promyslovik.

Я понимаю, что хорошая вязкость, часто снижает послушание. А сколько ставить собаке, когда кабана уже нет в вольере. ( его уже в загон загнали), а собаку еще 15-20 минут гоняют по вольеру, пытаясь уже не подозвать, а хотя бы выгнать из вольера. Ведь по сути - послушания как такового 0?

Николай! да не надо искать ученого генетика, тут вполне школьной программы хватит. тут все легко объясняется первым и вторым законами Менделя. Есть желание можно прямо в этой теме расклад сделать.

Как не крути автомобиль это готовая продукция, а щенок это своего рода лотерея. Сейчас ценники на некоторых известных собак перевалили за миллион. Причем заметь не владельцы собак эти ценники выставляют, а за эти деньги у них пытаются собак купить. А вот щенки от этих собак стоят по прежнему 10-15 тыс. Может покупателю щенка и повезет и он вырастит собаку превосходящую известного предка, ну а может быть и нет, Но с него же не "лям" требуют, давая 100% гарантии. Плата за щенка, это плата за возможность, с определенной долей вероятности, вырастить нормальную собаку, а не плата за готовую красивую и рабочую собаку. А вот какова эта доля вероятности, желательно самому уметь просчитать.

Охота, как была охотой. так охотой и останется. Для кого то это удовольствие, а для кого то и хлеб насущный, просто параллельно с охотой с собаками, появился еще и собачий спорт. Получает кто то удовольствие от спорта, флаг им в руки, пускай получают. Хотя любые состязания охотничьих собак. во все времена имели спортивную составляющую, как ни крути, это всё таки соревнование. А человек существо амбициозное.

Максим! Чаще обманывают того, кто сам обманываться рад. Заводя щенка охотничьей собаки, человек должен осознавать, что это очень серьезный шаг, связанный с определенными трудностями и неудобствами, а не просто покупка живой игрушки. Люди тоже когда то первый раз ребенка рожают, но еще до его рождения стараются получить максимум информации по его кормлению, лечению, уходе, воспитании и тп. Конечно новичкам сложней, опыт. он с годами приходит. Но бывает и на "старуху проруха", особенно с зубами. Я в собаководстве далеко не новичок, некоторые местные крови я до 10-го колена знаю, но т ты сам видел, у моей Катуни не было 2-х верхних Р-3. Но я не считаю, что заводчик меня обманул и претензий к нему не имею, потому что знаю почему это могло произойти. Хозяину кобеля, с той вязки тоже сука без третьего премоляра досталась.

Эдуард! А Вы случаем не марсианин? Если Землянин, да еще и Россиянин. то другой вопрос : "А были ли Вы когда нибудь на каких нибудь испытаниях охотничьих собак, любых пород по любому виду испытаний?" Держали, ли когда нибудь в руках правила испытаний хоть по одному виду? Или все Ваши познания в этой области, базируются на выяснении отношений во "флейме" в "курилке"? Вы думаете, что во время испытаний, у каждого эксперта, на шее, или в руках секундомер для красоты, или для пущей важности? На любых испытаниях обязательно ведется хронометраж - когда собака пущена в поиск, когда нашла зверя, когда приступила к работе, когда и на сколько отвлеклась, или скололась, когда приступила к работе. О каких конфликтах ты рассуждаешь?.

Андрей! А почему приобретатель щенка, должен уподобляться "блондинке" в автосалоне, которая на вопрос :"Какую Вы хотите приобрести машину?" Отвечает :" Красненькую". Не забывай, что тот кто покупает щенка через 2-3 года сам становится заводчиком. Ему что? силой этого щенка навязывают? Это его выбор, и ни кто ему не мешает посмотреть на производителей, посмотреть их родословные, расспросить заводчика, на чем основан его выбор данного кобеля для вязки. Расспросить об этих собаках у других собаководов. Почитать литературу наконец. Вот если бы он приобретал взрослую собаку, тогда другое дело, а приобретая щенка, надо себе отдавать отчет, что есть определенная доля риска. А если кто считает, что заплатив определенную сумму, за щенка, он должен получить 100% гарантии, тому прямая дорога на "птичий рынок" или на "АВИТО". Там сразу щенки уже с классом элита и там дают 100% гарантии и по экстерьеру и по работе.

