promyslovik.

Ну если ты считаешь, что собака на втором и третьем фото, круче чем на первом, ТАДЫ ОЙ!!! Не только эксперты имеют своё видение породы, но и многие собаководы тоже. Только вот у экспертов это видение более менее единообразное, а вот многие владельцы смотрят на породу "через задницу" собственной собаки, да еще и навязывают это мнение другим, критикуя всех кто смотрит по другому. И ты в некоторой степени, тоже этим страдаешь. PS. Только чур! без обид. Я уважаю твоё мнение, хотя и не считаю его правильным.

Да хоть под каким экспертом. Первая собака, скорее всего переросток и имеет тяжеловатую голову с широковатой черепной коробкой. Вторая собака попала в хвост ринга, отнюдь не за голову. Голова у нее довольно породных линий, но у собаки квадратный формат, прямое плечо и этот кобель явно в сучьих ладах. Причем всё это на фото, выглядит на уровне порока. Ну и где должна ходить собака с тремя пороками? К голове третьей собаки тоже особых претензий нет, но ты посмотри на длину ее шеи и очень бы хотелось посмотреть, как она с такой шеей голову несет в движении.

С этим недостатком потому и борются, что он значимый. и по своей значимости может перевесить несколько других вместе взятых. Я не любитель судить по фото, но я помню суку, которая на первом фото. Собака очень блесткая, была выставлена в выставочной кондиции, прекрасно двигалась. По фото я понял к чему ты клонишь, тебе не нравятся собаки со слабо выраженным переходом ото лба к морде, Но согласно стандарту, который ты боготворишь, даже отсутствие перехода, считается всего лишь недостатком, и ведь именно ты считаешь что за недостаток снижать оценку незаконно. Кстати, собаки со слабо выраженным переходом, как раз и имеют наиболее косой разрез век, на котором многие, в угоду моде, просто помешались. Я тоже не в восторге от ЛЗС с борзообразными головами. но стандарт, есть стандарт.

Так если знаешь, зачем заявляешь что снижать оценку за недостатки незаконно. Зачем приводишь в пример Тюменскую ВВ, на которой ты сам не был. Мне на ней пришлось побывать, и я считаю, что в большинстве рингов собаки были расставлены очень профессионально. А ты начинаешь работу ведущих российских специалистов по лзс, сравнивать с картинками из художественной литературы. Никуда сам не ездишь, а заявляешь что в разных регионах, у экспертов разное понимание стандарта и породности. Да на крупных выставках, по стране колесят примерно одни и те же эксперты. То, что в различных регионах поголовье может отличаться определенными особенностями экстерьера, конечно факт, на то они и внутри породные типы. Но это вовсе не значит, что один внутри породный тип во всем лучше другого. Ты привык к определенному типу и считаешь что должно быть только так, а не иначе.

Очень удачное сравнение. Отклонения в общей сложке могут носить приобретенный характер,от неправильного кормления. содержания, недостаточных физических нагрузок и общего тренинга, он перенесенных в детстве заболеваний рахита и тд. Потомству это не передастся, следовательно на племенное использование не повлияет.

Андрей! Учи матчасть!

Так ведь боремся и обсуждаем. и партнеров стараемся подобрать, чтоб с зубами всё окей было, А кое кто начинает орать, что это незаконно :t142033: . А лучшего представителя по экстерьеру на каждой выставке вперед и ставят. Ты уж определись, а то эксперты у тебя то гнобят на ринге, отличных собак и на них управы нету, то не хотят видеть ни каких недостатков.. И скажи пожалуйста - от кого зависит эксперт ринга и его ассистенты? У независимых что, квалификация будет выше?, так тогда и надо поставить его экспертом ринга и все дела. А на выставках, роль третейского судьи выполняет главный эксперт, а на крупных выставках целая комиссия. И есть много случаев когда, после вмешательства главного эксперта, эксперт в ринге и оценку менял, и место в ринге и бонитировку. Да! он имеет право и не делать это, но какой смысл ему "рогом в землю упираться", если ему доходчиво объяснили, что он ошибся. И еще - к вИдению относятся взгляд на форму головы, выраженность перехода, постав и рисунок уха и тп. А зуб, он или есть, или его нет и не увидеть этого только слепой может.

