valentin49

Такие "испытания" организовать проще,чем традиционные.Кто легально охотится,тот имеет лицензии на куницу.кабана,лося.Остается пригласить эксперта,чтобы оформил отчет.Таким отчетам,а значит и собакам-участницам будет веры больше,чем лаконичной записи в родословной о степени диплома... Что проще.... обьединить усилия двум...трем лаечникам пригласить эксперта и провести обычную успешную охоту. Если,Андрей,по твоему охота в поле есть фантастика,то я понимаю почему "охотникам" приглянулись вольеры.

Вот такие ребята в лесу точно...бывают... https://youtu.be/7SzuwhHe4eg

Известно,что работа по ВЕРХУ это монополия лаек.Белка.куница,соболь,боровая.Ни одна из других пород охотничьих собак не приспособлена для такой работы.Такими ( уникальными) лаек создали наши предки...такими лаек мы должны оставить потомкам. Приспособлены лайки и к зверовой работе.И во многом лучше,чем другие породы собак. Такая универсальность их применения и создала им популярность.Глупо и неразумно делить породу на пушных и зверовых. Однако,наши организаторы-руководители давно уже сместили акцент в сторону разведения зверовых лаек.Этому способствуют вольерно-подсадные мероприятия и всё что с ними связано... ...Как пришел в интернет попытался "поднять" вопрос,открыв тему "Вольерное лайководство". https://dogexpert.ru/forums/topic/5739/ и ряд других тем... Однако,по прежнему проверяют рабочие качества лаек по зверю в загородках и на цепи...и нет таким проверкам альтернативы. Зверя собакам искать не надо,экспертам бегать по лесу не надо,заплатил денежку,за 10- минут получила собачка диплом и марш в РАЗВЕДЕНИЕ. Предложил методику проверки рабочих качеств в лесу...тестирование.Встретили в штыки...не поняли? Или привычнее вольеры...Казалось бы...работа собак с поиском,преследованием... заканчивающаяся добычей зверя (куницы,соболя,глухаря,лося,кабана,медведя...). Что может быть реальнее. Нет,все против...и владельцы собак и эксперты и законодатели от собаководства. Владельцы может потому,что боятся "опозориться"? Эксперты...потому что в вольере на вышке уютнее и денежнее? Законодатели...потому что...лень шевельнуть извилиной и поднять шариковую ручку :ph34r_1: Будем продолжать толочь воду в ступе?.. ...Вольерно подсадные мероприятия выходят на новый уровень.Прочел вчера на другом сайте. Тверские комплексные состязания (медведь.барсук,кабан) будут проходить в ...Фирсановке. Если такой "менеджмент" войдет в моду,то каждую неделю в Фирсановке на условиях аренды будут проходить состязания...то вологодские,то челябинские,то мурманские,а может быть... и тюменские эксперты приедут :hi:

Я постом выше только хотел сказать,что для охоты берут собак из зарекомендовавших себя рабочих линий.Забавно видеть-слушать мнения о том,что оценка "оч.хорошо" уже есть отстой,да и отлично в серединке или последнее... Правда... берут лаек и для выставочных баталий ...припоминаю есть такая заводчица Александрова...охотится ли она со своими собачками? Если охотится :hunter: ,то беру свои слова обратно... :ph34r_1: Почему запомнил эту фамилию? В своё время держал ягдов и та же фамилия среди заводчиц ягдов мелькала... Но все-таки мы здесь собрались и имеем дело с породными лайками. Конечно,охотиться можно и с полукровками и даже дворнягами,но думаю... для большинства это нетипично. О "борисятах" в своё время писал...что собаки эти -есть порождение-продукт действующих вольерно-подсадных правил... ...Кто кого охотит,тому естественно нужна рабочая собака именно по этому зверю.Я не считаю,что лаек нельзя применять на охоте по кабану.Можно и нужно. Нужно только не заниматься фанатично разведением чисто кабаньих лаек. Также как и чисто пушных,зверя обходящих. Уже писал,что порода в целом должна не терять универсальных качеств,что должно не мешать отдельных собак специализировать.

