valentin49

Читал,Николай...немного.В том числе и статью Войлочникова А.Т..в которой он приводит пример,что на 5-й Всероссийской выставке в ринге сеттеров у Голубева из 28 собак 16 были с неправильными прикусами...Где потомки этих сеттеров ныне? Не знаю как нынче в рингах лаек.но раньше слава Богу неправильные прикуса встречались не часто.Может быть потому.что выбраковывали таких собак? Не могу подвести научную базу,в защиту беззубых собак,но убежден,что у лайки зубы должны быть. А почему стоит акцентировать на этом вопросе внимание,мнение приводил выше...вот оно Форма разведения охотничьих собак нынче «самостийная» ,при которой значение ПОДБОРА по экстерьерным признакам ослабевает…Владельцы сами решают к кому и в какие края на вязку ехать… Стало быть, значение ОТБОРА возрастает. Вот и должен этот отбор четко проводиться специалистами при экспертизе экстерьера собак на выставках.

Какая там база по зубам, обычных отчетов об экспертизе по рингам даже Всероссийских выставок днем с огнем не сыщешь… Да и зубы не так давно стали считать. Помню, были времена дальше прикуса и не заглядывали… А что с порочными прикусами собак не вязали?.. …Давно ли эксперты варились в собственном «соку»,имея под рукой только куцую нормативную документацию, которую толковали каждый в меру своего понимания.Слава Богу,в нынешние времена…хотя бы ресурсы подобные этому появились. Можно задать вопрос и получить ответ. Безусловно, качество нормативных документов желает быть на порядок выше. Последнее «обновление» выставочных правил удручает.(Спасибо скажем создателям ) Но как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива… Порядок, безусловно, надо наводить. И не формальный…по принципу «встать»,»лечь», «встать». Дело в собаководстве должно быть построено примерно так: https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/ Навел мышку на №ВПКОС собачки и перед глазами вся информация.На каких мероприятиях засветилась собачка,кто её судил,какие у неё оценки экса и дипломы. Если оценка «хорошо»,то мотивация: за какие пороки и недостатки присуждена. Если диплом 1-й степени, то за какие заслуги… Скажете нельзя навести такой порядок в собаководстве? Можно и легко, если эксперты будут отчитываться о проведенных мероприятиях. То бишь о результатах своей работы и писать отчеты по определенной форме.(А то дал оценку,оспорить нельзя,лишил титула Ч. потому,что не проверил данные по свидетельству.А участник мероприятия деньги отдал за услугу не малые,да за дорогу...совет ему дают добрый выставить собачку под другого эксперта. Современный эксперт обязан знать компьютер. Тогда отчеты будут общедоступны. Информация будет накапливаться и появится возможность создать подробную Базу электронных данных по охотничьему собаководству.Тогда и порядок будет, и молодые кадры появятся. Молодежь не хочет уже работать «напильником» да «рашпилем». Создал же добрый человек Виктор Альбертович Базу,к которой привыкли и уже трудно обойтись без неё… …Эксперты разобщены, каждый важным куликом расхаживает на своем болоте. А стоит кому-либо высказать здравые мысли…раздается: Утопия! Фантазер! Прожекты!.. …Каков поп,таков и приход…Но можно и «перевернуть»…каковы прихожане,таков и поп… …И ещё (как-то уже упоминал об этом). Не должны в собаководстве быть звания, которые смахивают больше на почетные, и свидетельствуют скорее о непогрешимости, чем о квалификации. Нелепо давать Всероссийское или Всесоюзное звание инженеру….адвокату или слесарю. Для этого существуют категории и разряды... Пы.Сы. Если не изменяет память,был и у нас тот Малыш на областной выставке. Помню…кто судил, мне из-за ринга показалось,что поставили его «высоковато» .Припоминаю, голова была у него «тяжеловата» и широковата во лбу…Но раз дали «отлично» значит зубы были…или дальше прикуса не смотрели…

Дополню. Заметка рассчитана не на акул от кинологии, а на рядовых начинающих экспертов, и тех владельцев собак, которые желают узнать больше… Я в популярной форме комментировал Введение к стандартам в его зубной части. Рикошетом от зубов намекнул (ещё раз) на тему, которая беспокоит меня как эксперта. Пора «разделить» оценку экстерьера «ХОРОШО» на две ипостаси… «хорошо» племенное и «хорошо»,как у кинологов принято назвать…ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОЕ. Правда есть и другой путь. Отнести ряд пороков к дисквалифицирующим, наличие которых у собак, автоматом исключает их из племенного состава. Форма разведения охотничьих собак нынче «самостийная» ,при которой значение ПОДБОРА по экстерьерным признакам ослабевает…Владельцы сами решают к кому и в какие края на вязку ехать… Стало быть, значение ОТБОРА возрастает. Вот и должен этот отбор четко проводиться специалистами при экспертизе экстерьера собак на выставках.