И опять ты меня не понял. Щенков с дисквалом давали родители с правильным прикусом, при определенном сочетании кровей. Вот от этих кровей и пришлось избавляться. А до скандала и на щенков от случайной вязки суки с ее клещезубым сыном умудрились однажды документы выдать.

Хоть кобель, хоть сука с оценкой, но без диплома к племенному поголовью не относятся. Они относятся к резервному поголовью, а использовать их в племени можно только в исключительных случаях, и то, при очень низкой общей численности поголовья в породе и при каких то выдающихся качествах.

Так в следующем посте ты привел ее не полностью и полностью исказился ее смысл. Вот не хочу огульно обвинить всех москвичей, но многие из вас , по моему, испорчены через чур лояльной экспертизой и твердо уверовали, что за недостатки оценка не снижается. Ребята, почаще заглядывайте в методику экспертизы на выставках! За совокупность ярко выраженных недостатков можно снизить оценку до "хоря". Оценка не снижается при отдельных незначительных недостатках не влияющих на племенное использование. Даже первокласснику понятно, что если какой либо недостаток получил массовый характер, то он уже повлиял на племенное использование и породность поголовья в целом, причем повлиял очень сильно. И с этим надо бороться, чтобы не допустить его дальнейшего. распространения.

Минусы я тебе ставить не буду, Это плюс авансом, еще заработаешь Но честно, я не пойму, что с тобой сегодня творится. Ладно, может я не понятно пишу, но ведь в положении всё понятно написано. перечитай его внимательно, попробуй понять. Ты же опять всё поперепутал., перспективный план вязок и ежегодный план вязок - это совершенно разные вещи. Племенная работа состоит из двух этапов - отбора производителей и подбора пар. Перспективный план, по большей части , относится к отбору, в нем нет рекомендаций кого и с кем вязать, а указываются критерии, которым должна соответствовать собака, чтобы быть допущенной в племя. А ежегодный план - это и есть подбор пар, вот он и носит рекомендательный характер. Но если производитель не соответствует требованиям перспективного плана, то он автоматически попадает в поголовье не допущенное к воспроизводству и ни кто его в план вязок не включит. Не прошла собака отбор и ни кто ей пару подбирать не будет и направление на вязку ни кто не даст.

Андрей! Ты меня сегодня удивляешь! Ты видишь в тексте только то, что хочешь увидеть. Там же, черным по белому, конкретно написано, кто допускается. Собака без диплома. не считается классной ( племенной).

Андрей! Очень некрасиво получается, когда в цитате из фразы собеседника, выдергивают слова и меняют смысл им сказанного, до неузнаваемости. На соседнем форуме я писал: PS. Ты ссылаешься на племенное положение, утратившее силу. сейчас действует другое.