Александр,на ваших лаек никто конкретно не покушается.Спрос на рабочих собак всегда есть и если рабочие качества их будут в гармонии с экстерьером,то получат они распространение.Однако,появились в ваших краях титулованные лайки и борисенковского завода.Конкуренция,однако.

Шикарная...Интересно сколько такая пасека стоит и за какое время окупается.Наверное,как везде...цены у производителя падают,а у перекупщиков и в рознице растут? Работать с такими пчелами,наверное удовольствие.С одной семьи меда...как у нас с пяти семей.

Да...Васильича не приглашайте...сала не напасетесь :ph34r_1: :an04: :an06:

А вот и организуй,Олег! В режиме реального тестирования...зафиксируйте реальную работу лаек,заканчивающуюся добычей зверя.Соберитесь небольшим числом энтузиастов и проверьте работу своих лаек по кабану или кунице,а получится по тому и другому. Пригласите эксперта-энтузиаста,необязательно ему иметь большой опыт охот,его задача фиксировать.Совместно составьте отчетик. С расшифровкой джи пи эс треков.Зафиксируйте точками: напуск,нахождение зверя,подход,слежку,добычу. Плюс фотки и видеоролики.Разместите отчет здесь.Цены такому отчету и собачкам-участницам...не будет.(Испытания это минимум два эксперта и "закорючка" в родословной.Даже рапортичек не находят... :ph34r_1: ) Жаль бегать не могу,а то приехал бы...только за дорогу...Не забудьте :nono: в конце отчета мелким шрифтом указать...что де тестирование проводилось по Методике С В Иваныча :hi: https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

Задолбали...роятся и роятся.Мало того,что на месяц позже,так еще и гнездо не отстроили,а уже на вылет...

Почему х..ню. И нынче можно обьединятся в группы по интересам и внутри Системы.Проводить мероприятия,приглашать на них экспертов.Такие группы по интересам уже появляются. "Патриоты",к примеру...любители охотиться с лайками на медведя. Правда,упор делают исключительно на рабочие качества...возможно пока... А любители вольерно-подсадных мероприятий уже давно обьединились... У нас есть фанаты охоты с лайкой по кунице...думают ищут,как бы довести рабочие качества лаек по этому зверьку до совершенства. Ищут крови таких собак в других регионах.Такие тоже обьединяются. Есть наверное,любители охот по соболю.Надо искать контакты. Раньше владельцы собак правил,стандартов не знали-не ведали.Нынче вся эта литература в широком доступе.Лучше экспертов знают какой должна быть лайка и это здорово. Что ещё надо? Практика...охота для собаки. А хвалить своё нужно и можно до бесконечности...но критерий-то в конечном итоге один-это диплом и оценка...от разных экспертов :sorry:А самый лучший критерий-это похвальные отзывы от "покупателей" щенков :ph34r_1:

Стараются не ставить оценки по фото. :hi: А потом Александр,сам эксперт и я думаю не "обожествляет" своих собак.

А помнится кобель Насырова вызвал ажиотаж...или я чего напутал?

Всегда надо работать на перспективу.Ставить на завтра задачи,тогда и нынешне невыполнимыми казаться не будут... У нас не принято критиковать статус кво.Мы любим пилить сук на котором сидим...Да отдельные успехи есть...благодаря не системе,а энтузиазму отдельных энтузиастов. А в целом собаководство охотничье стагнирует.Это видно и по количеству ( да и качеству ) собак на выставках.Раньше собак было на выставках больше чем зрителей...теперь наоборот. Правила таковы,что с собачкой и ехать смысла нет :ph34r_1: ...Подсели на вольерно-подсадные мероприятия...что проще...что приносит денежку...то и культивируем. Если так дальше дело пойдет,то охотничье собаководство из "народного" станет элитарным.Система толкает...в эту сторону. Как бы остаться "пожиже" на рынке в монопольном качестве со своими "брендами"?! Но повторюсь...пока есть доступная охота будут и лайки...Только вопрос какие?.. А не будет лаек...не нужны будут...ни эксперты,ни собачьи функционеры.

