promyslovik.

Ни коим образом не хочу чем то обидеть Дмитрия Орешина или Григория Черняева. Снимаю шляпу перед их энтузиазмом и благими намерениями. Но получается- что человек хочет решить уравнение третьей степени, просит помочь ему в этом, а сам не освоил таблицу умножения, и чтобы ему объяснить желаемое нужно объяснять весь курс математики. Сам ведь понимаешь есть вещи которые невозможно в двух словах объяснить.

Нет ни так! То, о чем ты пишешь это прямая ( генеалогическая) линия, на суках она прерывается, продолжается только по кобелям, может продолжаться бесконечно долго, но у кобелей, такой линии, общего может быть только "У" хромосома. Заводская линия это нечто другое. Это долгая песня объяснять, лучше взять и почитать в первоисточнике. Скажу только, чтобы сформировать племенную линию по Аббату, нужно было вязать его внуков и правнуков, как между собой так и с его детьми ( инбридинги 2-3; 3-2; 2-4" 4-2; 3-3; 4-3; 3-4;4-4.) Причем вязать только тех, кто имел с Аббатом сходный фенотип, остальные должны выбраковываться из племенной работы. И о принадлежности к линии. можно судить только по схожести с ее основателем. А считать кобеля основателем линии, только потому, что он хороший и кому то нравится, это сродни "юмору в коротких штанишках".

Я бы не стал употреблять термин "чистая линия". в генетике и биологии он обозначает нечто другое. А так полностью согласен, сформировать классическую заводскую линию, как в сельскохозяйственном животноводстве, у охотничьих собак практически невозможно и тому есть много объективных причин. Думаю нет смысла их все перечислять. Вот и занимаемся в собаководстве чем то подобным ( умеренным инбридингом на достойных производителей, по большей части довольно бессистемным), но и от этого есть определенная польза. Но классическим разведением по линиям это назвать конечно нельзя. Ну а те, кто собирается, в одиночку, сформировать линию на основе своей собственной собаки, просто плохо понимают что такое заводская линия.

Это Вы сыновьям и внукам объясните, что они должны. А то они бедные не знают, что кому то должны и по простоте душевной, передают то, чем их бог наградил, да еще и партнеры по вязкам своего добавляют. :tongue:

Каким бы не было происхождение термина "карамистый", очень хорошо что он прижился, хотя бы у ЛВС. По своей сути, карамистый - это не классический черно-подпалый окрас, как у ротвеллеров или доберманов. У ЛВС по большей части не подпал, а всё таки подлас, да и основная рубашка не только черная, но и бурая, и темно-серая, с хорошо выраженной зонарностью.

В наших стандартах, до фига есть того, чего там быть не должно, а то и чего в природе быть не может.

Как говорят в Одессе :"Шоб я так жил!". Я бы лежа жрал мед, а от меня бы еще и мух с комарами отгоняли. :biggrin:

А их ни кто и не закреплял, они сами закрепились, вернее от них не смогли полностью избавиться, закрепляя другие желательные качества. Вот и тянутся они "довеском", за определенной линией. А стихийно линии возникают!, особенно при небольшом количестве поголовья породы в отдельном регионе. Вяжут между собой потомков разных поколений одного производителя, потому что больше не кого вязать. К лайкам это правда мало относится.

Так это всем нравится. Именно к этому и нужно стремиться при формировании линии, вернее для того линии и формируются, чтобы максимально закрепить у потомков качества основного производителя. Другое дело что не всегда это получается в желаемом объеме. Я не знаю, что вы прицепились к виртуальному примеру Пардуса, ведь всем же понятно, что он привел его для того, чтобы подтвердить, что каждая линия имеет свои особенности, отличающие ее от других, пусть иногда, и не совсем желательные. Ведь море примеров, когда не глядя в родословную собаки, с большой долей уверенности можно сказать, кто из известных предков у нее в роду сидит.

Ну. если Вы это бредом считаете, попробуйте ответить на вопрос в посте 67. И не одно линейное разведение не дает полной гарантии отличного экстерьера, полной однотипности и отсутствия полных бездарей. При работе с линиями, нужна даже более жесткая выбраковка, чем при кроссе.

Тут я с тобой полностью согласен. Получилось так, что в свое время, потомков Дуная излишне уж распиарили на состязаниях по подсадным видам, и они как бы стали "визитной карточкой" белорусских лаек, потому что питомник находится в Белоруссии. В обиходе появилось даже название "белорусская кабанья лайка", потому что в Россию попадали как раз собаки этих кровей. А то, что в Белоруссии есть лайки других кровей и направлений, с отличным экстерьером, в этом ни кто не сомневается, в том числе и Пардус.

Не знаю тогда, что ты подразумеваешь под заводской линией. "Похоже слышал звон, но не понял где он." На перечисленных мной кобелях, строились племенные линии при ведении племенной работы. особенно в Тюменской области, которые до сих пор прослеживаются у тюменских ЛЗС, да и выложенная тобой родословная, наглядный тому пример ( 6 раз вязались потомки Урмана Черных). Вполне возможно что кобель с этой родословной, станет или уже стал основателем своей линии. Но для этого мало просто дать хороших потомков первого поколения, они часто за счет сук получаются, должны быть достойные внуки и правнуки, обладающие схожим фенотипом, и в них должно быть накопление "крови" основного производителя, а не просто 3,3% его крови у потомков 4-го поколения.