...следит,чтобы не стронулся..Ребята не ругайтесь... ...Раньше на испытаниях по белке,я старался увидеть как собачка отмечает сход зверька (начало движения,скажем так...) .Та,которая преимущественно отмечает...по моему мнению имеет хорошие данные по чутью,имеет опыт,а может быть и желательный психотип...Собачка уверена,что нашла зверька и он располагается на этом дереве...и потому не суетится,не нервничаета,внимательно фиксирует.И вообще по поведению лайки многое можно понять... А следят бывает и под снегом и в завалах и даже норку подо льдом...

Значит и дипломы заработанные на таких чемпионатах...при случае...в бонитировке не учтут...Только как эксперты будут разбираться...Дипломы в свидетельстве пишут от руки,наименование мероприятия хрен разберешь.Только разве обяжут подтверждать записи в свидетельстве бланками специальных дипломов.Кстати неплохо бы завести такую обязательную процедуру...

НЕ в курсе.А признают на РОРСовских выставках дипломы полученные на Чемпионатах РКФ?

Не понял,о какой экстремисткой организации говорил уважаемый член Совета Федераций?

Обсуждать то, что уже утверждено неправильно и контр продуктивно. Но мы и не будем обсуждать, а попытаемся разобраться. Итак, есть стандарты охотничьих собак, и есть к этим стандартам ВВЕДЕНИЕ. Нас интересует часть этого документа, относящаяся к зубам. Вот эта часть и всё что касается зубов выделено курсивом. Начало цитирования. 9. Пороки и недостатки в каждой из статей, кроме общих для всех пород охотничьих собак пороков и недостатков, приведенных ниже. Все отклонения от стандарта охотничьих собак подразделяются на дисквалифицирующие пороки, пороки и недостатки. Недостатки, в зависимости от их проявления, подразделяются на сильно и слабо выраженные. Сильно выраженные недостатки рассматриваются как пороки. … Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»: 1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус, бульдожина, недокус (подуздоватость), асимметричный прикус, клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой семилетнего возраста, неполное смыкание челюстей или перекос челюсти, не позволяющие определить прикус. 2. Наличие лишних резцов, отсутствие одного или нескольких резцов. Наличие лишних клыков (после достижения собакой 1 года), отсутствие хотя бы одного клыка. Наличие сломанных резцов, что мешает определению прикуса. 3. Нарушение рядности зубов на зубной аркаде. Наличие различных аномалий в форме зубов и/или их расположения в челюсти. 4. Отсутствие хотя бы одного верхнего премоляра Р4 или нижнего моляра М1. Отсутствие четырех и более премоляров из числа Р2, Р3, нижних Р4. Отсутствие двух и более моляров из числа верхних М1, верхних или нижних М2, нижних М3. … Пороки … 5. Отсутствие двух или трех премоляров из числа Р2, Р3 или одного нижнего Р4. Отсутствие одного моляра из числа верхних М1, верхних или нижних М2, нижних М3. Наличие трех и более лишних премоляров. Множественный кариес. … Недостатки (при сильной выраженности переходящие в пороки) … 4. Мелкие или редкие зубы. 5. Частичный кариес. 6. Отсутствие более двух премоляров из числа Р1, отсутствие одного премоляра из числа Р2, Р3. Наличие двух лишних или сдвоенных премоляров из числа Р1. 7. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами. 8. Клещеобразный (прямой) прикус, установленный после достижения собакой семилетнего возраста, при условии получения оценки не ниже «хорошо» в старшей возрастной группе на выставке Росохотрыболовсоюза не ниже областного ранга. .... Стандарты пород охотничьих собак действуют на всей территории Российской Федерации и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак на выставках, выводках и ведения племенной работы с ними, в соответствии с требованиями положений о племенной работе в Росохотрыболовсоюзе. Конец цитирования. ...Еще в советское время, на действующем в Те Времена ВВЕДЕНИИ (брошюрке ) я нарисовал от руки картинку на память, чтобы наглядно было. Вот эта картинка Прикус и резцы. Прикус, образуемый резцами обсуждать не будем. Примем за аксиому, что прикус должен быть ножницеобразным. И баста! И резцов должно быть 6+6. Может быть,я относился к этому не столь критично, если бы не был экспертом... …Как-то сидя за обедом, заметил у своей дочки прикус, который даже по собачьим законам не был правильным, и поднял страшную бучу. Немедленно прогнал супругу с дочкой в больницу, где ей поставили брекеты, и контролировал процесс «лечения» пока всё не образовалось. Трудно представить какой ущерб ( моральный и физический) уже молодой красивой женщине доставлял бы всю жизнь недокус или перекус! Собака - не человек, но друг человека, неправильный прикус не принесет ей моральных страданий, но физический ущерб принесёт безусловно. Замечали, как собачка ловко пользуется резцами, как ножницами сдирая мясо, хрящи с костей… Конечно, скажет кто-то… собачку можно кормить манной кашей и картофельным пюре, но это будет неправильно. Клыки. Охотничья собака, тем более лайка должна иметь клыки и это не обсуждается… …Помню выставлял своего ягдтерьера в младшей группе на областной выставке в Костроме. Объявили оценки (мой получил оч.