promyslovik.

Чтобы оставить место для следующего "гениального" хода - создание новой породы " мелкая азиатская (сибирская) лайка".

Красиво написал! 😇Только не стоит забывать, что слишком рьяное служение кому, или чему либо, не подкрепленное базовыми знаниями, это вид безумия. Не зря в народе говорят, что деятельный дурак, он опасней шпиона.

Всё это правильно в отношении черного доминантного окраса, а вот рецессивный черный может проявиться не то что через 8 поколений но и через 80. Он достался собакам от их диких предков и проявляется довольно редко, а если не пускать в племя таких собак, то будет проявляться всё реже и реже.

Прочитал, а что толку? Почти слово в слово описан механизм черной пигментации, который ранее приписывался алелю Ау. Аналогичная пигментация по зонам верх-низ свойственна и алелю aw, к тому же она очень вариабельна, зона с эумеланиновой пигментацией может опускаться далеко на бока собаки, а может быть в виде небольшой полоски на спине. И даже минимальное её проявление (рыжая собака), вполне объясняется одним алелем. Может у корги произошла мутация и там действительно 2 алеля подобного окраса, но у меня остаются сомнения что их 2 у ЛЗС найдут.

Мне приходится только согласиться с этим. Хотя со слов очевидцев тех времен, Дюмнара вязали неоднократно и черных щенков он давал регулярно. Но как говорится :" слова к делу не пришьешь". Бардака в те времена много было. Занести в родословный кадастр кобеля с годом рождения 1946, а затем его щенков с годом рождения 1944, это уже ни в одни ворота не лезет!

Я то речь веду о черных зонах, и если они будут отличаться в 2 раза, то и собаки будут выглядеть по разному. А почему у разных собак, эта черная зона (зона эумеланинового прокрашивания) так сильно отличается, добавление нового алеля Ays, ясности не добавило, по мне, так больше путаницы получилось. По большому счету алель Ay (Ays) отвечает за блокировку выработки эумеланина в волосе на определенном этапе и эта часть волоса окрашивается феомеланином. Если этот процесс запрограммирован у собаки на ранних стадиях роста волос, то собака будет выглядеть почти рыжей, чем позднее включится этот процесс, тем зачернение будет более сильным. Хорошо понятно что у щенков этот процесс запускается позднее, но тоже не у всех одинаково.

А при чем здесь локус I, когда речь идет о распространении эумеланина в волосе ( о ширине зоны его распространения)?

Прежде, чем что то советовать другим, не мешало бы самому хоть что то знать. Почитай сначала описания аборигенных отродий лаек, особенно в регионах с высоким снежным покровом, исследователями 19-го, начала 20-го века. Обрати внимание какой рост они указывают. А "крупную европейскую лайку", можешь завтра начать выводить, кто мешает то? сядешь на неё верхом и вперед на охоту. Сёдла для неё, не забудь сначала заказать?

У Златы затемнение только у корня хвоста было. Но ведь всё, о чем ты пишешь, вполне укладывалось в старую схему с широким спектром действия алеля Ау. Ну хорошо! пусть Ays будет с широким спектром действия, но ведь от смены названия суть то не меняется, вот и получается что за Ау мы будем принимать, крайнюю степень проявления Ays. Какой смысл, с биологической точки зрения, в существовании обеих этих алелей, если они выполняют одну и туже работу и одинаковым образом? А ты не допускаешь, например, что Е может иметь сглаженную доминантность над е и в этом случае е будет работать, как модификатор, ослабляющий распространение эумеланина в волосе собаки. (Злата, кстати, гетерозигота Ее)

А вы считаете, что усиленно вязать сук ЛЗС ламутским (эвенским) кобелем, это офигенная польза для породы?

2 недели назад я тоже был уверен, что соболиный, но теперь меня терзают смутные сомненья. Мать его ч.Злата 2026/12, действительно гетерозиготна на aw, так как от вязок с зонарными кобелями, получались и зонарные и с зачернением, но ведь получались и чисто рыжие. А все соболиные её потомки, щенками были темно-серыми. Нечто подобное было и у моей Тайги 1158/95. Если такой окрас обусловлен алелем Ays, то тогда какой окрас Ау? Я всегда считал Злату образцом доминантного рыжего окраса. И меня постоянно не покидает чувство, что у ЛЗС нет алеля Ays, а есть некий зачерняющий модификатор, который наследуется по третьему закону Менделя. Или алель Ау, в определенных условиях, проявляет частичную доминантность к aw.

