promyslovik.

Согласен! Людей можно постепенно к любой терминологии приучить, но стоит ли с этим торопиться? Даже генетики насчет соболиного окраса еще к общему мнению не пришли. Еще год назад они любой окрас ау, от ярко-рыжего, палевого - до бурого, называли соболиным, та же М.Н.Сотская, окрас КФЛ называла соболиным. Теперь, согласно новым исследованиям решили разделить эти окрасы на "истинно доминантно рыжий" и на "соболиный", но далеко не всё вписывается в новую схему. Скорее всего, или вернуться к старой схеме, или еще что ни будь придумают. А нам с тобой, достаточно названий "рыжий" и "рыжий зачерненный", или "рыже-серый" и людям так понятней будет.

Ну теперь всё стало на свои места. Хотя я знаю немало случаев когда чисто рыжие собаки получались от серых родителей, пусть даже и соболиных ( теперь уже не проверишь), а это в новую схему в локусе А ни как не вписывается.

Не знаю с какими лисами она работала и какую именно работу проводила. Через мои руки прошло несколько сотен лисьих шкур ( я их не только добывал, но и выделывал для госпромхоза). И могу точно сказать что у лис под рыжей зоной может быть черная, черные волосы могут иметь 2 зоны черной пигментации и даже белые волосы на груди имеют черное основание. Ни чего подобного я у собак не встречал. Вполне возможно, что у лисы обыкновенной распределение пигментов по корпусу и по волосу обуславливается другими локусами и алелями нежели у собаки и ау здесь совсем не причем. Интересно было бы узнать у генетиков как давно в локусе А, произошла мутация и появился алель ау (Ау).

Тут могут быть 2 варианта : или не правильно определили окрас щенков, или новоявленный алель ays и его рецессивность к ау- это фикция!

Ни когда бы не подумал, что все 3 фото принадлежат одной собаке. (очередное подтверждение, что не фиг по фото, скоропалительные выводы делать)

Принято Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР 23 декабря 1979 г. Утверждено Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 9 от 24 марта 1981г. РОРС является лишь оригинатором породы на данный момент. А в РКФ лишь попытались, не меняя требований стандарта к окрасам, описать их членораздельным русским языком.

Так и гончатники не употребляют название "триколор" в отношении РПГ, а лаечники не употребляют название "соболиный", сути ведь это не меняет. И при чем здесь эти фото?

Белое пятнышко, это пежина и на данной собаке оно находится как раз в том месте, с которого и начинается минимальная пегость ( белая пятнистость). Сочетание пегости с подпалом, или чепраком, по сути и есть триколор, так как в окрасе принимают участие три цвета ( черный, рыжий и белый). При черно- подпалом окрасе может быть и маска, тогда морда будет черной, а рыжими останутся только пятна над глазами. У этого щенка четкие границы между черным окрашиванием и рыжим, это первый и основной признак подпалин.

Вообще то это триколор, хотя он и образован на базе черно-подпалого окраса. И чем визуально этот окрас, отличается от окраса щенка, фото которого ты ранее выкладывала, кроме белой пежины?

Лиса зонарная!!! Не бывает при доминантном рыжем окрасе голубого подшерстка, только рыжий, иногда с осветлением до почти белого. Как и не бывает других зон эумеланиновой окраски кроме верхней. А вот при "визуально рыжем - модифицированном зонарном" бывают. Это зонарно рыжий окрас , когда верхняя зона, черного окраса сокращена до предела и практически не влияет на общий фон.

