valentin49

О вашем подсчёте честно ничего не знал. :ph34r_1: Приятно,черт побери,когда мысли совпадают.Спасибо за поддержку,и идею "очков и баллов".Постараемся внедрить такой подсчет на состязаниях в сентябре...

.Хотелось бы услышать мнения-правильно ли так подводить итоги? Почему не засчитывается? Она же внесла свою лепту в общий результат команды.Где логика? Такие "незасчеты",мне кажется,сильно искажают общие результаты командного первенства.Если результаты будут подводится,как предлагается выше,то дополнительно в Положении ничего оговаривать не надо.

При распределении мест командного первенства на состязаниях принято за дипломы 1-х,2-х степеней и чемпиона (что уж совсем абсурдно) добавлять дополнительные баллы.А почему? Повторюсь из другой темы: Работа собаки на испытаниях оценивается от 0 до 100 баллов,можно сказать от 0% до 100%. Результативно для охоты признается работа на 60% (60 баллов) за такую работу уже назначается диплом 3-й степени. На дип 2-й степени собаке нужно выложиться от 70 до 80%,а на дип 1-ст. от 80 до 100%. Но на практике,за диплом 3-й степени дают и 79 баллов (%-тов). Как может работа на 70% (диплом 2-й степени) быть признана лучше работы на 79% (диплом 3-й степени)??? Такой пример,еще раз (уже с арифметической точки зрения) подтверждает некую абсурдность действующих Правил испытаний охотничьих собак.Но одна абсурдность не ходит рядом. Одна абсурдность порождает и другую.Приведу пример. При подсчете командного первенства (результатов состязаний,которых ныне перед ВВ стало больше,чем испытаний) баллы за дипломы суммируются,но может оказаться (и бывает на практике),что команда с набором более высоких степеней дипломов,проигрывает командам с набором более низких степеней дипломов. Поэтому и родился следующий абсурд. За "бедные"баллами дипы 2-й и 1-й степеней дают дополнительные баллы. Предположим дип 2-й ст. с 70-ю баллами.На сколько баллов дип 3-й степени может "превысить"( по вине экспертов и Правил) этот 2-й ст. диплом. Загадаем,в среднем за дип 3-й ст. могут дать 75 баллов. Тогда к дипу 2-й ст. с минимальными 70-ю баллами надо "предусмотреть" дополнительные 10-ть баллов. А к первой степени диплому сколько надо добавлять? Звучат мнения -побольше,давай дадим за дипл.2-ст.-15 баллов,а за диплом 1-степени-20 дополнительных баллов.Чтобы наверняка! Но это тоже неправильно.Более высокие дополнительные баллы добавлять тоже нельзя.Может получиться,что команда с набором дипломов 4-ре 1-й ст. и 7 "пролетов"( примеряюсь к Первым Монопородным...) может оказаться впереди команды с 11-ю дипломами 3-х степеней. Правильное решение пришло. За дип 1-й степени давать-3 балла,за 2-. ст.-2 балла,за 3-ю ст. -1 балл. Ну уж очень необычно и несколько абстрактно,да и сильно облегчит работу по подсчету баллов. Тогда,предлагаю следующее: При подсчете результатов командного первенства вовсе обойтись без дополнительных баллов и начислять: -за диплом 3-й степени-65 баллов; -за диплом 2-ст.-75 баллов; -за диплом 1- ст.-90 баллов. Это и будет приоритет степеней дипломов над субъективными баллами. ...В Положении о состязаниях это будет выглядеть примерно так: Командное первенство,чемпионы,победители определяется по окончании состязаний на совместном заседании оргкомитета, ГЭК и председателей экспертных комиссий. Командное первенство определяется по общей сумме баллов,начисленных за дипломы. При этом за диплом 1-ой степени начисляется 90 баллов,за диплом 2-ой степени-75 баллов,за диплом 3-ей степени-65 баллов. При равенстве баллов, предпочтение отдается команде,набравшей бОльшую сумму баллов за присужденные дипломы,далее более молодой команде (по сумме возрастов). ...При таком варианте распределения мест невразумительные искусственные надбавки баллов за дипломы и чемпиона не потребуются. Приведу пример. 10-ть команд принимали участие в состязаниях.После подсчета приоритетных "дипломных" баллов ( 90,75 и 65) оказалось: 365,360,358,350 345,345,345,340,335,330. Да,оказалось,что 5,6,7 команды имеют одинаковое количество "дипломных" баллов,что говорит об одинаковом сочетании степеней дипломов.Чтобы правильно распределить 5,6,7 места сосчитаем суммы "расценочных" баллов.И в соответствии с суммами этих баллов распределим эти места. Кстати суммы этих "расценочных" баллов могут быть выше. В нашем примере команда получившая 6-е место,после подсчета "дипломных" баллов,баллов "расценочных" может иметь и 370,но место она займет только "внутри" своей тройки,то есть 5,6 или 7-е. Приоритет "дипломных" баллов,над субьективными "расценочными". При таком подсчете никогда не будет,что команда с меньшими степенями дипломов окажется впереди команды с большими степенями дипломов( а на практике такое бывало). В чем я не прав?

