valentin49

Это мне ещё приплатить должны были, что принёс свежие данные в их базу.... Подобные организации имеют к сожалению "разрешительный характер"(вернее они "разрешительного свойства").Они навязывают услуги за право ставить на бумажках № и печати. Всех этих функционеров кормят владельцы собак,а взамен -"бумажные услуги",и куча всяких дополнительных трамплинов,которые можно преодолеть,заплатив дополнительные деньги. Может в будущем выход-это саморегулируемые организации,прозрачные финансово,предоставляющие тем кто их кормит,действительно необходимые услуги,за приемлимые цены.

Да,кажется,можно получить № РКФ,не регистрируя собачку в ВПКОС.

Давно не в восторге от организации экспертизы на наших выставках. Тоже в поиске https://dogexpert.ru/forum/topic/6202/ Но не хочется почему-то бездумно перелицовывать западно-европейские ценности-достижения в области собаководства. К таким ценностям (в других областях) мы приобщаемся уже третье десятилетие...Знаем мы эти ценности: экономия воды,тепла,электричества,кредитное рабство,рост тарифов,цен. И "привелегии": стать безработным,бомжом,наркоманом,больным от передозировки консервантами. Эти ценности для большинства.Хотя,если поднапрячься,можно стать и олигархом.Но,как говорится:могу,но не хочется. Ну это шутливая гипербола :ph34r_1: ,а по вопросам вступления в собачье ВТО много наследили здесь http://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1338

В любом случае (а при планировании вязок- обязательно) племенная оценка собак производится.И производится комплексно.И даже в ... Литве. При этом учитываются: рабочие качества,особенности экстерьера,оцениваются потомки (если есть)и...происхождение собак. Если не имеется книг типа ВРКОС (ВПКОС) или электронных баз,типа Базы В.А.Тарасюка,происхождение собак оценивается по трехколенным родословным.Это необходимо делать,дабы избежать нежелательных сочетаний кровей,или наоборот сочетать крови желательные. По сути своей это всё и есть бонитировка,причем комплексная,хоть горшком её называй,хоть назвывать её так избегай. А доступные электронные базы нужны как воздух. И если не будет общей базы,то питомники,клубы будут вынуждены заводить свои базы или книги инвентарные или племенные(мне по сердцу больше название племенная книга,и затертый афоризм: без знания кровей нет племенного дела").Мне больше по сердцу называть собаку другом,а не имуществом.Такой уж с возрастом я стал эмоциональный. :ph34r_1:

Сначала по поводу ВПКОС. Мне не важен какой именно инвертарный номер присвоен собачке,а важна информация,что скрывается за этим номером (происхождение,её заслуги и заслуги её предков).Это если хотите маленькое досье,было бы хорошо,если оно постоянно пополнялось. Не могу не ответить уважаемому Гедиминасу. Раньше и,наверное,ныне,при планировании вязок учитывали: качество потомства,происхождение,экстерьер и рабочие качества собак. Лучшие результаты получались,когда достоверной информации было больше.Когда знали "в лицо" самих собак,их предков,вспоминали по элементно их работу на испытаниях.Знали особенности экстерьера и имели информацию о недостатках и пороках,которые ранее имели место. Бонитировка же,проводимая на выставках,была своеобразным ритуалом,но и не только. Племенные классы 2-й,1-й,и "элита" были своеобразными ступеньками,преодолевая которые,собачка владельцем "двигалась" вперед ,совершенствуясь. Пример: собачка получала диплом 3-й степени и на выводке оценку "оч.хорошо"и ей присваивали 2-й класс. Владелец знал,что нужно готовить собачку,выставлять ее на испытания,чтобы получить более высокие дипломы.Потом собачка получала 1-й класс.Чтобы получить элиту,нужно получить хорошее потомство( для этого индивидуально нужно подобрать партнера). Элитные же собачки с наивысшими комплексными оценками получали чемпионаты.Что в этом плохого? Соревнуемся же мы(многие откровенно,а некоторые и сами не подозревая) автомобилями,ружьями и т.п. Между прочим классность раньше поощрялась и материально.Современным молодым людям может показатьсь "дичью",но щенки от собак 2-го класса стоили 40 рублей,1-го-50 рублей,от элитных-60 рублей. Вся эта система сбалансированно двигала охотничье собаководство вперед. И сейчас,что имеем хорошего,во многом замешано на старой закваске. А что сейчас двигает собаководство вперед?