хор.), приступили к описанию. Экспертизу проводила столичный эксперт Муромцева М.А., известная ещё как автор монографии «Такса». Когда она проставила оценку в свидетельстве, я сообщил, что у моего ягда пять клыков. -Как? Покажите,- взволнованно спросила она. Не помню уже, за каким клыком стоял крепко его молочный предшественник. Надо сказать, что накануне я пытался его удалить, но он сидел прочно, да и ягд совсем не простая собачка… Короче, эксперт наблюдала пока я, собрав силу воли в кулак, выламывал собачке этот лишний зуб…И успокоилась только,увидев результат. Это было уже так давно, что год я уже не припомню. Зубы М-1,М-2,Р-4 Наблюдали, когда-нибудь,как поступает лайка в куском мяса, мороженой рыбы, если сразу не может проглотить. Ловит и отправляет этот кусок сразу на эти зубы, ловко «переваливает» с одной стороны на другую сторону, перемалывая этот кусок. Конечно, можно кормить собачку манной кашей и картофельным пюре, тогда эти зубки собачке ни к чему. П-1-П-3. Зубы тоже не лишние,если их нет то страдают десны… …У диких зверей селекционер –это естественный отбор. Селекционер строгий и безжалостный. Постоянная отбраковка слабых. Возможность размножаться только сильным, наиболее приспособленным. При заводском разведении пород ослаблять, занижать требования нельзя. Это чревато, ибо человеческий фактор слаб… Такие аномалии, как не правильный прикус, отсутствие ряда зубов, подверженность к заболеваниям генетически закрепляются, а значит передаются… Полная зубная формула и здоровые зубы свидетельствуют о здоровье. Понять это можно «на себе», когда потеряешь хотя бы часть зубов…Потеря в преклонном возрасте - это естественный процесс и он не наследуется. Хотя встречаются зубастики и в преклонном возрасте, но их всё меньше и меньше…В дикой природе после потери зубов долго не живут. …В вышеприведенном документе, в зависимости от количества зубов, их формы и состояния, назначены дисквалифицирующие пороки, пороки или недостатки. В связи с чем, собачкам и присуждаются оценки экстерьера. Вообще, оценка экстерьера присуждается исходя из совокупности достоинств и недостатков (пороков). По отношению к зубам поступили по-другому. Не случайно в начале экспертизы эксперты осматривают зубы, и если по зубам есть дисквалы, то собак с «удочками» удаляют. И это правильно. Я бы предложил пойти дальше. Исходя из вышесказанного, становится понятнее, что собачкам зубы нужны и желательно все, и в хорошем состоянии. Нужны не только самим собачкам, а их будущим потомкам. Вот что должно нас интересовать. А раз так,то собачки заслуживающие оценки «отлично», «оч.хорошо» должны иметь все зубы. Можно «простить» таким собачкам отсутствие пары М-3 или пары П-1… Оценка «хорошо» у нас формально «племенная»,но логично было бы за пороки по зубам собачек с такими оценками исключать из племенного состава. А какие в вышеприведенном документе пороки по зубам? Только за один из них который можно получить оценку «хорошо»? Копирую сюда, чтобы было легче сориентироваться: 5. Отсутствие двух или трех премоляров из числа Р2, Р3 или одного нижнего Р4. Отсутствие одного моляра из числа верхних М1, верхних или нижних М2, нижних М3. Наличие трех и более лишних премоляров. Множественный кариес. А ещё есть недостатки, которые при сильной выраженности предлагают считать пороками. Цитирую и копирую:… ….. 4. Мелкие или редкие зубы. 5. Частичный кариес. 6. Отсутствие более двух премоляров из числа Р1, отсутствие одного премоляра из числа Р2, Р3. Наличие двух лишних или сдвоенных премоляров из числа Р1. 7. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами. 8. Клещеобразный (прямой) прикус, установленный после достижения собакой семилетнего возраста, при условии получения оценки не ниже «хорошо» в старшей возрастной группе на выставке Росохотрыболовсоюза не ниже областного ранга. ...Как в этом многообразии и неопределенности сориентироваться? А если недостатки суммируются? Например,№4+№7 или №4+№7+№6…Что это будет три недостатка,или один порок. И какую оценку давать собаке, если и по другим «статьям» есть ещё недостатки? И будет ли считаться такая собачка племенной? А может поступать проще, как изложил выше, а именно: … собачкам допущенным к племенному разведению зубы нужны,и желательно все,и в хорошем состоянии. Нужны не только самим собачкам,а их потомкам. Вот что должно нас интересовать! А раз так, то собачки, заслуживающие оценки «отлично», «оч.хорошо» должны иметь все зубы. Можно «простить» таким собачкам отсутствие пары М-3 или пары П-1.Ну можно еще прибавить частичный кариес…или прямой прикус после 6 ти лет. Всё «остальное» ( что сверх этого набора ) по зубам должно давать собачке оценку «хорошо» …не ПЛЕМЕННУЮ. К чему я клоню… Надо создать перечень пороков (совокупность недостатков),по зубам и прочим статям, которые должны «выводить» собачку из племенного состава, несмотря на оценку «ХОРОШО». Ибо есть пороки «приобретенные»,которые не должны категорически ограничивать племенное использовании. А есть такие пороки, которые закреплять в породах нельзя. Например: злобность или трусость, порочный рост, тип конституции, резко отличающийся и т.д. и, как оказывается, пороки "зубные"…