А "итальянская" собачка не хуже иных русских.Интересно бы узнать ее происхождение (тольно не на итальянском).

А кто и спиртовой.

Олег,не в тему ,конечно,но ностальгия нахлынула.7-мь лет жил в Сормове,бывал и в Балахне.А выставки проходят по-прежнему в Дубраве?

. У большинства моих коллег не высокое мнение о городских, как они говорят, лайках. Это результат как и не гативного опыта так и кинологической безграмотности. Количество породистых собак у промысловиков крайне ничтожно.

Вот бы в собаководстве придумать что-либо подобное.Скажем,для начала. Собачек по рингу водят нанятые хендлеры,одетые в униформу...и т. д.

У приятеля был кобель,у которого дипломов разных степеней (по вольным видам) было десятка два. -Ну ка Бой,покажи,какой папка пьяный приходит домой,- командовал он кобелю. Кобель валился на спину,катался по земле. И еще знал пару трюков... ...Давно это было,прибился кобелек,уши торчком,хвост баранкой. Лаек породистых в деревнях тогда не было. Как сейчас представляю,был он настоящей дворнягой. Уж сколько я с ним ходил в лес,видел он и зверей и птиц,но работать не хотел.

В экстерьере кобеля много значит выраженная холка,и если при этом еще и типичная (хорошей формы и линий) голова,и серьезное,мужское отношение к окружающей действительности,да еще и достойные предки,то это здорово! Позавидуешь тому ,кто каждый день видит такое СОВЕРШЕНСТВО.

Да,наверное,так.Подозреваю,что отцы-матери,деды-бабки этой собачки бывали в лесу А.если бы нет? "За неиспользованием"охотничий инстинкт,и др.рабочие качества притупляются,атрофируются.Самый стойкий,"непропадающий" инстинкт-это пищевой.Есть хочется всем и всегда,но способность добывать пищу может быть утрачена. Бомжи тоже не берут,что "оставлено".Они добывают пищу на ...вторичном рынке.

Приятно смотреть на такую собачку.

А я надеялся,что ЭТО что- то,новенькое.

Да,красивые,может кто знает происхождение этих трех собак,и какие места в рингах они заняли?

А...Зек?

Надо бы "ЧИНУК",13л/с,с 500-й.

В шестом или пятом классе,она сидела не парте впереди.Я все уроки смотрел мимо доски,она,очевидно,ощушая взгляд,часто оборачивалась.Наверное,потому,что хотела чувствовать.Нынче.еду в город(редко),сижу в автобусе,и смотрю упорно,от нечего делать,то в однин затылок,то в другой-хоть бы кто повернулся.Наверное,с возрастом взгляд теряет силу. :ph34r_1:

Владимир,были случаи.Кратко об одном.Проводили испытания по белке,работал кобель,нашел зверька или двух,потом стал работать лося,владелец захотел "испытаться" по лосю,стали смотреть... Потом продолжили,остановленые испытания по белке.В результате кобель заработал два диплома. О испытаниях по норке,идем вдоль ручья,попался лось...Или есть лицензия на куницу и др.пушные виды...Испытываем по кунице,а попалась норка. Или наоборот. Там где требуется отстрел,или поимка зверька нужно в сроки и лицензия.А где без отстрела ничего не нужно.Но на что-то одно нужна бумага оправдывающая нахождение лайки в лесу,если это происходит не на круглогодичном участке натаски.