Василий Николаевич,с Вашего разрешения последнее сообщение про бонитировку,хочу в споре с Александром поставить точку. Александр,я уже много писал и давал в своё время предложения по изменению методики.Да методика предложенная несколько десятилетий назад стала неактуальной. Речь же идет о самом принципе бонитировки.Всегда комплексная оценка дает достоверные результаты. Это оценка по нескольким признакам,между которыми ранее опытным путем была установлена взаимосвязь. Поясню ещё раз на бытовом уровне. Александр,Ваша дочь привела на смотрины жениха. Вы с удовлетворением отметили,что он красив,мужественнен (экстерьер). Но обязательно поинтересуетесь: из какой он семьи (происхождение). Потом в результате беседы выяснится,что он далеко не глуп,и предприимчив (рабочие качества). И только после такой комплексной оценки (бонитировки) у Вас появится уверенность,что он Вашу ПОРОДУ не испортит. Да,если он был ранее женат,и двое его детей (от первой и второй жены) учатся в консерватории,то это можем мы назвать оценкой по потомству. :ph34r_1:

Да запросто! На бытовом уровне.Как выбирает себе щенка охотничьей собачки вдумчивый товарищь? 1. Смотрит на происхождение родителей щенка? Ещё как смотрит,потому что понимает,каковы качества родителей.дедов,бабок,таких можно ждать и от их потомка. 2.Смотрит каковы конкретно рабочие заслуги родителей? Конечно,обращает на это внимание. 3.Смотрит каков экстерьер родителей щенка? Конечно,обращает внимание. 4.Если родители имели уже потомков,тем более,если уже были у них общие потомки,и эти потомки уже высококлассные? Обращают на этот факт внимание? Конечно! Так это всё и называется- бонитировка (оценка по происхождению,экстерьеру,рабочим качества и потомству).Её и проводит каждый при выборе щенка. Я думаю,редко кто согласится взять щенка от красивых,породных собачек,нерабочих,и неизвестного происхождения. Александр,ты же бездоказательно хулишь бонитировку,не предлагая ничего существенного взамен. Что касается "единственного обьективного контроля с многократным ужесточением контроля" (цитирую),то это было малореально даже в Прошлое время,а ныне-это из области фантастики. Это может делать только состоятельный,добросовестный,грамотный владелец частного питомника,не озабоченный нерентабельностью при такой организации дела. Доказательство того, что бонитировка инструмент проверенный,и живее всех живых -это выставка Лайка-13. Она проводится под эгидой РФОС,и казалось бы,обкатать ФЦИшные правила,там давно пора,но ругаются,клянут бонитирову,а оценивают собак по ней.

То,что дипломы раздаются незаслуженно-не повод судить о несовершенстве бонитировки.Оценки экса тоже бывают завышаются или занижаются. Докторская колбаса,изготовленная по ГОСТу в советское Время,была отличнейшим продуктом.Но время пришло другое и колбаса стала другая! Иной раз кажется,что в структурах наших заседают специально подобранные люди (они сами об этом не догадываются),которые своим бездействием и "действием" специально уничтожают всё (даже хорошее),что напоминает о Прошлом.И таким образом, толкают нас к либеральным ценностям,в том числе и к ФЦИшным методикам разведения собак. Я думаю,между высшими чинами РОРСом и РФОСом существует негласный договор о таком приобщении нас к либеральным ценностям. :ph34r_1:

Сам принцип комплексной оценки (бонитировки) безусловно хорош,и совершенен,и это легко доказать.Но методика этой оценки устарела.Необходима её коректировка. Первый раз такую корректировочку нужно было проводить уже давно,когда ввели понятие универсальности.Просто тогда нужно было изменить соотношение максимальных баллов при оценке:рабочих качеств,экса,за происхождение и за потомство.

Щенячку выдают(заметим не бесплатно) ответственные лица:кинологи,отв.за плем.работу.Раз они там ставят свои подписи,значит должны проверить достоверность данных. Да,и запись в ВПКОС не есть гарантия от ошибок (может переписывают автоматом).Видывал такие документы с неверными данными.

Что,уже Правила от 1985г. отменены?