Все это правильно! И заводчики и ответственные за племенную работу, должны нести определенную ответственность за нарушения или пренебрежительное отношение к возможным последствиям. Но ведь тема о беззубости и ответственности за нее заводчиков. Не думаю, чтобы кто то целенаправленно, получал беззубых щенков. Всем понятно, что нельзя беззубую собаку с беззубой вязать. Но нельзя обвинять заводчика, если от 2-х полнозубых производителей, появились неполнозубые потомки, сейчас. в отношении ЛЗС, от этого ни кто не застрахован. Пример - в 2013 году Герду Одинцова (ч. России), повязали Чижом Малютина (ч.России). Чиж 2 раза ходил первым на Всероссийских выставках, выдающимся экстерьером обладал его дед Туман Вагенлейтера и прадед Буран Харитонова. Не знаю про Бурана, но и Чиж и Туман имели полную зубную формулу. Но в результате этой вязки получилось 3 неполнозубых потомка, причем с отсутствием третьих премоляров, а в остальном потомки просто эталон по экстерьеру. Ну и кого теперь к стенке ставить? Заводчика, который за свой счет возил суку из Новокузнецка в Москву на вязку? Племенной сектор, который разрешил вязку с чемпионом породы?

Да не тему в инете открывать надо, а заносить эти данные, в обязательном порядке, в родословную каждой собаки, с последующим занесением во все базы данных. Вот тогда будет толк. А для служебного пользования есть описания собак и в отчетах, и в оценочных листах.

Не..а! Собакам, не нашедшим в вольере барсука, присваивается "утешительный" диплом пятой степени по ёжику на пне.

Окрас собаки признак полигенный. Иногда в окрасе шерстного покрова у частвуют и гены определяющие и цвет радужки. ( гены определяющие изменения пигмента или его ослабление) Посмотри какая радужка у коричневых и голубых собак.

Ага! Напиши еще, что заводчик должен уметь взять анализ метохондриальной ДНК, расшифровать геном собаки. и определить сочетание генов определяющих неполнозубость собаки. Попробуй найти кто у нас в стране способен это сделать, каким образом, за какой промежуток времени и почувствуешь разницу. И зачем с больной головы на здоровую валить? У заводчика есть сука которая его вполне устраивает, он подобрал (ему подобрали) кобеля и получил щенков, даже себе решил с этого помета щека оставить. Голова должна болеть у Вас :wub:, как у преобретателя, вот и вооружитесь теми самыми знаниями в генетике, биологии, физиологии, информацией о состоянии и перспективах породы, ну и конечно о качестве производителей, проверьте соблюдение племенного положения. :rtfm: А потом нам раскажите, как всё это помогло выбрать Вам супер породную собаку. :t0436: А вот с этого места пожалуйста по подробней - Кто такие Мы? Кто кроме Вас, еще является гениальным ясновидящим, способным по щенячке определить качество собаки? А то мы серые "лапти". по щенячке можем определить только происхождение собаки и ничего больше. остальное можем только предполагать.

Если честно, то не совсем понял вопрос. Вам нужно подтверждение что отсутствие третьих премоляров является рецессивным признаком и проявляется только в гомозиготном состоянии? Так это "арифметика" в генетике, надеюсь для таблицы умножения, вам не надо ссылки на известных математиков давать? Или Вы считаете что в каждом отдельном случае неполнозубости, это новая мутация? А не мутация переданная по наследству. А то, что касается рудиментарных зубов и их роли, то это вопрос к физиологам ( физиология псовых), а не к генетикам.

Генетика, как раз, "дама" довольно предсказуемая, если иметь достоверную информацию об исходном материале. Если мы смешаем один к одному 80% этиловый спирт и воду, то с большой долей вероятности можно говорить о том что в результате получится. Если смешаем две прозрачных жидкости. неизвестного состава и происхождения, то получиться может все что угодно. Ни родословные ни оценки экстерьера, не дают полного представления о геноме собак. И заводчик и приобретатель щенка - собаководы. И рискуют они в равной степени, потому что, обладают примерно одинаковой информацией о наследственности производителей. Почему один из собаководов должен нести ответственность перед другим, при одинаковой доле риска? Вот если заводчик скрыл, какую либо информацию о пороках производителей, если ввел в заблуждение. предоставив ложную информацию, не обеспечил должный уход и кормление щенкам, тогда конечно он отвечать должен.