, просто охотится ( от нового люда подальше, от завясти - украдут или отравят). Раньше раз в год проводилась районная выставка,потом областная,а затем годовые успехи подытоживала столичная (или какая иная,с открытым чемпионатов).Плата за участие была символической,поэтому все лайки имели оценки экса и каждый год подтверждали их.Ныне выставок проводится великое множество,и цены за участие уже доходят до 1000р.за "номер".Основная цель таких выставок явно просматривается.И вряд ли можно подержать в руках результаты этих выставок-отчеты,где сделаны какие-то выводы.То же и на вольерных испытаниях,на которых щедро раздаются всевозможные титулы и призы.Чемпионские звания девальвируются (бывает чемпионат получает единственная элитная собака на выставке).Такая "политика " приводит к расколу рядов лаечников на два лагеря,одни не вылезают с выставок и вольерных испытаний и плодят потомство,другие,получив оценку в младшей возрастной,а может,и диплом 3-й ст. в вольере (больше негде),так вот эти другие больше никуда не ездят.И собачек своих не вяжут,так как сбыть щенков от таких "простых"собак нет никакой возможности(рынок загорожет плотным забором ВЧ,ПЧ,ПП,ЛПП...)да и за щенячьи документы надо отстегнуть прилично.А собачки то эти в лесу пашут. Так от небогатых генофодов отваливаются приличные,лучшие "куски".

, в прошедший приобрели два снегохода, так что есть что сравнить... :ph34r_1: Как звать?

. Роман,просьба разьяснить,могут ли в полной мере и как быстро,восстановиться рабочие качества лайки,после 5-ти -10-ти коленного лежания ее предков на диване.? Если можно популярно.

Ратуя за "вольные" испытания,забываем уточнить главное. Ипытания эти-проверка универсальности лайки. А универсальность-это всегда показатель развитого охотничьего инстинкта собаки,и свидетельство хорошего уровня ее охотничьих качеств,и устоявшегося психотипа. Не совсем удачный пример. Если человек талантлив,он талантлив во всем.И нарисовать и спеть и сплясать и ...стакан поднять.Это говорит о гармоничном развитии его натуры. Гипертрофированное развитие одного из каких-то качеств (например,умение поднять стакан) всегда происходит за счет других и наносит непоправимый вред организму. Если мы считаем лайку универсальной собакой,то давайте ее такой и культивировать.Если отрицаем это,то давайте и дальше разбивать породу на группы по интересам,но в свое время это изменит не только ее пристрастия,но и ее внешний облик. Раздаются голоса: -Ну,вот,у внуков будут другие интересы. Если мы допускаем такие мысли,то,конечно,будут. Будут сидеть они дома и нажимать на кнопки разных техническо-электронных устройств по выходным.А на неделе гнуть спину на своих хозяев. Я за гармоничное развитие натур,как собачьих,так и наших. Пы.Сы. Прошу извинить за назойливую пропаганду "вольных" испытаний.

Два желающих уже нашлись! Прошу извинить,за назойливую пропаганду "вольных" испытаний.

Владимир,причем здесь "список желающих экспертов"? Причем,"кто организует"? "Стоимость...проплата"? Чего тут "обсужнать и рассуждать". Кооперируйтесь,допустим с Николаем Васильевичем,находите двух желающих владельцев лаек( как это сделать официально,могу Вам рассказать).Предупреждаете кинолога о предстоящем мероприятии,и местное начальство и вперед! Вас привезут и отвезут,заплатят немного,можете деньги совсем не брать (это же акция,один то раз в год).Пишите две рапортички и сдаете их в срок.И коротенький отчет на форум. Все в рамках АКЦИИ. Поддержите охотничье собаководство,как оно поддерживает Вас!

На сосдней ветке https://dogexpert.ru/forum/topic/5739/ было выражено сожаление о непопулярности испытаний лаек по вольным основным видам. С целью хоть немного изменить статус кво,открывая эту тему,вношу свои 5-ть копеек. Предлагаю каждому эксперту взять обязательство испытать по вольным видам в год хотя бы одну лайку.Так как испытания по Правилам- это всегда работа комиссии,можно экспертам обьединиться,к примеру,двум экспертам испытать минимум двух лаек. И не просто отрапортовать,что я провел...,а в качестве доказательства,предоставить краткий отчетик в произвольной форме.Но из него должна быть ясна работа собаки.Если отчет будет проиллюстрирован фото и видео файлами,будет вообще интересно и тема эта будет долгоиграющей и узнаем много нового о себе и своих собаках,но главное-это популяризация испытаний лаек "на воле"! Вольные виды. Все пушные,тетерев,глухарь,лось кабан. Результаты состязаний по вольным видам в зачет идут?