valentin49

.К тому же,например,врожденное или приобретёное отсутствие резца визуально несколько отличаются. Не понял.Т.е.импланты (вне закона),эту хирургию и косметику не признавать? Или махнуть на это "рукой" за малыми масштабами проблемы? А может,действительно,зачем натуральные зубы? Это раньше,когда не знали имплантов,относились к их качеству и количеству так бережно.Боялись,что в породе может появится неполнозубость,неправильные прикусы,и ИСПРАВИТЬ ЭТО будет нечем.Теперь есть чем(от железа до металлокерамики).Прогресс стал делать ненужными натуральные отдельные части тела. Пы.Сы.Интересно,имплантная грудь,отличается от натуральной? Не визуально,а тактильно? Может кто в курсе,и поделится впечатлениями.

Викторыч,с "хирургией" и "косметикой" ты как бы согласился. Масштабы явления тебя не устраивают,не те,чтобы обращать внимание.Но с этим ничего не поделаешь.Ментальность наша такова: "Пока гром не грянет..." "Бог не выдаст,свинья..." И т.п.

Юмор не очень,но продолжу. Вот заведут в ринг кобелька с железными клыками,пластмассовым яйцом,стеклянным глазом,и вкладышами под кожей ушей(чтобы стояли). А в стандарте ничего за это не сказано,вот и зачешет бороду эксперт! Косметика это,или ИНОЕ.

Тезка,да оставим в стороне эти хирургические и косметические если они вызывают такое неприятие.К женщинам с имплантами мужчины относятся по разному... А как относиться к собакам с имплантами ( уже имею в виду с вставные зубы)? Эксперты должны реагировать на это однозначно ? :ph34r_1:

По поводу всякой х...ни извиняюсь,но пункт № 6 (Стандарты пород охотничьих собак.Введение) звучит так:Хирургические и иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартом".... ...Зубопротезирование хирургическое или иное вмешательство? :ph34r_1: ...Зубопротезирование преследует косметические или иные цели? :ph34r_1: Приобрел щенка хороших кровей,месяцам к семи проявились хорошие задатки,экстерьер-пальчики облизать,но прикус явный клещ,удалили ему свои,вставили фиксы и на выставку,первый в ринге...Любой дефект зубной "формулы" вставными зубами можно убрать. Речь веду о том можно признавать фиксы или нет? И сколько может их быть? Я лишь предложил как можно разрулить это,чтобы "волки были сыты и овцы целы"

Не ко мне эти вопросы.Вы не поняли.В соответстии с действующими нормативными документами собаки со вставными зубами при оценке экса должны быть дисквалифицированы.А я всего лишь предлагаю как разрулить эту ситуацию. Как Вы,например,оцените собачку с четырьмя вставными зубами,если ее приведут в первый раз на выставку к Вам в ринг? У нас и без имплантов,много неясных вопросов при оценке зубов.Даже есть два документа,взаимно исключающие друг друга,и никто не разьяснил,который действует.Хотя для себя я сделал вывод.

Андрей,без обиды,ты хоть "базар фильтруй".Как это на беличьи испытания не берут топор? Да без топора на них делать нечего.Этих испытаний у меня было с свое время много,топором вырубается колот(жердь метра 4.5 ть) и только ей можно "выстучать" и обнаружить белку,дать ей поперемещаться,чтобы оценить слежку собаки. А по кунице испытания (у нас)проводятся по снегу,и дипломы 1-й степени (даже по старым беличьим Правилам)мы давали и даем,только когда собака успешно находила куницу в дупле или гайне.А за за работу в результате,которой куница была найдена в низу в завале давали только 3-й степени,реже 2-ой,если куница в завал зашла сверху (с дерева).

