valentin49

Предлагал где-то,правда по выставочным чемпионам,предоставлять возможность получать этот титул не более двух раз. Проводится много региональных выставок с "открытым"чемпионатом,и есть собачки,которые возят своих владельцев по всем выставкам и отбирают там титулы у местных собак. Да и в стремлении становиться,например, 10-ти кратным,чемпионом есть какое-то неспортивное извращение. Также надо "придержать" бы полевых чемпионов,которым почему-то дают этот титул в искусственно созданных условиях. Стал дважды региональным (межрегиональным,международным...чемпионом) освободи дорогу другим,все хотят быть чемпионами..! :ph34r_1: И вообще титул этот неправильный. Попахивает от него чем-то вечным. Отказаться пора от него. Гораздо логичнее звучит ПОБЕДИТЕЛЬ. Понятно,что в этот раз он ПОБЕДИЛ,а в следующий может и уступить первое место другому. А ЧЕМПИОН-это как бы заслуга вечная,превозмочь которую уже невозможно. Что же касается вопроса темы,то статус полевого ( то бишь вольерного )чемпиона будет теперь на уровне плинтуса,такой чемпион не сможет стать даже элитой,несмотря на прочие необходимые данные. Так какой же это будет чемпион,может дворовый?

Такие случаи,наверное,и есть результат психологического совпадения,где связь между субъектами существует на очень "тонком уровне".

Знать бы как достичь этого совпадения при выборе спутницы (спутника) жизни. :ph34r_1: Иметь бы экстрасенсорные способности,чтобы пусть не быстро,но правильно поставить диагноз.Но Бог к несчастью ( или к счастью) не дал всем таких способностей.

О вашем подсчёте честно ничего не знал. :ph34r_1: Приятно,черт побери,когда мысли совпадают.Спасибо за поддержку,и идею "очков и баллов".Постараемся внедрить такой подсчет на состязаниях в сентябре...

.Хотелось бы услышать мнения-правильно ли так подводить итоги? Почему не засчитывается? Она же внесла свою лепту в общий результат команды.Где логика? Такие "незасчеты",мне кажется,сильно искажают общие результаты командного первенства.Если результаты будут подводится,как предлагается выше,то дополнительно в Положении ничего оговаривать не надо.