...ломать не строить

Вот и беда то в том,что повернуть время вспять невозможно.Только поэтому в настоящем надо крепко думать,чтобы задним числом не пожалеть...Будущее априори не становится лучше прошлого и настоящего.

Время не только лечит,но и...покажет,Александр.

И в лучшие советские годы областные кинологи далеко не в каждой области были.Хотя в те годы "собачьи" мероприятия были строчкой в планах ООиРов...и за это надо было отчитываться.В Ярославском... одно время были и областной кинолог и городской и в районах были ответственные за собаководство.В Костромском помню тоже был областной кинолог Забыл имя-отчество...хороший чел... И многое зависело не только от областных кинологов,а от традиций,заложенных настоящими любителями охотничьих собак...и от экспертного сообщества и руководителей ООиРов...конечно. https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html Короче от благоприятного стечения обстоятельств...Своё мнение о теперешнем собаководстве я излагал.Да и излагать собственно нечего.Сами видите,количество собак на выставках. От доступности самой охоты многое зависит.Охотничье собаководство будет жить,пока охота будет доступна. И не только на ИТСы надо надеяться...а проводить вольные мероприятия...

Галя,не привередничай.Форум стал лучше,только (первый раз )заметил в отличие от других ресурсов грузиться стал долго)

Понимаю.что проведение мероприятий в соседних и даже не пограничных регионах...это не от хорошей жизни.Но когда впервые узнал об этом как-то покоробило.Допустим вологжане проводят состязания в Ярославле или Москве ,и они именуются "Вологодские областные состязания по..." и в этих состязаниях приняли участие 50 участников из которых только пятеро из Вологды...То какие это "Вологодские областные"... Был открыт как говорится ящик Пандоры.., С другой стороны общество (клуб) может договориться об аренде вольера (площадки) и организовать выезд членов своего общества на место аренды и провести там своё мероприятие.Но когда в Москве проводят "Тульские областные.." а с тульской земли пару участников всего,то называть "Тульскими областными..." это уже перебор. Выход простой.Называть состязания просто...межрегионаьными и провести на паях.