Есть еще и утвержденная методика экспертизы. :rtfm: Если Р-1 и Р-2. это рудиментарные зубы, не оказывающие влияния на организм собаки.( Р-1 могут отсутствовать из-за недостаточной насыщенности костной мембраны кальцием, или могут быть такими мелкими, что не выйдут из десны) то Р-3 это крупные. жизненно необходимые собаке зубы. Их отсутствие обусловлено генетически, следовательно влияет на племенное использование, поскольку передается по наследству. Нормативная документация по охотничьему собаководству, в свое время была написана на любительском уровне, некоторые моменты в ней не учтены. Может найдешь в стандартах, как нужно трактовать отсутствие клыков. :b0705: :c0305:

Андрей найди "Введение в стандарты" №4, именно оно сейчас официально признано. Ты же привел выдержки из "Введения" № 54. PS. Отсутствие одного зуба из пары, это уже отсутствие пары. А то что у собаки с отсутствием 2-х Р-3, оценка отлично, это тоже из разряда видЕний эксперта, которому привиделось, что в этом нет ни чего страшного и на дальнейшую племенную работу это не повлияет.

Андрей! Слава тебе всё правильно написал. Добавлю - отсутствие трех премоляров, принадлежащих разным парам - порок; Отсутствие одного верхнего Р-4 - порок.; Отсутствие двух верхних Р-4 - дисквал. Отсутствие Р-1 и Р-3, это разные вещи. Я например, при отсутствии, хотя бы одного Р-3, никогда не поставлю оценку выше оч.хор, даже при идеальных обводах головы, потому что считаю его отсутствие недостатком, влияющим на племенное использование. В обеих Новокузнецких секциях. принято решение не допускать в вязку собак, даже с отсутствием одного Р-3, даже при выдающихся рабочих качествах.

Что Борисыч! Понравилась база в Перевалово? Она многим нравится и с каждым годом становится всё лучше и лучше. И восхищает, не столько вложенные в нее средства, сколько сам подход к работе. Здесь ничего не делается по принципу -"А! И так потянет", а делается всё максимально возможное, в сложившейся ситуации. Здесь ни когда не наступают на одни и те же грабли, и если где проявился какой недостаток, его по мере сил тут же устраняют. Во многих положениях по состязаниям пишут : " мероприятие проводится в целях популяризации чистопородного разведения охотничьих собак". и на этом, как правило популяризация и заканчивается. Настоящую популяризацию я увидел только в Перевалово! Спортивно охотничий комплекс, давно стал гордостью жителей с. Перевалово, да и гордостью Тюменской области тоже. Организаторского таланта Сергею Анатольевичу не занимать, хочется пожелать чтобы не иссяк его энтузиазм на данном поприще! Подаренный людям праздник, это его силы, труд, нервы, бессонные ночи. Есть только у меня одно смутное опасение - как бы его мэром куда нибудь не "сосватали", при его организаторских способностях.

Не стоит также забывать, что и кабан и медведь. хорошо чувствуют какая собака может их укусить и стараются к ней задом не поворачиваться, становясь в оборону. Если зверь остановился, то на хрена его кусать, да еще и рискуя жизнью, если это охота. Основная задача лайки, облаивать зверя до подхода охотника на выстрел.

Полностью поддерживаю!. Экстерьер на виду, он виден всем, при определенном знании породы. И при отборе и подборе, для племенной работы, уже понятно на что надо обратить особое внимание - на цвет, или разрез глаз; на форму, или постав ушей, на пропорции головы и тп. А вот рабочие качества, это по большей части "кот в мешке". Достоверно о рабочем потенциале собаки знает только ее владелец и то, только при условии, что помногу и регулярно с ней охотится. А это, к сожалению доступно далеко не всем. Вот и получается, что у иной собаки и экстерьер блесткий и генетически все качества, для отличной работы заложены, а хозяин с ней пару раз в год выезжает на природу водку попить. И такая собака, как производитель, для породы утеряна. Второй вариант - и экстерьер неважнецкий и генетически по рабочим качествам, собака середнячок, но хозяин раскрыл ее в лесу на все 100%, и некоторым, не особо посвященным, такая работа кажется вершиной совершенства и такую собаку начинают усиленно использовать в племени. Все это необходимо учитывать, а в племенной работе, хотя бы - закреплять, улучшать, исправлять то, что видим, или о чем имеем реальное представление. А не вязать рабочих с рабочими, не взирая на безобразный экстерьер - лишь бы потомство рабочее было. А экстерьерных с экстерьерными с плохими, или непроверенными рабочими качествами - лишь бы потомки красивые были.