По подмёрзшему своему следу даже на РАЙДе с двигателем в 7 сил можно было легко в трёх волокушах вывезти лося. При эксплуатации мотособаки РАЙДА КБ-48 Н (три сезона) и к сожалению по глубокому снегу приходилось применять все пять способов передвижения. Охотникам, кто собирается применять мотособаку по глубокому снегу (от 50см),я бы не советовал приобретать собачку с короткой базой. -так как сам дважды"наступал на эти грабли" нужна мотособачка с гусеницей от БУРАНА М.Д. или от снегохода ТАЙГА с гусей 600мм.... В конце прошлой зимы приобрел ЧИНУК,снегу было много,да обкатка-не нагружал. Нынче одного(двух) тащит по 50-60 см. пухляку,если пригрузить передок (ложу 5 кирпичей),где снегу побольше и он лежит на траве и кустах,агрегат зарывается,но если отцепишь волокушу выходит с трудного места. Или такие места можно пройти по инерции на скорости. Еще в прошлом году придумал "рацуху"(послал письмо изготовителям).Но мастерской в деревне нет,да и острой потребности пока. Может кто для себя сделает: К передней части букса консольно,подвижно выполнить площадку-лыжу.Шириной 600 мм (гусянка 500),её длина всего 250-300 мм (+ 100мм. зазор между ей и буксом).Так вот в передней части она выполнена как лыжа (круто,чтобы не зарывалась).Эту площадку-лыжу прикружать грузом из расчета,чтобы она при движении букса уплотняла перед ним снег.Даже если колея от неё будет глубиной 100-150 мм. Букс уже не будет проваливаться,а главное гусянка не будет пробуксовывать. По горизонтали вниз свободный ход её ограничить (чтобы не попала под гусеницу),а вверх можно не ограничивать. Мощности букса хватит,даже снизится расход топлива,т.к. пробуксовки не будет. Еще букс легко можно поставить на колеса,приспособив для летней езды. Универсальная машинка....

ИНФОРМАЦИЯ по просьбе Серова А.В. 1.Порода : РЕЛ 2.Количество щенков (кобелей/сук) : 6-сук 3.Дата рождения щенков : 07.12.12. 4. Окрас:ч/б 5.Родители щенков : Отец : ЧАК 1008/09 Вл.Салынкин Н.М. ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : многократный ПЧ и АПЧ. ◦Племенной класс : элита ◦Оценка экстерьера : отлично Мать : НИКА-НЕЯ 2357/12,РКФ 1080023 Вл.Серов А.В. ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : 1 барсук,2-11м.,2-11к. ◦Племенной класс : первый ◦Оценка экстерьера :оч.хорошо 6.Кинологическая организация, спланировавшая вязку: ЯООиР 7.Место нахождение щенков (область, район): Ярославль 8.Контактная информация : т.+79201043894 9. Ориентировочная стоимость:

Известное событие,информация о котором просочилась в ВП (виртуальное пространство) вызвало бурю эмоций. Как положено,еще со сказочных времен,мы долго топтались на перекрестке (почти 33 года),всё думали куда идти:направо или налево,пока решились на изменения. Поскольку ВСЁ долгое время было незыблемо,грядущие изменения кажутся очень масштабными. Отныне,а точнее с 01.01 13 г.,вольерные дипломы по кабану НЕ БУДУТ проходными в высший племенной класс-"элиту". Всего то! Так так ли велик масштаб нововведения? Конечно,положение с проверкой рабочих качеств лаек давно вызывало тревогу.Процветало вольерно-подсадное лайководство. Однако,можно ли было принять иное решение,кое принесло бы больше пользы? Вопросы,вопросы... Мне кажется,была ещё путь -дорожка. Правда,не такая торная,но сказано же: дорогу осилит идущий. ...Весь пакет нормативной документации,рожденный в Прежнем государстве давно нуждается в изменении,и отнюдь не потому,что он изначально был плох,а потому,что прошло время,и изменилось очень многое,почти всё. Думаю,многие согласятся принять за аксиому то,что ВОЗМОЖНОСТЬ и ДОСТУПНОСТЬ охоты с лайкой-это безусловная гарантия того,что существующие породы лаек могут жить, развиваться и совершенствоваться,независимо от того,каково качество нормативной документации. Но в условиях,когда охота с лайкой,по разным причинам,стала менее доступной, роль нормативной документации возрастает. Её положения должны быть более гибкими и учитывать все возможности для популяризации пород лаек,в том числе и НАДЕЖНУЮ проверку охотничьих качеств лаек в вольерах и на площадках. Что для этого следовало сделать,на мой взгляд. Во-первых,нужно разработать пакет документов и внедрять их в практику. Во-вторых,привести все вольеры с кабанами и барсуками,и площадки с медведями к единообразию,исключив саму возможность "легкого" получения дипломов...Провести их аттестацию. Во-третьих,откорректировать Правила,приблизив их суть (насколько возможно) к условиям охоты.Ужесточить требования,в то же время ослабив,по возможности,элементы травильного свойства, а внимание акцентировать на выявление лаек с выраженным охотничьим инстинктом. Результат проведения таких мероприятий дал бы положительный эффект. Отсеялись бы условно зверовые лайки ("безбашенные",и которые работают "накоротке" с наскока). Дипломы высоких степеней получали бы только собаки с развитым О.И. и явно выраженной активно-оборонительной реакцией. "Зверовиков"стало бы в разы меньше,но они были бы "лучшего качества".И свои лучшие качества передавали бы потомкам. Так ПОЧЕМУ такие лайки, имея высококлассных потомков,"отличный" экстерьер,и дипломы 1-х,2-х степеней недостойны звания "элита",которая дает право и на получение выставочных чемпионатов? ...Понимая взаимосвязь вещей,нужно стараться подчинить всё одной цели ? Нужны изменения и в бонитировке. Можно предложить к примеру такие: Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества). ЭЛИТА. Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта. 1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях. 2.На испытаниях по вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь). 3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану. ПЕРВЫЙ КЛАСС. Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта. 1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях. 2.На испытаниях по вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь). 3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре. ВТОРОЙ КЛАСС. Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу. А можно пойти еще дальше,оживив проведение мероприятий (выставок),заинтересовав владельцев лаек новыми возможностями. Что же оцениваем на выставках в настоящее время? 1.Экстерьер собаки.Да это реально можно оценить на данной выставке. 2.Рабочие качества.Мы их реально оценить не можем.Мы просто фиксируем оценки данные ранее,и как часто это бывает,мало что говорящие о возможности применения собаки на охоте. 3.Происхождение.Оценивается в баллах.Баллы начисляются за:наличие предков,их экстерьер и дипломы.Понятно,что собачка не виновата,что владельцы оставили её родителей без дипломов. 4.Классные потомки.Существующая методика оценки предлагает оценивать собаку только по 6-ти потомкам на выбор из имеющихся, не учитывает племенной брак,и многое другое. Предложил бы следующую методику оценки собак на выставках. Поскольку на выставке реально мы можем оценить экстерьер собаки,то можно определить такой титул: ЧЕМПИОН ПО ЭКСТЕРЬЕРУ. Эксперт расставляет по местам первые 5-ть (или меньше,расставляются только отличники) собак,остальным присуждает оценки,без определения места в ринге. Чемпионом по экстерьеру становится одна из собак этой группы( "расставленных"),которая прошла "выше",имеющая два диплома,любой степени по вольным видам(один их которых по пушному зверьку). Или более жесткий вариант только первая в ринге собака (конечно,с оценкой "отлично"). Таким образом,этот титул определит лучшую по экстерьеру собаку.А почему еще такая собака должна иметь дипломы,да ещё и по вольным видам? Да потому,что лайка порода не декоративная,а ОХОТНИЧЬЯ!? Итак,с чемпионом по красоте(и не только по красоте) определились. А как быть с ЧЕМПИОНОМ ПЛЕМЕННЫМ (можно придумать более благозвучный титул)? Пока эксперт расставляет собак и определяет чемпиона по экстерьеру,один из ассистентов ищет,лопатя бумаги,претендента на этого чемпиона. Им становится собака,получившая оценку не ниже "оч.хорошо"(может не иметь вообще дипломов),с потомками(кобель потомки не менее чем от трех сук,сука потомки,не менее чем от двух кобелей,больше можно). Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,такой чемпион определяется по формуле: Ч.П.= К.П. где: Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Фишка еще в том,что Ч.П. может стать собака,не имеющая дипломов.(Но оценка за экстерьер не ниже "оч. хорошо"на данной выставке обязательна).Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз. Всё просто.Может бы правильнее знать сколько из общего числа потомков,имеют полевые дипломы,но это мало реально. ...И пусть соревнуются каждый в своем "секторе",кто в чемпионате "красоты" с довеском в виде вольных дипломов,кто по "племенным ценностям". Каждому-своё. Но оба эти титула не уронят ни породных,ни рабочих достоинств лайки,как собаки охотничьей... ...Теперь о том,что же даст нам предложенный "легкий" путь? С вольерными делами всё останется как было,т.е. не на должном уровне. По-прежнему на не сертифицированных площадках и в вольерах,по кабаньим полукровкам,по нынешним "травильным правилам"будут коваться АПЧ,ПЧ,ПП,а их гены тиражироваться. Ну и что,что такие собаки,имеющие дипломы первых ст. и потомков с такими же дипломами не будут "элитными"? Щенки от них всегда будут нарасхват. А элитные выставочные чемпионы? С "двушкой" и "трешкой" по вольным,с двумя,тремя потомками таких же рабочих качеств. Улучшится ли качество поголовья лаек? Формально оно резко снизится,т.к. все "вольерные "элиты,на мероприятиях после 01.01.13 г. будут "деклассированы.Точных данных не имею,но вольерных элит ныне наверняка более 80%. Приведет ли нас ЛЕГКИЙ путь к серьезному увеличению вольных дипломов? Вряд ли. Централизованно,как раньше,испытания на воле не практикуются и носят случайный договорной характер при проведении охот. Или такие дипломы будут получать лайки,владельцы которых или друзья экспертов,или имеют время и значительные мат.возможности. А привыкший к вольерным СИНЕКУРАМ,перед перспективой вольных испытаний,экспертный корпус тоже значительно "поредеет". Как пробудить интерес к вольным испытаниям? Ждать решений начальства? Надо воспитывать "вкус" у лаечников,ненавязчиво пропагандируя,что лайка -собака универсальная.Нужны энтузиасты на местах,в том числе и в среде экспертов,которые смогут превозмочь привычку сидеть на вышках,и возьмут на себя обязательства,провести вольные испытания.(Только не увлекаться проведением "состязаний" между десятком собак,поставленных в неравные условия.Где по объективным обстоятельствам принцип состязательности невозможен,а появление теперь уже вольных ПЧ будет неминуемо). Таким экспертам нужно помогать,а может быть,нужно их и поощрять.Возможности в ООиРах на местах для этого найдутся. Провозгласить своего рода "ВОЛЬНЫЕ АКЦИИ" на местах.А не идти по пути запретов и ограничений,да ещё в конкурентной (РФОС) среде. Эксперт 1-кат.по породам и испытаниям лаек Соколов В.И.

