valentin49

Судя по разоворам вокруг ВВ,самый актуальный вопрос,наверное,будет: Кто судьи(эксперты)? А если без шуток,это значимый вопрос.

Валентин,монопородка это хорошо.Пишите Положение,выходите на Организации,там дадут сроки.Чем раньше подадите заявку,тем большими возможностями по срокам будете располагать.

Что толку повторять халва,халва-от этого она слаще не станет.В прошлом году по состязаниям московским по белке этот вопрос уже поднимался.Если на состязаниях по белке,собачка хорошо сработала по кунице,а еще не сезон,и диплом по срокам в РОРСе не признают,то единственый способ оформить его другим числом.Другого выхода не вижу.И конечно,диплом этот не состязательный. (И кто придумал дипломы сортировать на простые и состязательные.)

Хорошее предложение.Пора "прильнуть" к цивилизации :ph34r_1: .Где организатора найти? Хотя пора бы ЗСЛщикам пошевелиться,РЕЛочники уже три монопородки (правда РОРСовские) провели.И одни состязания (уже РФОСовские).

С какого первого? Не с октября ли?

Правила -это описание и регламент экспертизы.И хотя разработчик (я его знаю) не включал в них "отношение к убитому зверьку",чтобы была возможность проводить такие испытания "попутно",и не в сезон охоты на этого зверька.Но... Но в п.1 тех же Правил указано "...в условиях не противоречащих Правилам охоты". А Правила охоты,очевидно,не подразумевают беспокойство зверька не в сезон охоты,да и в сезон :ph34r_1: без лицензии. Короче,у Правил охоты "статус" выше,чем у Правил испытаний.

Ещё не рожден.Поглядывай http://rors-os.ru/

Да,бывали дни...В каталоге областной выставки 1988 г. было зарегистрировано РЕЛ-361,ЗСЛ-196,КФЛ -31. Составлялись планы вязок,к сожалению не помню сколько членов было зарегистрировано в ярославской городской секции лаек,но регулярно на собраниях по четвергам большой зал был полон. В ежегодные планы вязок включались до 60 сук РЕЛ и полтора десятка ЗСЛ.Сам принимал участие в составлении планов.Собачки отбирались,подбирались пары. Проводились,кроме традиционных городской выводки,выставок в районах и областной выставки- и выводки молодняка осенью,и в связи с этим корректировались планы вязок.Работали почти на голом энтузиазме-было интересно. К слову.Осенний смотр,класс-щенки.Ярославль,наб.р.Которосль,1986 г. не все попали в кадр.

ВИЛЫ- это национальный,универсальный инструмент и оружие :ph34r_1: .Я например,пользуюсь им часто (как инструментом).Но в нашем подсознании они всегда рядом и "руки" всё время тянутся к ним,как к основному аргументу в споре. Но по теме.В том-то и дело Александр,если комплексную оценку считали и считаем своим национальным достоянием,то это нужно было оговаривать своевременно.Когда дочерние организации ФЦИ прописывали на своей территории. Можно было оговорить условия совместного проведения выставок по согласованному варианту,в коем соединились бы лучшие достижения двух систем и можно было бы сохранить лучшие элементы бонитировки и другого национального колорита. Договорились же испытания и состязания проводить по общим согласованным правилам... Хотя нет худа без добра,у владельцев собак появилась альтернатива.А когда есть варианты и конкуренция-это хорошо.

, в Фирсановке (всем известной), в Удмуртском питомнике, в Новосибирском питомнике, в Беларуси да и ещё много в каких регионах, в Тюмени близкой от Ноябрьска, всего лишь 1150 км. строго на юг. Приятно,когда идея,хотя бы в целом,приглянулась.Не просто предлагать что-либо конкретное.Проще отвергать.Мы по сути своей ретрограды.Эксперты привыкли к старым документам,двоякое толкование которых и некоторая неопределенность,позволяет присудить любую оценку,и любой диплом(иногда независимо от экса и работы собаки).Известные заводчики,документы собак у которых исписаны значками Ч.,П.Ч,АПЧ,тоже довольны-щенки уходят как горячие пирожки.Выставочные чемпионы с "потолочными" баллами становятся пожизненными чемпионами.А настоящие рабочие лайки на обочине этого комплексного действа.Обидно,аж жуть :ph34r_1:

Вряд ли получится пожиже,пройти первой на региональной выставке,с оценкой "отлично",да ещё имея два диплома по вольным один из которых по пушнине.Это Ч.Э. чемпион по эксу или красоте,неважно как назвать. Или получить Ч.П.на той же региональной,имея потомков от трех сук (для кобеля),и от двух кобелей (для сук). Пожиже -это сейчас Ч. с одним классным потомком (из двух "элит" ) с суммой баллов ниже чем у первого класса. Высокий племенной класс-это с одним потомком,и у самой 2-й ст.по вольерному кабану и 3-й ст. по барсуку или утке,не бывавшей ни разу в лесу?

