promyslovik.

Это относится ко все породам без исключения.

Только что спрашивал у Моисеенко Л.А, бывают ли в помётах чепрачных пар РГ, багряные потомки. Сказал что бывают. Значит ау можно полностью исключить. А несоответствие окрасов, фотографиям в базе лаек, я заметил давно(да и многие тоже). Консультировался со специалистами, они в один голос отвечали : " Скажи нам сначала, кто и на каком основании, такие окрасы им туда вписал?".

Очень сильно ошибаетесь! Локус "Е" не влияет на пигментацию кожных покровов, так что при рецессивном рыжем окрасе ("ее"), если нет определенных осветляющих полигенных сочетаний, все собаки будут с черными носами, веками и когтями.

Я например за то, чтобы и эксперты и владельцы различали зонарно рыжий и соболиный. И ясности больше будет и путаницы меньше.

В принципе похоже, но мне всё же кажется что "ее". Конечно бы хотелось генетический анализ, а пока давай у Степаныча спросим, рождаются ли багряные, при вязке двух чепрачных? Если рождаются, то это многое расставит по своим местам, хотя бы "ау" исключим тогда.

Ну тогда какой ни будь умник напишет рыжей собаке - редуцированный черный, а все остальные названия этого окраса назовёт около кинологическим словоблудием и с научной точки зрения, будет совершенно прав. В наших стандартах до фига чего нет, зато полно такого, чего там ни в коем случае быть не должно. Название соболиный (Sable) окрас широко используется в мировой кинологии для обозначения вариаций на основе алеля ау, в последнее время, даже чаще чем "доминантный рыжий". У него есть множество вариаций, да еще и в разных породах их называют по разному.( кто то, более 80 названий насчитал). Я, например, считаю его применение более правильным, чем "рыжий", потому что рыжий окрас может быть образован и гомозиготой ее, а это уже совсем другая "песня".

На втором фото светло чепрачная. Ну а черно-пегие в румянах, с генетической точки зрения, это пегие чепрачные.

А с этим ни кто и не спорит. И нет разницы ВВ или Вв. Я просто привел пример когда сочетания алелей коричневого и рецессивно рыжего приводят к палевому окрасу. А при "В" палевый получается по другой причине. Ну а рецессивно рыжих лаек много видели?

Всё правильно ты говоришь Роман. Но большинство споров в этой теме, как раз и сводится к тому, какое название окраса считать корректным, если они в стандартах через пень колоду написаны. Вот например, если я рыжей лайке запишу окрас "соболиный", ну или доминантный рыжий, это правильно будет? Научное название корректным будет?

Это всё верно только при наличии доминантного "В". А вот при сочетании гомозигот "вв" и "ее" с любыми алелями локуса "А", в любых их сочетаниях ( хоть в гомозиготах, хоть в гетерозиготах), получается палевый окрас. Например-аwаw(аyay)вв (II)ееK- – палевый

Маска может быть и на серых и на рыжих тоже, маска бывает только черная. Бывает и обратная маска, но генетики недавно пришли к выводу, что осветление морды у лаек происходит по другой причине и обратной маской называться не должно.

Может хватит, рассуждать о том, о чем имеете очень смутное представление, или не имеете понятия вообще? Недостаточно выучить несколько красивых терминов, необходимо еще иметь элементарное представление о их смысле.

В РОРС, в первую очередь лингвиста надо приглашать и не только для написания стандартов, а и для остальных нормативных документов. Поиздевались над описательной частью окраса в стандарте ЛЗС, теперь давай поиздеваемся над описанием окраса ЛВС. Вот как должна трактоваться, с точки зрения русского языка и правописания фраза -"Предпочтителен черный, с подпалами, зонарный (карамистый)? Только не фантазировать, что имели ввиду составители, а конкретно смысл написанного.