Интересно,элиту.присужденную до 01.01.13 г. будут признавать? Если будут.то как: -на выставках после этой даты самой собачке; -только в щенячке у потомков этой собачки. Если будут признавать на выставках кабанью злиту полученную до этой даты,то такие собачки получат значительное преимущество (в получении чемпионата),чем те,которым элиту нужно будет заработать в нелегких полевых условиях...

Сегодня приятель со своим другом и помощником наткнулись на следы,помощник ушел тропить,потом появился еще след,временами они переходили в одну тропу. Следы пересекли поле метров 600 и уши в другой лес,там кобель подлаял на осину.Дерево раздваивалось,в одном сухом стволе было дупло. Приятель вырубил подставку,разрубил дупло и прутом стал шуровать в верх.Прут оказался короткий,пошел вырубать подлиннее,в это время помощник заверещал,куница вышла.После того,как куницу добыли,сели попить кофейку.Кобель был подвязан.После перекура пошли обратным следом и метров через 20-ть заметили гонный след,которого раньше не было и который пересекал их следы. Помощник ушел по "свежаку".Куница в удобном месте ушла наверх,и метров 300 не спускалась.Потом снова ушла верхом.День уже заканчивался,дня не хватило. Обе куницы,наверняка,находились в одном убежище. Пока кобель следил за первой куницей,вторая тихонько смылась...

Маленький совет на будущее (если примете).Испытания по белке лучше и легче(и световой день дольше),проводить по чернотропу,до снега.