Татьяна,слово мезальянс я знаю с 6-го класса,когда зачитывался О.де Бальзаком.В названии темы я взял его в кавычки.Имелось в виду гибридное выставочное "положение" .Немного РОРСое,немного РФОСовское. Меня беспочвенно обвиняют в отступничестве от комплексной оценки,а это не так.Скажем так,возможен хотя бы гражданский брак между этими организациями?

Сергей,ничего я не продвигаю,не та у меня должность.Почему пушной зверек (кстати это не только белка)? Об этом много писалось в теме "Вольерное лайководство" см. на "Ох. с лайкой".Ну а уж кто напрочь отвергает пушных зверьков,может соревноваться в номинации Ч.П.там собачка может вообще не иметь дипломов,главное классные потомки.Предвижу вопрос нет ИТС,нет экспертов,поэтому нет и потомков...ну тогда... :ph34r_1:

Заранее предвижу иронию по поводу Ч.П. :ph34r_1:

Пустив на наш порог ФЦИ в лице её внучки РФОСихи,мы обрекли себя на жизнь по её законам.Рано или поздно это случится.Однако,обидно терять свое доморощенное,родное.Уже несколько десятилетий мы бьём себя руками в грудь,утверждая,что метод комплексной оценки самых совершенный метод в мире.Безусловно,общий принцип хорош:тянуть за все веревочки,но беда в том,что веревочки эти разной толщины и длины,поэтому общий результат почти всегда однобок. Что же оцениваем на выставках в настоящее время? 1.Экстерьер собаки.Да это реально можно оценить на данной выставке. 2.Рабочие качества.Мы их реально оценить не можем.Мы просто фиксируем оценки данные ранее,и как часто это бывает,мало что говорящие о возможности применения собаки на охоте.(Дипломы по подсадным). 3.Происхождение.Оценивается в баллах.Баллы начисляются за:наличие предков,их экстерьер и дипломы.Понятно,что собачка не виновата,что владельцы оставили её родителей без дипломов. 4.Классные потомки.Существующая методика оценки предлагает оценивать собаку только по 6-ти потомкам на выбор из имеющихся, не учитывает племенной брак,и многое другое. Предложил бы на ваше обсуждение следующую методику оценки собак на выставках.Некий гибрид,на переходный период. Поскольку на выставке реально мы можем оценить экстерьер собаки,то можно определить такой титул: чемпион по экстерьеру. Эксперт расставляет по местам первые 5-ть (или меньше,расставляются только отличники) собак,остальным присуждает оценки,без определения места в ринге. Чемпионом по экстерьеру становится одна из собак этой группы( "расставленных"),которая прошла "выше",имеющая два диплома,любой степени по вольным видам(один их которых по пушному зверьку). Или более жесткий вариант только первая в ринге собака (конечно,с оценкой "отлично"). Таким образом,этот титул определит лучшую по экстерьеру собаку.А почему еще такая собака должна иметь дипломы,да ещё и по вольным видам? Да потому,что лайка порода не декоративная,и не вольерно-ездовая,а ОХОТНИЧЬЯ! Итак,с чемпионом по красоте(и не только) определились. А как быть с чемпионом племенным (можно придумать более благозвучный титул)? Пока эксперт расставляет собак и определяет чемпиона по экстерьеру,один из ассистентов ищет,лопатя бумаги,претендента на этого чемпиона. Им становится собака,получившая оценку не ниже "оч.хорошо"(может не иметь вообще дипломов),с потомками(кобель потомки не менее чем от трех сук,сука потомки,не менее чем от двух кобелей,больше можно). Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,такой чемпион определяется по формуле: Ч.П.= К.П. где: Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Фишка еще в том,что Ч.П. может стать собака,не имеющая дипломов.(Но оценка за экстерьер не ниже "оч. хорошо"на данной выставке обязательна).Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз. Всё просто.Может бы правильнее знать сколько из общего числа потомков,имеют полевые дипломы,но это мало реально. ...И пусть соревнуются каждый в своем "секторе",кто в чемпионате "красоты" с довеском в виде вольных дипломов,кто по "племенным ценностям". Каждому-своё. Но оба эти титула не уронят ни породных,ни рабочих достоинств лайки,как собаки охотничьей.

Под ветром северным и злым Березки тонкие склонились, Цветы и солнце - будто снились, Воспоминаний сладких дым Нахлынул. Чудной той поры, Когда упругие шары К моей рубашке прижимались, В саду,у школы целовались. И только...больше ничего... Но мягкость губ я помню очень, Их поцелуй был свеж и сочен. 1998

Не надо упрощать. :ph34r_1: Эксперт-это знание+опыт+"глаз".Ну,если хотите,ещё некоторые морально-нравственные составляющие. Если не касаться последних составляющих,то: можно иметь знания,но не иметь опыта,можно иметь опыт,но не обладать знаниями.Можно иметь то и другое,но не иметь "глаза".Но лучше всего иметь "глаз",ибо знания и опыт приобретаемы. :ph34r_1:

Александр,извини,что "влезаю",но Татьяна в своем посте всё понятно обозначила.