Так я об этом постоянно и твержу.

Возница или какой-то главный кучер в собаководчтве-это пройденный этап.Что касается разведения лаек,то достаточно создать и соблюдать толковое Племенное Положение. Далее ...экспертам на выставках выявлять нежелательных для разведения собак. Проводить испытания и состязания в том числе и по вольным видам.А ещё бы тестирование в ходе охот. Размещать информацию ( отчеты и рапортички) в открытом доступе. Председатель секции не может иметь семь пядей во лбу...и ровно...без при страстия ко всем относится... :ph34r_1:

Вот с этим совершенно согласен.Не мало примеров,когда в погоне за экстерьером теряли рабочие качества.Бывает и наоборот.В лайке ценят универсальные качества.В целом у породы они должны присутствовать,что не мешает отдельным собачкам или питомникам-брендам углублять специализацию...

Пухлявую собачку собачку и на выставке щупать не надо :ph34r_1: .Опять ты обзываешься: " московские собачники".Где бы вы были без Москвы...где бы вы свои категории получали? :ph34r_1: Давай Максим погоняла друг другу не придумывать По поводу конкретной собачки я предположение сделал,а это не экспертиза! А вообще,для лаек недостатки и пороки шерстного покрова-это серьезно.Таких лаек надо выбраковывать несмотря на достоинства других статей (признаков) экстерьера.

Как их на ВВ-17 не хватало.Или были?

Чего-то мягковата псовина у этого "без московских"? :ph34r_1:

А вот в 8-м колене у Белада вполне типичная лайка рожд.1944 г

На картинке... у Войлочникова...

Я уже обмолвился,что исторической правды не существует.Людям свойственно смотреть и оценивать события под индивидуальным углом зрения.В своё время в нашей "главной" московской секции лаек правили эксперты практики...летчики,химики,военные.Региональные спецы... тоже учителя-химики смотрели в рот москвичам.Кандидатам биологических наук казалось,что им было бы складнее руководить племенной работой.Однако и на старуху бывает проруха :ph34r_1: Статью Шурупова я давно читал.Понравилась мне.Но не понравилась ведущим специалистам,руководителям секций. Шурупов ( прошу прощения не помню имени-отчества) тоже немного тенденциозен и сгущал краски.В основном он прав.Москвичи сыграли основную роль в становлении заводской породы ЗСЛ. Она получилась такая...какая получилась. В целом..собачки с очень хорошими рабочими качествами,с развитым охотничьим инстинктом.Стандарт в целом тоже добротный (уточнить некоторые формулировки),надо только организовать работу,обьединив усилия. И не спорить,кто круче.

Так законом не запрещено в крапиву...садиться :hi:

Оценка "хорошо" предполагает серьезные недостатки или порок,которые ограничивают племенное использование собачки по действующим ныне нормативным документам. Я считаю,что лаек с этой оценкой вообще нельзя использовать в племенных целях (пришло уже такое время). Поэтому тем более оценка "хорошо" должна быть твердо обоснована. С пяти отлично до хорошо...за разлиньку,и 8-ми оценок отлично до хоря за загруженность) это круто...Возможно эксперт разглядел,что тип конституции не соответствующий...но это такое скользкое дело...Или половой тип слабо выражен...но куда раньше 8 раз глядели?