Выглядит щенок ТМ конечно подпалым, у него ярко выраженная феомеланиновая пигментация, именно в местах характерных для подпалин. Но вот шерсть, на спине, мы к сожалению раздвинуть не можем. ТМ до того заинбридингованная порода, что вполне вероятна частичная доминантность ay над at ( но это уже мои фантазии). Что касаемо лис, скорее всего у них есть полигенные модификации, которые не встречаются у собак, или встречаются очень редко. Это черные уши и лапы, при ярко-рыжем окрасе. Но всё же они зонарные, если раздвинуть рыжую ость, то увидим под ней темно-голубой пух, даже под белой манишкой на груди, находится зона с хорошим эумеланиновым прокрашиванием. При ау с эумеланином может быть только первая зона, ниже только феомеланиновая.

Почему ты решила что он соболиный а не подпалый?

Вполне допускаю, как aw собаки могут выглядеть почти рыжими, так и ay могут выглядеть серыми, чуть не черными. Но глядя на вторую лайку, любой эксперт определит её окрас как серый. Галина, как ты думаешь, какой генетический окрас у лисы обыкновенной?

А чем эта от нее отличается?

А эта?

А серые отметины на шее тебя не смущают? При "ау", черное бывает только на рыжем.

Вот от двух таких собак и родятся иногда такие. В щенячьем возрасте они выглядят типичными зонарно-серыми.

Посмотри на шею, да и на хвост тоже. При таком окрасе щенки очень часто бывают выраженно серыми.

У ирландского сеттера, в стандарте записан каштановый окрас, а это вариант коричневого окраса. Но так как встречаются особи с черными мочками и веками, то скорее всего он базируется на рецессивно рыжем окрасе (ее). У карелки однозначно доминантный рыжий (ау), так как встречаются черные волоски, при "ее" их быть не может. На третьем фото лайка зонарная (aw). На последнем фото доминантно рыжий дикого типа (уражиро).

Обиженные лаечники, делятся у нас на 2 категории : 1. Те, кто постоянно обижается, что не могут приобрести нужного количества разрешений на добычу лимитированных видов, из-за их дороговизны, и мизерного лимита, но ни кто из них не обижается на рабочие качества своих лаек. 2. Имеют средства и возможности приобретать лицензии на отстрел, но обижаются на чутьё, поиск, выносливость и охотничью страсть у своих собак. Так может дело вовсе не в "бобине"?

Конечно это было бы хорошо. Но вот при замене справки на свидетельство, в организации где собака стоит на учете, обязаны спрашивать поменялся ли у собаки окрас, тем более в таких породах как РГ и лайки, где перецвевшие окрасы носят совсем другое название.

Ни фига се!😨 Отстал я от жизни! Всего 2-3 года, как не следил за новостями в генетике собак, а за это время уже 2 новых алеля в локусе А "из пальца высосали". По сути увеличили объем ДНК в одном алеле, присоединив к базовому ДНК, еще и ДНК модификаторов. Может быть это и правильно, если всё это локализуется в одной хромосоме и передается в сцепленном виде. Тогда стоит ожидать появления новых алелей, типа awy (зонарно-рыжий); asay (чепрачный перецветающий), ну и тп. палевый и тд. А вдруг, в результате новых исследований, окажется что эти модификаторы могут локализоваться и в других местах и выполнять еще какие то функции?

Вот именно так и говорили : "одно дело, когда окрас записали щенку при осмотре, а потом он кочует из документа в документ, а другое дело когда окрас определил эксперт на выставке".

Нет такого алеля и ни когда не было в локусе "А". Литл и Робинсон только предполагали его наличие, так как это обосновывало появление чепрачного окраса и его доминантность к подпалому и рецессивность к соболиному и зонарному. Но начиная с 1957 года еще ни кто не смог идентифицировать этот алель в локусе "А". И лишь в 21-м веке, благодаря исследованиям в лаборатории Шейлы Шмутц, смогли дать объяснение появлению этого окраса. А если кто то, в современных работах пользуется данными 60-ти летней давности, то это его проблема и его работы нельзя назвать современными. А картинка с корги, которую ты привела, это предполагаемая схема проявления частичной ( сглаженной) доминантности наблюдаемой в отдельных породах.

Совершенно правильно!