Мириться с определенными недостатками экстерьера, при условии рабочести собаки, приходится подавляющему большинству из нас, так было раньше, так сейчас, и так будет в будущем.( Собак с идеальным экстерьером не так уж и много). Но это не значит, что в племя надо тащить собак с явными пороками, только потому, что они хорошие работники. Надо еще и учитывать, что некоторых собак с блестким экстерьером, трутнями не наследственность сделала, а их хозяева. А так я с Вами согласен - не работающая собака, пусть и с отличным экстерьером, это всего лишь собака внешне похожая на лайку.

В 19-м веке, большим любителем зверовой охоты с лайкой, а также популяризатором их заводского разведения, был Андрей Александрович Ширинский - Шихматов. Он мужиком - лапотником был? Или всё таки князем и статским советником? Что вам эта забава для богатых, покоя не дает? Ну не нравится она вам, занимайтесь традиционной охотой с лайками. Я человек не богатый и не имею возможности держать более 2-х лаек ( а скажу честно, хотелось бы больше, мои лайки всегда оставляли желать лучшего в экстерьерном плане, а так всегда хочется иметь не просто рабочую собаку, но еще и с блестким экстерьером, чтобы глаз радовала) А люди со средствами держат и по 10 и по 15 лаек, а это как не крути - генофонд породы. Именно благодаря им в разы увеличилось поголовье лаек, благодаря им, и у меня появилась возможность более широкого выбора. Да и большинство небогатых охотников, уже не выбирают себе щенка по принципу - лишь бы от лайки был, а уже рассматривают разные варианты для выбора. А лес и раньше и сейчас хорошо отфильтровывает не пригодных к охоте собак, надо только почаще ходить с ними в этот самый лес.

Костя! Тебе впору сказки писать, очень складно получается. Аудиторию ты только немного не ту выбрал. А в сказке у тебя, получаются идеально послушные собаки, которые выполнили команду, данную чужим человеком с 50-70 метров. Хотя команда "Поводок", дается ведущему, а не собакам. Я не раз видел твоих собак в работе, они вообще на любые команды "хрен забили", даже данные их ведущим и с 3-х и с 5-ти метров. Твои собаки не снимаются с кабана, они отгоняются от него любыми возможными методами и затем ловятся, и то только тогда, когда уже устанут, или "перегорят", выплеснув весь адреналин. Оценка у них за послушание редко бывает более 2-х баллов, а то и 1 балл. Спору нет, у тебя Тай и Тобол очень смелые собаки, я бы сказал "безбашенные", они прут в рукопашную на кабана любого размера, не взирая на то, что регулярно попадают под удары, причем иногда под такие, что подлетают выше забора. Но тем не менее, не ослабляют напора. Они у тебя не растягивают кабана, ушатав его до изнеможения, они его просто борят, ( валят), иногда на первых минутах. Следует отметить, что делают они это очень умело. Но невозможно долгое время удерживать таким образом зверя, который весит в 2 раза больше обеих собак. Тем более, что кабан пока лежит отдыхает, а собаки удерживая его, тратят энергию. (Даже взяв по месту барсука, который по весу в 2 раза меньше лайки, собака не может его долго удержать). Удержали бы твои собы кабана, до подхода ведущего, был бы д-1. А еще лучше, если бы они до подхода ведущего удерживали зверя на месте хватками и облаиванием, а при подходе ведущего растянули бы, тогда работа смотрелась бы еще круче. А так, извини! получили что смогли, вернее то, что заработали.

Это очередной миф, кочующий из одного псевдонаучного издания в другое. Может быть дадите ссылку хоть на одну научную работу, где приводится процентное соотношение неполнозубых особей, по какому либо виду хищников? Лично я ободрал несколько тысяч соболей, но очень редко встречал неполнозубость и то она носила травматический характер.

Вот с этого места, можно поподробней. Какие именно премоляры не несут функционала? А отсутствие клыков даже не упоминается в стандартах лаек и во введении в стандарты.