Природа наградила собак определенным количеством зубов и определила форму их смыкания,называемую прикусом.У большинства животных (да и у человека) прикус ножницеобразный. Поэтому такой прикус признан нормой. У охотничьих собак все отклонения от ножницеобразного прикуса или нехватка (а также лишние) зубов действующим стандартом признаны дисквалифицирующими пороками. Есть и другие мнения. В своё время проводились исследования черепов диких животных (лис,песцов,волков),которые показали,что отклонения от ножн. прикуса,встречаются в дикой природе,и якобы,это не мешает обладателям таких недостатков выживать.Поэтому и предлагалось в охотничьем собаководстве пороком не считать,например,клещеобразный прикус. Прогресс не дремлет ссылка и вставные зубы,у собак скоро станут обычным явлением. Как отнесется к этому кинологическая общественность? Нынешней редакцией стандарта (введение) признано: "Хирургические или иные вмешательства с косметическими или иными целями,не предусмотренные стандартом"-являются дисквалифицирующими пороками. Т.е. лайки (собаки) со вставными зубами на выводках выставках должны быть оставлены без оценок. На мой взгляд оптимальным вариантом решения этой проблемы было бы следующее. Оценки зубной формулы проводить у собак в младшей возрастной группе на выводках (выставках) о чем делать специальную запись в свидетельстве,за подписью,может быть,двух экспертов. При этом никаких справок от ветеринаров на предмет того,что зуб был,но сломался не признавать.Если собачка до 1,5 лет не сохранила зубы,значит их или не было,или было какое-то заболевание,в результате которого зубы стали непрочными и разрушились,или индивидуальная"безбашенность"и как следствие драки,попытки грызть железо вольера и т.п. Неважно какое ИЛИ. А вот после того,как состояние зубов официально оценено,о чем свидетельствует запись,и случилось несчастье,в результате которого собака потеряла зуб,в этом случае ветсправки уже могут иметь силу (признаются),и даже можно допустить хирургическое вмешательство в виде имплантов (искусственных зубов). Разработчики стандартов в те времена и не предполагали,что дело дойдет до вставных зубов,а прецедент уже есть,поэтому нужно вносить изменения в стандарты,чтобы при оценке собак не было никакой "отсебятины". Ваше мнение коллеги.

Давайте,порассуждаем. Если "о клыках ничего не сказано",значит необязательно их иметь? Или можно иметь,но вставные,железные? Во введении к стандартам сказано: "Хирургические или иные вмешательства с косметическими или иными целями,не предусмотренные стандартом"-это дисквалифицирующий порок. Время идет вперед,и может быть,когда любимой собачке "большого "человека вставят зубы,он инициирует изменения в стандарт примерно такие: "допускается наличие трех,четырех вставных зубов". А пока,мне (может кажется) у собаки зубная формула должна быть полная(все зубы),и зубы должны быть свои.

Согласен,и хотелось бы уточнить,у РЕЛа клык вставной или наращенный,на фото плохо видно.И какую оценку он получил.

С вас всех по пузырю. http://www.youtube.com/watch?v=DZgtrCsQVSI

она нашла утку, которую подстрелил мой коллега, его ягд, который регулярно охотится на уток, не смог найти, а моя нашла, может, конечно, ей просто повезло. Но самое интересное, что я эту утку взяла, ей сказала "утка , потом я ей сказала "ищи утку", она побежала к коллеге, отобрала у него эту утку и мне принесла :) Т.е. собака явно не дура (ну, это я давно знаю) и сразу поняла, что от нее хотят. Утку можно не щипать,а просто быстро ободрать (хотя это маленькое варварство). Вам нужно было утку положить себе в рюкзак,похвалить собаку,а коллеге отдать утку,чтобы Ваша собака этого не видела.

подпихивать зверька на собаку. Потыкал, вот вот, почти. Зверёк успел переместиться в другой край. Собака "прощёлкала" :ph34r_1: Пошёл на другую сторону толкать, а дырку не заткнул...Пока то да сё, слышу шиш, щик, шик по листве. Кричу пошла, пробегаю метров 5 в ту сторону, собака с низкого старта за ней. Метров через 50 норка взлетела на дерево как заправдашная куница. Стрелял... На охоту "по земляному" (норка,хорь) хорошо брать с собой щуп.Его мы делали из сталистой толстой проволоки,длина см. 70-т. Таким щупом хорошо вышугивать зверька.Он хорошо идет в землю (часто незамороженную под снегом).Быстро протыкаешь несколько раз место предполагаемого нахождения зверька (куда показывает собака),и зверек выскакивает в сетку либо в зубы собаке. Некоторые продвинутые мои товарищи,на заводах делали такие приспособы из нержавейки,да еще из двух частей (скручивались,на резьбе). Пы.Сы. Прошу извинить за назидательность,но где-то прочел,чтобы стронуть куницу,дерево простукивали колотуном,правильнее будет КОЛОТ(так мы и писали раньше в отчетах о проведенных испытаниях).И еще о количестве зверьков за сезон,лучше не писать,а то вместо 70 р.за лицензию,сделают 700,да еще плюс накрутки в виде путевок и т.п.

Лайка,которая хорошо ищет куницу,будет хорошо искать и норку,а вот лайка,которая хорошо ищет норку,может плохо искать куницу. Для добычливой охоты по кунице требуется отличное обоняние в первую очередь.ну и слух,конечно.А вот лайка со средним обонянием и отличным слухом будет добычливо искать и точно показывать норку.Норку собаке искать легче,она запашистее и селится в более определенных местах,чем куница.

Тоже "везде" пользуюсь дегтярным мылом.Но похоже(стал подозревать),что суют туда при производстве не деготь,а заменители.Надо попробовать выгнать деготь самому,знакомый мне сказал,что он вылечил легкие,просто добавлял деготь в воду и плескал на каменку в бане,или капал на каменку чистый деготь. На заметку тем,кто простудился на куньей охоте :ph34r_1: Пы.Сы.Приятно читать тему,надоели уже вольерно-ездовые состязания.