Но это еще не повод отказываться от комплексной оценки. В некоторых регионах, где нормально налажена кинологическая работа глядя на собаку и ее документы, можно составить довольно реальную картину, о ее племенной ценности. Кстати и в ФЦИ, не все так гладко, есть и там не мало "липы" и необъективного судейства. Там посредственная собака, без рабочих качеств, обладающая неважным экстерьером, будучи одной единственной в ринге на 3-х выставках, может получить громкий титул "чемпион породы". Спрашивается, кому нужен такой титул и сама собака, кроме ее владельца. Я не хочу огульно хаять ФЦИ, многому у них, в организационном плане, можно поучиться. Есть там опытные заводчики и эксперты, но сам метод ведения племенной работы, открывает зеленую дорожку для различных прохиндеев, не ставя на их пути никаких препятствий. выставки ФЦИ, это шоу. Цель таких шоу, срубить побольше "бобла" и разрекламировать товар спонсоров (производителей кормов и кинологической атрибутики) Мое личное мнение - ни что, так не гробит охотничье собаководство, как его комерциализация. Ради выгоды, устроители таких шоу, готовы устраивать конкурсы среди самых хромых собак, среди самых горбатых, среди самых уродливых, самых жирных и тд. и тп. Всё это общие слова... ...Как уже в теме писали определение племенной ценности "на коленке" в суете выставки невозможно.О какой племенной ценности "элитной" собаки имеющей дипл.2-й и 3-й ст.ст.по вольерному кабану,и одного классного потомка с дипл.3-й ст. по утке можно говорить. Элитных собак,Ч.ПЧ.АПЧ -море,а копнешь вязать-то собачку не КЕМ. Если хочешь оставить себе для охоты-работы,то вяжешь бездипломным кобелем,работу которого и его предков видел в лесу.А если продавать щенков,то надо ехать к чемпионам...

На днях заглянула в базу В.А. Тарасюка, чтобы посмотреть списки 100 лучших собак породы (загляните, почитайте внимательно, проанализируйте). Идея, конечно, хорошая. Но что мы видим: у собаки и дипломов на "Элиту", и потомков классных уже целый ворох, а класс числится Первый, а то и Второй (когда-то официально полученный на выставке). Так какой смысл в ЭТИХ "официальных" классах? Да.давно пора вводить понятие "фактический класс",раз есть класс "официальный" :ph34r_1: Идея разделить Существующую Выставочную Бонитировку на племенную бонитировку и выставочную комплексную оценку понятна и логична. Но разве у нас достаточно специалистов (кинологов) чтобы осилить это ( племенную бонитировку) Это скорее работа владельцев питомников,которые не временщики и заинтересованы в качестве своего поголовья.Думаю такая племенная бонитировка ими проводится и сейчас,но она не может иметь "широкого" распространения.

Не можем похвастаться ни современными товарами,услугами,ни развитым с/х.Идеологию и ту утратили.Отсталая страна? Вынужденная догонять,брать пример.Не изобретать велосипед.Вступив в ВТО упадем ниже,но со временем с помощью его же и поднимемся. ...Также и с собаководством,будем вынуждены жить по общим законам развития? Старое всегда умирает,рано или поздно.Попытки сохранить традиции порождают еще большее отставание? Даже самые,казалось бы ,неизменные на века константы(религии) таковыми не остаются (в прошлом,например.старообрядчество) Разрушив железный занавес,обрекли себя на изменения. ...Объединяться "цеховым" методом.Экспертам,любителям собаководам.Сначала попородно,потом возможно какое-нибудь надпородное образование. ООиРы готовы скинуть с себя лишнюю обузу-собаководство.Если я,к примеру,член какого-нибудь ООиР,то какая ООиРу разница на какие (под чьей эгидой) состязания и выставки ходит моя собака. Любители некоторых пород уже в начале пути объединения,проводят монопородные,выставки и состязания...Объединения в НКП под флагом тем или иным дело времени.

Татьяна,а вот об этом немного поподробнее.

Николай,так и было.когда в далекие годы многие эксперты мечтали чемпионку по красоте вот бы повязать с чемпионом по рабочим качествам.Не надо нам один к одному перенимать РКФное. Чемпион по красоте пусть будет выявляться среди собак имеющих рабочие дипломы.В конце концов в ринге,где определяются чемпионы по КРАСОТЕ,может ходить и Ч. по рабочим качествам.А вдруг он пройдет первым?

Что лучше низкопередая собачка с породной головой;с высокопоставленными ушами и глазами навыкате;с косым разрезом век и саблистыми задними конечностями;со слабым развитием подшерстка и развитой холкой;с распущнной и "подлыжеватой" лапой,породной головой,но острым плечом. Всё это нужно смотреть в сравнении,для этого нужен "глаз" и опыт.

Наткнулся на интересную на тему и с ходу,может не подумав. Тут два пути.Или рационализировать бонитировку,а если это невозможно,то согласен с Гедиминасом и Зубом.Может быть на 100% не слизывать РКФские правила. Но рационализм,а значит и польза в них есть. Попробуйте получить на региональных состязаниях три раза чемпионат.Это ли не настоящий чемпион по работе.То же самое по выставкам.Только на первый взгляд непременное условие.Под разными экспертами.А то у нас часто бывает одни и те же лица осуществляют постоянные турне по состязаниям.