Ну и чья это линия? Урмана Черных? Тугрика Курочкина? или Согома Башмакова? А может ч.Агана Полузадова?

Денис! Чтобы посмотреть на "Дунайчиков", не обязательно в Белоруссию ехать. Кстати, Сергей Львов их сам держал. Их, сейчас у нас на сибирских просторах, просто "пруд пруди" и видно их невооруженным взглядом, даже не специалисту за км. Они обладают ярко выраженной однотипностью, только, им присущими, определенными особенностями экстерьера и поведения. Некоторые эти особенности проскакивают даже после 2-3 кроссовых вязок.

Основатель заводской линии не обязательно должен быть препотентным. Препотентность говорит о гомозиготности особи по доминантным признакам, а нашей целью, при формировании линии, может быть закрепление в породе определенных рецессивных признаков.

Дима! Плохо искал! Набери в поисковике "заводская (племенная) линия" и "Мурзилка" выдаст тебе десятки предложений. Не спутай только с "прямой" (генеалогической) линией. Желательно, для начала прочитать что ни будь из этого и тогда некоторые вопросы отпадут сами собой. Типа- является ли собака линейной? Производитель может принадлежать к одной линии и в тоже время быть основателем другой линии, даже более многочисленной и перспективной.

Если хоть раз держали в руках "разрешение на добычу" ( лицензию), то наверное читали в ней что, когда, и кому обязаны сдать. :rtfm: А каким способом вы это сделаете, от вас зависит, главное чтобы потом смогли доказать что сделали это вовремя.

Ужас! Такие сволочи должны быть наказаны в обязательном порядке, иначе они почувствовав безнаказанность начнут и в людей стрелять.

Макс! Ты выложил очень устаревшую информацию. :rtfm: В 2015-м году в "правила охоты" добавлен пункт 3.8. С юридической точки зрения, пункт очень спорный, непонятно как он мог пройти антикоррупционную экспертизу. И проходил ли он ее вообще? Но тем не менее этот пункт существует. Это прекрасная лазейка для "имитации кипучей деятельности" департаментом МПР - не надо бегать за браконьерами по лесам и весям, а можно строчить протоколы не отрывая задницу от кресла. И количество протоколов за подобные мифические нарушения, многократно превышает, количество протоколов за реальные нарушения правил охоты, так что свою официальную статистику МПР значительно улучшило с введением этого пункта. У нас в России дурные примеры заразительны, если захотят улучшить статистику МВД, или министерство транспорта, они наверно заставят использованные ж/д и автобусные билеты, под роспись сдавать, по месту их приобретения. :hunter:

Даже при попадании нескольких мелких дробин в голову, они могут не нанести смертельной травмы.( мелкой дробью лучше стрелять в грудь и шею). Стрелять крупной дробью тоже не эффективно,будет много сквозных прострелов. Но даже при попадании в голову 3-х дробин №00, динамический удар от них будет меньше чем от одной пульки МК, потому что, у последней выше кинетическая энергия. Это примерно тоже самое, что стрелять по крупному зверь картечью и пулей из карабина. Вероятность попадания картечью, хоть куда нибудь, выше. Убойность, при точном попадании, из карабина выше. Еще раз повторюсь, многое зависит от личных пристрастий и от привычки, ну и от умения тоже. Кому то, проблема с 30-35 метров в донышко бутылки попасть, а для кого то не проблема все пульки в горлышко уложить.

Саша! Поздравляю тебя с Днем Рождения! Желаю тебе счастья, здоровья и всего самого хорошего. У тебя есть прекрасные собаки и богатейший охотничий опыт, остается пожелать, чтобы не обходила тебя стороной Госпожа Удача! :drinks: :Pozdr:

Александр! Давай, сначала ты вырастишь нормальных собак, поохотишься с ними в нужном объеме, пустишь их в разведение, посмотришь какое потомство получилось. А уж потом будешь раздавать советы кого допускать к вязкам и кого и где назначать ответственным за племенную работу. А пока, Извини! сплошное словоблудие. :t139084:

Хорошо выраженные и довольно продолжительные конвульсии бывают у зверьков битых в голову. Головной мозг уже отключился, а сердце продолжает работать и тело совершает непроизвольные движения, при которых зверек как сопля выскальзывает из такой гущины, что просто диву даешься, бывает даже из таких розеток, как Александр с Сергеем описали. ( но в таком месте лучше зверька не стрелять, 90%, что или лезть на дерево придется, или рубить его). А вот при ранениях, даже смертельных, когда не поражен головной мозг, животное цепляется за веточки и пытается улечься так, чтобы не свалиться, и зависает иногда там, где казалось бы и зависнуть невозможно. ( белки, реже соболя, даже на верху небольших снежных шапок остаются). Так что, в этом отношении, у МК, бесспорное преимущество перед мелкой дробью.

...........................

Очень спорное утверждение. Что значит чисто битый? Куда и каким снарядом надо попасть белке, кунице, соболю чтобы не было конвульсий?