.......

Охотник ид..т. Собака попала под медведя по его вине.В собачках этот охотник совсем не разбирается...Не надо было натравливать на медведя-подранка.И стрелять надо лучше...наверняка.Таким стрелкам в лес ходить надо с двухстволкой. Если бы у него был ППШ высадил бы весь диск и половину собак перестрелял.А собаки молодцы и нашли медведя и подставили под выстрел...Только моё мнение.

Ну вот...второй ПАРДУС завелся ... По кой хрен мне "хороший" снегоход? Старух деревенских катать?..Оптимальное соотношение ЦЕНЫ,КАЧЕСТВА...НУЖНОСТИ...МЕРЫ...вот что главное! Смотрел вчера как живут представители шоу-бизнеса.У Тарзана сотня пар обуви.Средняя цена пары 1000 баксов...Очки...штук 50...Крутил в руках итальянские за 400 баксов.А у меня простые "минусовые" и от силы стекол уже зрение не улучшается... А бонитировка? Одно скажу,если бы приняли мой вариант ( см.тему "Опять бонитировка") то экспертам намного легче и продуктивнее стало работать,и ошибок стало бы меньше, и участники не торчали до потемок...на ветру,под дождем,или под солнцем... Так что бонитировка не моя ...это общая данность...и то что её ещё больше "запутали" выходит это ЗАМЫСЕЛ тех.кто это сделал.А может и не было никакого ЗАМЫСЛА?

Слава,надеюсь без под..бочки? Данная техника - бюджетный вариант,приобретена зимой 2011 г. С тех пор надежно бегает (понятно много зависит от условий эксплуатации и темперамента наездника ). Движок 13 сильный бензина много не хлебает.И по дому выручал,когда водопровода не было (ездил на колодец за водой...в одну сторону 400 м.)

Твоё дело правое,стой на своем,спокойно аргументируй...от "простого к сложному"В том числе что ружьё ни в коем случае нельзя оставлять...без присмотра...даже в машине.И до машины ещё надо дойти...

Я охотник...у меня снегоход...

Жаль,что Алексей...без подробностей...Но как я понимаю ему вменяется нарушение Правил в виде преследования зверя,на отстрел которого нет разрешения.В этой теме вроде упоминал,что если лайка преследует лося,прежде чем бежать...отзывать собачку лучше зачехлить ружье...потом уже и передвигаться. В этом случае предьявить будет нечего...И в суде надо стоять на том.что отзывал собаку,а ружьё...не мог же оставить в лесу под деревом...

В Самарской области разрешили охоту на диких собак В Самарской области планируют сократить численность диких собак. Об этом сообщили представители регионального департамента охоты и рыболовства. А вот это,конечно,беда.Среди представителей регионального департамента...похоже нет любителей охотничьих собак. Под эти планы можно будет оправдать отстрел и лайки и гончей...

Я не о редактировании,а вообще о немотивированном удалении сообщений...

Любое «движение» это хорошо…если не назад. Неплохо, что удалили «рейтинговую» доску почета с главной страницы форума. Появилась ОБЬЯВА: «лучшие авторы».Хотелось бы узнать по какому принципу идет отбор.(Сразу скажу даже на среднего не претендую…) Удобно,сделав один клик,посмотреть контент.Я вот посмотрел свой и присвистнул…сколько накропал с 2011 г… Теперь и модераторов видно. Правда приходится гадать… кто из них удаляет сообщение,над редакцией которого автор напряженно работал…Старики как дети обидчивы и им трудно понять,чем руководствовался модератор… Обычная отмазка модератора: «не по теме». А показали бы,в охотничьем собаководстве хоть одну тему,с которой с можно не свернуть чуть-чуть в сторону? Есть какой-то ЛОГ модератора,где остаются «следы»его деятельности? И ещё вопросы…как пользоваться: «галереей»,»календарем»,»блогом» и «статьи».Для чего они нужны. В общем целом изменения приветствую!