Не от психологии,а от бестолковости.Давайте испытаем лайку по водоплавающей чайке,дадим ей диплом 1 сттепени,напишем в рапортичке и свидетельстве диплом по ВП...пусть люди думают,что собачка работает по утке :ph34r_1: Найдется такой эксперт...сошлется на Правила.В них не сказано ко какой водоплавающей.Это из той же "оперы" что испытания по оленям и по косуле (европейской...) можно диплом нарисовать и по : В семействе оленевых 3 подсемейства с 19 современными родами и 51 видом[1][5][6]. Подсемейство Водяные олени[источник не указан 15 дней] (Hydropotinae)Род Водяные олени (Hydropotes)Водяной олень (Hydropotes inermis)Подсемейство Настоящие олени[источник не указан 15 дней] (Cervinae)Род Олени (Cervus)Благородный олень (Cervus elaphus)Пятнистый олень (Cervus nippon)Род PrzewalskiumБеломордый олень (Przewalskium albirostris)Род RucervusБарасинга (Rucervus duvaucelii)Олень-лира (Rucervus eldii)Олень Шомбургка (Rucervus schomburgki) † — вымер в 1938 г.Род RusaФилиппинский пятнистый олень (Rusa alfredi)Филиппинский замбар (Rusa marianna)Гривистый замбар (Rusa timorensis)Индийский замбар (Rusa unicolor)Род Аксисы (Axis)Аксис (Axis axis)Свиной олень (Axis porcinus)Каламианский олень (Axis calamianensis)Олень Куля (Axis kuhlii)Род Олени Давида (Elaphurus)Олень Давида (Elaphurus davidianus)Род Лани (Dama)Лань (Dama dama)Dama carburangelensis †Род Мунтжаки (Muntiacus)Мунтжак (Muntiacus muntjac)Китайский мунтжак (Muntiacus reevesi), или мунтжак Ривза[7]Чёрный мунтжак (Muntiacus crinifrons)Мунтжак Феа (Muntiacus feae)Muntiacus atherodesМунтжак Рузвельта (Muntiacus rooseveltorum)Гоньшаньский мунтжак (Muntiacus gongshanensis)[7]Гигантский мунтжак (Muntiacus vuquangensis)[7]Muntiacus truongsonensisMuntiacus putaoensisMuntiacus puhoatensisMuntiacus leilaoensis † — поздний миоцен (9—7 млн лет назад), юго-западный Китай[8]Род Хохлатые олени (Elaphodus)Хохлатый олень (Elaphodus cephalophus)Род Megaloceros †Большерогий олень (Megaloceros giganteus) †Megaloceros cazioti †Подсемейство CapreolinaeРод Американские олени (Odocoileus)Белохвостый олень (Odocoileus virginianus)Чернохвостый олень (Odocoileus hemionus)Род Болотные олени (Blastocerus)Болотный олень (Blastocerus dichotomus)Род Пампасные олени (Ozotoceros)Пампасный олень (Ozotoceros bezoarticus)Род Мазамы (Mazama)Большой мазама (Mazama americana), или большая мазама[7]Карликовая мазама (Mazama bricenii)[6]Карликовый мазама (Mazama chunyi), или карликовая мазама[7]Серый мазама (Mazama gouazoubira), или серая мазама[7]Малая мазама (Mazama nana)Mazama pandoraРыжий мазама (Mazama rufina), или рыжеватая мазама[7]Mazama bororoMazama temamaРод Пуду (Pudu)Северный пуду (Pudu mephistophiles)Южный пуду (Pudu puda)Род Гуемалы (Hippocamelus), или андские олени[7]Перуанский олень (Hippocamelus antisensis)Южноандский олень (Hippocamelus bisulcus)Род Косули (Capreolus)Косуля (Capreolus capreolus), или европейская косуля[7]Сибирская косуля (Capreolus pygargus)Род Северные олени (Rangifer)Северный олень (Rangifer tarandus)Род Лоси (Alces)Лось (Alces alces)Alces americanus[1]Род Cervalces †Cervalces scotti †Кроме того описано 46 ископаемых родов оленевых из разных подсемейств[9].