При распределении мест командного первенства на состязаниях принято за дипломы 1-х,2-х степеней и чемпиона (что уж совсем абсурдно) добавлять дополнительные баллы.А почему? Повторюсь из другой темы: Работа собаки на испытаниях оценивается от 0 до 100 баллов,можно сказать от 0% до 100%. Результативно для охоты признается работа на 60% (60 баллов) за такую работу уже назначается диплом 3-й степени. На дип 2-й степени собаке нужно выложиться от 70 до 80%,а на дип 1-ст. от 80 до 100%. Но на практике,за диплом 3-й степени дают и 79 баллов (%-тов). Как может работа на 70% (диплом 2-й степени) быть признана лучше работы на 79% (диплом 3-й степени)??? Такой пример,еще раз (уже с арифметической точки зрения) подтверждает некую абсурдность действующих Правил испытаний охотничьих собак.Но одна абсурдность не ходит рядом. Одна абсурдность порождает и другую.Приведу пример. При подсчете командного первенства (результатов состязаний,которых ныне перед ВВ стало больше,чем испытаний) баллы за дипломы суммируются,но может оказаться (и бывает на практике),что команда с набором более высоких степеней дипломов,проигрывает командам с набором более низких степеней дипломов. Поэтому и родился следующий абсурд. За "бедные"баллами дипы 2-й и 1-й степеней дают дополнительные баллы. Предположим дип 2-й ст. с 70-ю баллами.На сколько баллов дип 3-й степени может "превысить"( по вине экспертов и Правил) этот 2-й ст. диплом. Загадаем,в среднем за дип 3-й ст. могут дать 75 баллов. Тогда к дипу 2-й ст. с минимальными 70-ю баллами надо "предусмотреть" дополнительные 10-ть баллов. А к первой степени диплому сколько надо добавлять? Звучат мнения -побольше,давай дадим за дипл.2-ст.-15 баллов,а за диплом 1-степени-20 дополнительных баллов.Чтобы наверняка! Но это тоже неправильно.Более высокие дополнительные баллы добавлять тоже нельзя.Может получиться,что команда с набором дипломов 4-ре 1-й ст. и 7 "пролетов"( примеряюсь к Первым Монопородным...) может оказаться впереди команды с 11-ю дипломами 3-х степеней. Правильное решение пришло. За дип 1-й степени давать-3 балла,за 2-. ст.-2 балла,за 3-ю ст. -1 балл. Ну уж очень необычно и несколько абстрактно,да и сильно облегчит работу по подсчету баллов. Тогда,предлагаю следующее: При подсчете результатов командного первенства вовсе обойтись без дополнительных баллов и начислять: -за диплом 3-й степени-65 баллов; -за диплом 2-ст.-75 баллов; -за диплом 1- ст.-90 баллов. Это и будет приоритет степеней дипломов над субъективными баллами. ...В Положении о состязаниях это будет выглядеть примерно так: Командное первенство,чемпионы,победители определяется по окончании состязаний на совместном заседании оргкомитета, ГЭК и председателей экспертных комиссий. Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за дипломы. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за присужденные дипломы,далее более молодой команде (по сумме возрастов). ...При таком варианте распределения мест невразумительные искусственные надбавки баллов за дипломы и чемпиона не потребуются. Приведу пример. 10-ть команд принимали участие в состязаниях.После подсчета приоритетных "дипломных" баллов ( 90,75 и 65) оказалось: 365,360,358,350 345,345,345,340,335,330. Да,оказалось,что 5,6,7 команды имеют одинаковое количество "дипломных" баллов,что говорит об одинаковом сочетании степеней дипломов.Чтобы правильно распределить 5,6,7 места сосчитаем суммы "расценочных" баллов.И в соответствии с суммами этих баллов распределим эти места. Кстати суммы этих "расценочных" баллов могут быть выше. В нашем примере команда получившая 6-е место,после подсчета "дипломных" баллов,баллов "расценочных" может иметь и 370,но место она займет только "внутри" своей тройки,то есть 5,6 или 7-е. Приоритет "дипломных" баллов,над субьективными "расценочными". При таком подсчете никогда не будет,что команда с меньшими степенями дипломов окажется впереди команды с большими степенями дипломов( а на практике такое бывало). В чем я не прав?

А "итальянская" собачка не хуже иных русских.Интересно бы узнать ее происхождение (тольно не на итальянском).

А кто и спиртовой.

Олег,не в тему ,конечно,но ностальгия нахлынула.7-мь лет жил в Сормове,бывал и в Балахне.А выставки проходят по-прежнему в Дубраве?

. У большинства моих коллег не высокое мнение о городских, как они говорят, лайках. Это результат как и не гативного опыта так и кинологической безграмотности. Количество породистых собак у промысловиков крайне ничтожно.

Вот бы в собаководстве придумать что-либо подобное.Скажем,для начала. Собачек по рингу водят нанятые хендлеры,одетые в униформу...и т. д.

У приятеля был кобель,у которого дипломов разных степеней (по вольным видам) было десятка два. -Ну ка Бой,покажи,какой папка пьяный приходит домой,- командовал он кобелю. Кобель валился на спину,катался по земле. И еще знал пару трюков... ...Давно это было,прибился кобелек,уши торчком,хвост баранкой. Лаек породистых в деревнях тогда не было. Как сейчас представляю,был он настоящей дворнягой. Уж сколько я с ним ходил в лес,видел он и зверей и птиц,но работать не хотел.

В экстерьере кобеля много значит выраженная холка,и если при этом еще и типичная (хорошей формы и линий) голова,и серьезное,мужское отношение к окружающей действительности,да еще и достойные предки,то это здорово! Позавидуешь тому ,кто каждый день видит такое СОВЕРШЕНСТВО.

Да,наверное,так.Подозреваю,что отцы-матери,деды-бабки этой собачки бывали в лесу А.если бы нет? "За неиспользованием"охотничий инстинкт,и др.рабочие качества притупляются,атрофируются.Самый стойкий,"непропадающий" инстинкт-это пищевой.Есть хочется всем и всегда,но способность добывать пищу может быть утрачена. Бомжи тоже не берут,что "оставлено".Они добывают пищу на ...вторичном рынке.

Приятно смотреть на такую собачку.

А я надеялся,что ЭТО что- то,новенькое.