Сейчас, весь разговор о черном окрасе у ЛЗС яйца выеденного не стоит, так как поезд уже ушел. От доминантного черного окраса избавились, а черно-подпалый и рецессивный черный и раньше не часто встречались, а сейчас это уже совсем редкость. А вот когда принималось решение насчет черного окраса, у него было примерно поровну сторонников и противников и у каждого были свои доводы за и против. Судя по воспоминаниям старых экспертов, многим противникам черного окраса, покоя не давал Дюмнар 26/л Волкова и его потомки, широко использовавшиеся в племенной работе в московском очаге разведения.

Большинство окрасов собак были известны задолго до написания стандартов, только вот назывались одни и те же окрасы по разному, даже в одной породе, сама прекрасно знаешь сколько названий у соболиного окраса. У тех, кто писал стандарты были проблемы не только с русским языком, но и с пониманием окрасов тоже. И не стоит забывать золотое правило юриспруденции - " что не запрещено законом, то разрешено".

Консолидация всегда и приводит к удобству распознавания.

Многие помнят, что именно в 30 годы, Отцом всех народов и корифеем всех наук, генетика была объявлена продажной девкой империализма!

Руководствовались консолидацией породы по окрасу.

Во первых, черно-подпалый окрас, это прежде всего ЧЕРНЫЙ окрас, но с подпалинами. Во вторых, коричневый, тигровый, мраморный, голубой окрасы ( два последних тоже не указаны в стандарте) никогда не были свойственны породе ЛЗС. Их проявление свидетельствует в 99,99% случаев о метизации и в 0,01% о произошедшей мутации, это говорит о не чистопородности собаки и автоматически ставит её вне породы. Черно-подпалый и рецессивный черный были нормой (допускались), это довольно рецессивные окрасы и в гетерозиготном состоянии будут присутствовать в геноме ЛЗС еще очень долго. А черный доминантный ( сплошной) убрали из породы, довольно давно, вот его проявление может свидетельствовать о не чистопородности.

В стандарте описаны, окрасы которые являются дисквалифицирующими. Нельзя считать дисквалом рецессивный окрас, который еще недавно, был в породе нормой. Почему ты считаешь что это не аа при расцветке дикого типа? Жаль что не было анализа, мне вот непонятен характер появления серых пятен на скулах у собаки, ни когда у подпалых собак такого не видел.

Вполне возможно что и at at, в совокупности с каким то осветляющим модификатором, суть то это не меняет. Ей анализ делали, по окрасу?

Первых 2, наверное да, а остальных лучше по старинке - зонарно-рыжими, рыже серыми ( серо-рыжими). Так как то привычней. ( но не более того, у этого окраса не менее 50-ти названий в разных породах)

А эту собаку ни кто бурой и не называл. Зачерненным может быть и aw окрас, но даже если это аа, то это не повод считать эту собаку вне породы. Оценка не выше хорошо - Да! Ну и ограничение в племенном использовании.

Ни фига се! Вам тесты генетические показать? Вы действительно книжки М. Сотской и Л. Пасечник читали, или только картинки в них посмотрели? Весь "черный грех". который Вы так усиленно пытаетесь в родословных ЛЗС найти, как раз к рецессивному окрасу и относится. От доминантного окраса можно за одно поколение избавится, если он не проявлен фенотипически, значит его нет и в геноме. Хорошо что заводчики лабрадоров, вас не читают, им бы плохо стало. Если что то недопонимаете, то не надо фантазировать!😡

А что нам с тобой остается делать? Только смеяться сквозь слезы.😂 О том, что описательную часть стандартов, как впрочем и других нормативных документов по кинологии, нужно переписать нормальным русским языком, с привлечением узко профильных специалистов в спорных моментах, разговоры ведутся уже лет 30, но воз и ныне там. Хотя вроде всем понятно, что нормативные документы не должны допускать двоякого толкования отдельных требований, а тем более не содержать ложных и вредных утверждений. Это по окрасу у ЛЗС, всего лишь двоякие толкования возможны, ты дальше стандарт почитай, например "шерстный покров", там вообще нонсенс!😡