Нечаянно тебе плюсик поставил. Андрей! Кто тебе такую фигню сказал, что это не законно? Открой положение по племенной работе и внимательно прочитай пункт 3. и еще внимательней пункт 3.2. Есть такой документ, как перспективный план вязок. Он составляется на пять лет. и принимается ощим собранием секции, или его бюро, а затем уже утверждается племенными комиссиями по инстанциям. В нем конкретно не указывается кого с кем вязать надо, а делается анализ численности и качества поголовья по каждой породе, решается какие линии и семейства нужно продлять, от каких недостатков нужно избавляться в своем очаге разведения, и какими методами. Была у нас недостаточная численность высококлассных ЛЗС, сук в племя даже без диплома пускали, кобелей со вторым классом. Потом уже сук без диплома, только возрастом до 3-х лет и только одну вязку. теперь не вяжем уже с оценкой хорошо. К кобелям требования еще сильней выросли. Кобели только первого класса и класса элита и с оценкой отлично. С оценкой оч.хор, только при наличии выдающихся рабочих качеств и только с суками с оценкой отлично. Лет 10 назад, у нас появилась такая беда, как клещеобразный прикус. Вычислили откуда он идет и в каком сочетании проявляется, пришлось исключать из разведения целую линию и 2 семейства. У нас в Новокузнецке 2 секции охотничьего собаководства и надо отдать должное руководителям Южно Кузбасской секции, они перешагнули через свое эго и исключили из разведения некоторых своих собак и их потомков. Хотя меня поначалу и "врагом народа объявили". Зато теперь о клещеобразном прикусе, как о страшном сне забыли. Помня тот опыт, они стали и инициаторами борьбы с неполнозубостью. И еще! Согласно того же положения, на которое ты ссылаешься, если в регионе в год регистрируется более 50 помётов одной породы, то поголовье считается многочисленным и к производителям должны применяться максимально жесткие требования. Так что если в каком то клубе или секции решат пускать в племя только с оценкой отлично, с обязательным наличием диплома второй степени в одиночку, это тоже будет законно. Породу надо улучшать, а не просто щенков плодить, чтобы побольше было. Это у вас в Москве, при тысячном поголовье, куча клубов, секций, питомников и левая рука понятия не имеет, что делает правая, а ноги вообще не понять куда идут, а в конце концов получается, что всё пущено на самотёк.

Друзья! Огромное спасибо за поздравления и пожелание удачи. А то "Удача" - дама капризная и что то меня, последнее время, стороной обходить стала. В этом году и новый год пришлось одному в тайге встречать, а теперь еще и день рождения в гордом одиночестве встречал. Только сегодня ночью домой добрался. И смех и грех, решил хоть как то именины в тайге отметить, из спиртного только настойка пантов :an06:в наличии , вот я пару рюмочек себе и налил. Давление так скакануло, что день рождения чуть последним не стал. :c0216:

Редко встретишь такое продуманное и детально проработанное положение по выставке. Молодцы!

Бел и Шалый заняли первое место, по сумме степеней дипломов.?

Ты прав! Я не внятно выразился в торопях. В сложившейся ситуации, ПП в паре, быть не должно.

Если в положении по состязаниям прописано, что ПП присуждается только при дипломе не ниже второй степени, то вторая пара вообще не должна участвовать в этом конкурсе. ( не является претендентом на этот титул). Это как и в степени диплома, можно набрать максимальные баллы. по всем пунктам, кроме одного проходного. И степень диплома, да и будет ли диплом, зависит от количества баллов по этому проходному пункту.

Однозначно вторая! даже если бы у нее баллов меньше было.

Сергей Викторович! А вы ни чего не напутали? По предыдущим правилам( 2004г.) одиночка могла получить Д-2 по медведю без хваток. :rtfm: А если одна из собак не дает хваток, то диплом был предусмотрен всегда и в 2004г. и в более ранних правилах.

По мне, так я бы сделал "голос". проходным баллом по всем без исключения видам испытаний. С безголосыми собаками в лесу делать не хрен и в племени тоже. Что толку от лайки, которая нашла, или поставила зверя, но которую не слышно. Причем стали все чаще встречаться лайки, которых не то, что в лесу, а в кабаньем вольере не слышно.

Учитывается еще и породность голоса, если лайка будет голосить как гончая, то в этом нет ни чего хорошего. Чтобы измерить силу голоса прибором, надо чтобы все лайки лаяли совершенно с одинакового расстояния, при одинаковой температуре воздуха, давлении, силе и направлении ветра. А как ты будешь прибором голоса при парной работе измерять?. Да, у разных людей, бывает разная острота слуха, но у одного человека она не меняется на каждой собаке и у него есть что и с чем сравнивать. Давай не будем искать проблему там, где её нету.

А почему голос певцов на слух определяют, а не прибором?

На притравке, пусть каждый сам решает, что он хочет проверить у своей собаке и чего добиться. То что некоторые притравками. иногда портят свою собаку, это факт. Привыкла собачка, что "папочка" колом в медведя тычет. на притравках, а на испытаниях выскочила к зверю, покрутилась возле него немного и побежала папочку искать.