Вот это ,ребята,правда.Вставлю и свои 5-ть копеек.Норковой фермы у меня не было,но жизнь заставила.Вошли как-то в моду обманки,с завистью смотрел,на такие куньи шапки.Нашел по знакомству мастера (шкурки в то время выделывал сам),отдал ему пару шкурок,сшил он мне такую "корзину",что одел её только один раз.Долго рассказывать,но сшив первый раз ондатровую шапку,я увлекся.Короче,делал сам болванки,шил шапки,обманки,полные,мужские и женские и эскимоски и кубанки.Из разных мехов.Выделывал сам норку,куницу,хоря,лису,енота,собаку("добывал" не сам),рысь,бобра,козу,теленка и даже один раз кабана (шкуру эту прикроватную правда рыбаки "облысили" на кивки для зимних удочек). Все операции,включая пиклевание-это не выделка в классическом понимании,это подготовка.Выделка- это дубление.И танниновое дубление ивовой корой с некоторыми другими добавками,это лучше,чем заводское квасцами,прочность шкурки после,которого снижается в несколько раз. Все это пишу не для пиара,а в порядке совета,что дела эти тяжелые и заниматься этим в наше время,неблагодарно.Китайцев нам не одолеть.

Вот это дело!

Дело в том коллеги,что сложилось вольерно-экспертное лобби.Его представители (некоторые владельцы вольеров,эксперты,заводчики) из кожи вон лезут, пропагандируя и устраивая всевозможные состязания. Кроме меркантильных интересов и удовлетворения амбиций такие мероприятия других целей не преследуют. В какой-то степени они приносят существенный вред лайководству,ибо вольерная чемпиономания,сносит крыши у многих начинающих,да и не у начинающих.Все хотят иметь щенков от прославленных собак,а это существенно сужает генофонд породы. Я привел наглядную агитацию (ролики выше),чтобы на их примере показать,что злобу,и безбашенную смелость у собак можно развить в результате отбора и подбора до абсурда. Зачем превращать лаек в травильных собак,на которых будет необходимо одевать броники. Во многих темах я пытаюсь доказать,что это тупиковый путь... https://dogexpert.ru/forum/topic/5739/

. ЕСЛИ ЛОСЯ ЗАВАЛИТЬ УЖ НЕ МОЖЕШЬ, ЕСЛИ С ОТДЫШКОЮ ХОДИШЬ "ПОД РУЧКУ", ВСЕМ ВСЁ РАВНО,ЧТО ТЫ ВЕЧЕРОМ ГЛОЖЕШЬ, И КОРМИШЬ ЧЕМ...СВОЮ РЫЖУЮ ЖУЧКУ. ЕСЛИ ЗАБЫЛ УЖЕ ВКУС МЕДВЕЖАТИНЫ, ЕШЬ НА ЗДОРОВЬЕ СУПЕЦ ИЗ ЕЖАТИНЫ. (Руслан,это я о себе) :ph34r_1:

и прогуливаться по ней с собачками.Для этого выбираешь участок где побольше завалов и ходишь.Собачки обязательно сойдут с лыжни чтобы проверить завалы и так на коротке прилично часто находят куничек.А бывает ,что вынастит и собачек держит,тогда вообще красота.Ну и по мере возможности увеличиваешь круг. Михаил,лыжня здоровья-хорошо сказано,это-то,что,наверное,не только мне нужно.

Все обязаны соблюдать Правила,а в Правилах однозначно сказано "запрещается использование секачей с неспиленными клыками...".Про поукровок и "четвертькровок" там ничего не сказано,но ясно,что собаки должны испытываться или состязаться по дикому,хотя и адаптированному к вольерным условиям зверю. Лючше всего проводить состязания (испытания) по крупной свинье.Но она должна быть соответсвенно подготовлена.Предположим поймана в живоловушку,помещена в вольер,привыкла к нему,и если возраст позволяет,то не нужно пускать на нее сразу "травильных" собак,которые повиснут на ушах. В "курс дела" вводить ее постепенно.Когда она будет готова постоять за себя,тогда и проводить состязания.Может быть,придется искать замену,не все звери одинаковы. Всё-таки надеюсь мы не будем "превращать" лаек вот в таких собак,и одевать на них броники.Кому по душе такие собаки,они уже есть. http://www.youtube.com/watch?v=9jUA7xIH-og&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=CaHdrYYuNCw&feature=player_embedded

Если хорошо приготовлено и не знаешь что,сьешь и "психология" не поможет.Меня как-то чуть не накормили супом из ежатины,хорошо хозяйка предупредила в последний момент.