Да,красивые,может кто знает происхождение этих трех собак,и какие места в рингах они заняли?

А...Зек?

Надо бы "ЧИНУК",13л/с,с 500-й.

В шестом или пятом классе,она сидела не парте впереди.Я все уроки смотрел мимо доски,она,очевидно,ощушая взгляд,часто оборачивалась.Наверное,потому,что хотела чувствовать.Нынче.еду в город(редко),сижу в автобусе,и смотрю упорно,от нечего делать,то в однин затылок,то в другой-хоть бы кто повернулся.Наверное,с возрастом взгляд теряет силу. :ph34r_1:

Владимир,были случаи.Кратко об одном.Проводили испытания по белке,работал кобель,нашел зверька или двух,потом стал работать лося,владелец захотел "испытаться" по лосю,стали смотреть... Потом продолжили,остановленые испытания по белке.В результате кобель заработал два диплома. О испытаниях по норке,идем вдоль ручья,попался лось...Или есть лицензия на куницу и др.пушные виды...Испытываем по кунице,а попалась норка. Или наоборот. Там где требуется отстрел,или поимка зверька нужно в сроки и лицензия.А где без отстрела ничего не нужно.Но на что-то одно нужна бумага оправдывающая нахождение лайки в лесу,если это происходит не на круглогодичном участке натаски.

, просто охотится ( от нового люда подальше, от завясти - украдут или отравят). Раньше раз в год проводилась районная выставка,потом областная,а затем годовые успехи подытоживала столичная (или какая иная,с открытым чемпионатов).Плата за участие была символической,поэтому все лайки имели оценки экса и каждый год подтверждали их.Ныне выставок проводится великое множество,и цены за участие уже доходят до 1000р.за "номер".Основная цель таких выставок явно просматривается.И вряд ли можно подержать в руках результаты этих выставок-отчеты,где сделаны какие-то выводы.То же и на вольерных испытаниях,на которых щедро раздаются всевозможные титулы и призы.Чемпионские звания девальвируются (бывает чемпионат получает единственная элитная собака на выставке).Такая "политика " приводит к расколу рядов лаечников на два лагеря,одни не вылезают с выставок и вольерных испытаний и плодят потомство,другие,получив оценку в младшей возрастной,а может,и диплом 3-й ст. в вольере (больше негде),так вот эти другие больше никуда не ездят.И собачек своих не вяжут,так как сбыть щенков от таких "простых"собак нет никакой возможности(рынок загорожет плотным забором ВЧ,ПЧ,ПП,ЛПП...)да и за щенячьи документы надо отстегнуть прилично.А собачки то эти в лесу пашут. Так от небогатых генофодов отваливаются приличные,лучшие "куски".

, в прошедший приобрели два снегохода, так что есть что сравнить... :ph34r_1: Как звать?

. Роман,просьба разьяснить,могут ли в полной мере и как быстро,восстановиться рабочие качества лайки,после 5-ти -10-ти коленного лежания ее предков на диване.? Если можно популярно.

Ратуя за "вольные" испытания,забываем уточнить главное. Ипытания эти-проверка универсальности лайки. А универсальность-это всегда показатель развитого охотничьего инстинкта собаки,и свидетельство хорошего уровня ее охотничьих качеств,и устоявшегося психотипа. Не совсем удачный пример. Если человек талантлив,он талантлив во всем.И нарисовать и спеть и сплясать и ...стакан поднять.Это говорит о гармоничном развитии его натуры. Гипертрофированное развитие одного из каких-то качеств (например,умение поднять стакан) всегда происходит за счет других и наносит непоправимый вред организму. Если мы считаем лайку универсальной собакой,то давайте ее такой и культивировать.Если отрицаем это,то давайте и дальше разбивать породу на группы по интересам,но в свое время это изменит не только ее пристрастия,но и ее внешний облик. Раздаются голоса: -Ну,вот,у внуков будут другие интересы. Если мы допускаем такие мысли,то,конечно,будут. Будут сидеть они дома и нажимать на кнопки разных техническо-электронных устройств по выходным.А на неделе гнуть спину на своих хозяев. Я за гармоничное развитие натур,как собачьих,так и наших. Пы.Сы. Прошу извинить за назойливую пропаганду "вольных" испытаний.