Точно был. Лайки такого окраса постоянно давали черных потомков в любых сочетаниях. В московском очаге разведения, десятилетиями разводили просто "лайку", не деля их на породы и отродья. ( главное чтобы уши стояли и хвост поленом не висел) Скучно станет, можешь посмотреть в базе, у скольких ЛЗС Дюмнар Волкова в роду сидел и сколько из них черный окрас имели.

ЛЗС тоже бывают белыми, из-за крайней выраженности пятнистости, но и ЛВС бывают с розовыми мочками, особенно много таких в Якутии, Гейц не зря записал в стандарт требование только черной мочки.

Да мало ли чего я хочу. Хотя в стандарте ЛВС это подразумевается. Но от собак с такими окрасами (белый, палевый, с розовыми мочками) в породах лаек вреда больше чем пользы. Это мина замедленного действия в эндокринной системе собаки.

Сейчас открылось? У меня оно и в предыдущем посте открыто было, и в твоем ответе тоже.

Пусть не избавиться, а загнать его всеми доступными средствами в гетерозиготное состояние и не допускать в вязку гомозигот. И насчет розовой мочки при ее, какой окрас у ирландских сеттеров?

Какого окраса этот кобель?

Спасибо! Интересно было прочитать. Но я могу привести примеры с ЛЗС, которые не вписываются ни в эту схему, ни в доминирование Ау над Ays.

Так ведь и просто порока хватило, чтобы от доминантного черного у ЛЗС избавиться за несколько лет. А рецессивный черный, доставшийся собакам от их диких псовых предков, у лаек погоды не делает и встречается очень редко. А вот осветленные окрасы с депигментированными мочками и веками, не мешало бы в дисквалифицирующие записать.

От доминантного черного окраса у ЛЗС избавились еще 30 лет назад. После выхода в свет постановления в 1981году, черных собак перестали в племя пускать, а сами они за 10 лет постепенно ушли в мир иной. Теперь чтобы в породе ЛЗС появились черные собаки, кого будем им в кровь подливать? Лабрадоров? Ньюфаулендов? Или городских дворняжек? Говорят : " После пожара и х.. насос". Может хватит этим насосом всенародно размахивать, орать "Пожар!!!", и делать вид , что тушишь то, что еще 30 лет назад прогорело?

Согласен! Людей можно постепенно к любой терминологии приучить, но стоит ли с этим торопиться? Даже генетики насчет соболиного окраса еще к общему мнению не пришли. Еще год назад они любой окрас ау, от ярко-рыжего, палевого - до бурого, называли соболиным, та же М.Н.Сотская, окрас КФЛ называла соболиным. Теперь, согласно новым исследованиям решили разделить эти окрасы на "истинно доминантно рыжий" и на "соболиный", но далеко не всё вписывается в новую схему. Скорее всего, или вернуться к старой схеме, или еще что ни будь придумают. А нам с тобой, достаточно названий "рыжий" и "рыжий зачерненный", или "рыже-серый" и людям так понятней будет.

Ну теперь всё стало на свои места. Хотя я знаю немало случаев когда чисто рыжие собаки получались от серых родителей, пусть даже и соболиных ( теперь уже не проверишь), а это в новую схему в локусе А ни как не вписывается.

Не знаю с какими лисами она работала и какую именно работу проводила. Через мои руки прошло несколько сотен лисьих шкур ( я их не только добывал, но и выделывал для госпромхоза). И могу точно сказать что у лис под рыжей зоной может быть черная, черные волосы могут иметь 2 зоны черной пигментации и даже белые волосы на груди имеют черное основание. Ни чего подобного я у собак не встречал. Вполне возможно, что у лисы обыкновенной распределение пигментов по корпусу и по волосу обуславливается другими локусами и алелями нежели у собаки и ау здесь совсем не причем. Интересно было бы узнать у генетиков как давно в локусе А, произошла мутация и появился алель ау (Ау).

Тут могут быть 2 варианта : или не правильно определили окрас щенков, или новоявленный алель ays и его рецессивность к ау- это фикция!