а в типографии так сверстали.

Грифа, под старость лет, к нам в Кузню на племя привезли. То, что он дал по экстерьеру, лучше не вспоминать, а по работе получились дерзкие зверовые собачки. Но таких, у нас и без Грифа хватало, но зато с заметно лучшим экстерьером.

Второе и третье фото надо местами поменять или подписи под ними. На втором фото остяцкая лайка Прелесть 1. год и 4 мес. вл. кн. А.А. Ширинский- Шихматов. Большая серебряная медаль. фото. Павлова Москва 1898г. На третьем фото его же вогульская сука.

Какая разница от какой вязки он был получен? Вот именно у Чука Савицкого С.М., хорошо прослеживалась его племенная линия, где было множество схожих с ним по фенотипу потомков и во 2-м, и в 3-м и в 4- поколении. А то что ты выделил жирным цветом, это глупость несусветная. Инбридингом закрепляют только то, что уже есть и с помощью него невозможно получить ничего нового ( если конечно не заинбридинговать до такой степени, что пойдут мутации). Новые породы, внутрипородные типы, заводские линии, получаются как раз, отдаленным скрещиванием. Чтобы начать новую линию, нужен просто достойный препотентный производитель.

Тут целей может быть несколько. 1. Корыстные побуждения ( с них все и началось). 2. "Понты дешевые". 3. "Спортивный" интерес (лубопытство), посмотреть что в результате получится. И от "нечего делать".

Щенки полученные от вязки, зафиксированной на видео, принадлежащими к какой либо породе, ни когда, ни кем, породными признаны быть не должны. С биологической точки зрения, это банальные метисы (гибриды), а с кинологической УБЛЮДКИ. Давно пора называть вещи своими именами - щенки с прилитием чужой крови - это ублюдки. Вот когда у "волендов", в родословной вплоть до пятого колена, не будет ни одного чистокровного волка и ни одной чистопородной собаки, тогда, с очень большой натяжкой, можно говорить о предпосылках новой породы. А то и гибриды 3-е поколения, и 2-го, и даже 1-го - всё у них "воленды". УБЛЮДКИ это!

Дурдом, какой то! Утвердили породу, без стандарта на нее! Еще А.Т. Войлочников писал, что голова породной ЛЗС, похожа на голову молодого волка. Если это волкособ 3-4 -го поколения, то глазомерно определить наличие волчьей крови невозможно.

Дятел ты безграмотный! Ты кроме денег в чужом кармане, что ни будь считать умеешь?🤑 " 200 щенков, это 4 вязки, в среднем, в год, что для кобеля, такого такого уровня как Тугай, мало! Сказавши "А", надо говорить и "Б". Из 200, перечисленных тобой щенков, 96 записаны в базу Тарасюка В.А. с оценками экстерьера и полевыми дипломами. Причем, некоторые из них, стали чемпионами крупных выставок и состязаний. Еще 60-70 потомков в базу не попали, по причине того, что некоторые организации не подают в РОРС рапортички, по проведенным мероприятиям. Следует учитывать и то, что не все владельцы имеют возможность принять участие в нужных полевых мероприятиях, а у некоторых и нет такого желания. Ишь ты!!! Жаба тебя задавила за чужие 10 тыс. (сейчас некоторые аквариумные рыбки в 2 раза дороже стоят). Щенки, как впрочем и любой товар, должны стоить столько, сколько за них покупатель заплатить готов. Если люди покупали щенков по 10-15 тыс, значить они того стоили. А ты лучше дома, бабу свою учи, что по какой цене покупать. Тебя точно, когда ни будь, жаба финансовая, до маразма доведет, а похоже уже и довела.

Собака очень красивая, но она не в типе Чука Савицкого. А если принято считать, что Алмаз принадлежал к линии Чука, то и не в типе Алмаза. И если кто то, из его потомков случайно "выстрелит" в своих именитых предков, то о заводской линии говорить смысла нет.