Мне кажется-ошибка экстрополировать условия цепных испытаний (состязаний) на вольные охоты с лайками. Облаивание лайкой зверя с головы это нормально.Это можно расценивать,как попытку смелой лайки задержать зверя (вообще зверя),или,если зверь способен защищаться,он сам поворачивается к атакующей лайке. "Круговая"работа лаек,способных сделать хватку,-это как раз их приспособленность к условиям цепных испытаний.Зверь ограничен в перемещении,лайка старается достать его "по месту",вот так и получается "круговерть". Поэтому,такое круговое перемещение зверя,я назвал бы "перемещением",и лайке,которая способна делать в этих условиях хватки,не нужно ИСКУССТВЕННО перемещать зверя. Те же лайки,которые не способны делать хватки,облаивают на дистанции с головы (и это правильно),но протягивать медведя им бесполезно,за редким исключением,хваток они все равно не сделают. Давно пора Правила по подсадному мишке переделать,сделав упор,на злобу к зверю,мастерство атаки,ловкость(может быть) и особенно на вязкость,ибо вязкость в даном случае-это единственный элемент работы лайки,который позволит сделать вывод о некоторой способности лайки работать по вольному медведю. Всё остальное из Правил убрать. ...Покажу на давнишнем примере из своей практики "эволюцию"отношения лайки к подсадному медведю,в течение одного знакомства. Попросили на испытания.По пути прихватил и свою 1,5 годовалую ЗСЛ. После испытаний,решил притравить.Собака,увидев первый раз зверя,очень осторожно,подпрыгивая в верх,стала брехать,пытаясь понять,что ЭТО.Ближе чем на 30 метров к зверю не подходила.Ну,думаю -дело безнадежное,потом пригляделся: интерес к зверю собака не теряет,хотя и брешет издалека.Тогда стал обходить поляну,увидев это,собака осмелела,и когда я уже пошел на второй круг стала "работать" уже на твердую трешку,и даже делала выпады в сторону зверя.В голосе прорезалась злоба. Решил проверить насколько прочен интерес собаки к зверю,нас было трое или четверо (не помню).Пошли потихоньку по тропинке,собака работу не бросала,вышли на опушку,до поляны с медведем было метров 200-ти не меньше.Постояли минут 10-ть,потом стал отзывать собаку,пришла не сразу.Вот это меня обрадовало.

Всё нормально. :ph34r_1:

.А почитаешь форум все добытчики всего и вся.,да еще ив каких количествах. А вот шкурки куницы лесной(не горской или еще ее зовут каменной) очень легко те же китайцы да и греки тонируют и выдают куницу за соболя .И стоит шубка из наших куничек от 100 тыс дол. Кто то спрашивал сколько надо на шубу ? В зависимости от кроя и как было отмечено от длинны бедра" уходит от60 до80шт .На хорошую длиннополую шубку из лисы надо18 шт. Крашенного сурка долгое время для обывателя продавали как" степную норку" А нет такого зверя в природе как степная норка. Степной хорь есть . Отличается от нашего хоря светло песочным окрасом, а так тот же наш хорь.С уважением . Сергей,читай внимательно мой пост.Куницу и норку я и добывал и выделывал и шапки из них шил.А вот соболя никогда в руках не держал.Вопрос был про соболя и куницу. ВОТ МОЁ СООБЩЕНИЕ: Цитата [b]И куница[/b], думается мне, также бы стоила, еслиб её на зверофермах разводили . Китайцы ее скупают,как -то обрабатывают,шьют изделия и выдают их за... "из соболей". Соболиную шкурку в натуре не видал,хочу спросить у спецов здорово отличается кунья от соболиной по меху для обывателей.

Саня,конструктивные выводы в СТУДИЮ!

Он этого не набрался,а такой родился.Пределов "наглоси,смелости и злобы" нет.И это можно понять из этого ролика(прошу извинить за повтор). http://www.youtube.com/watch?v=9jUA7xIH-og&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=CaHdrYYuNCw&feature=player_embedded#!

Вольерные мероприятия (состязания) давно превратились в шоу, и дружескую тусовку-выходных дней,где можно увидеть хорошо знакомых девчат и парней... :ph34r_1:

Фамилию владельца и клички собак можно?

. Китайцы ее скупают,как -то обрабатывают,шьют изделия и выдают их за... "из соболей". Соболиную шкурку в натуре не видал,хочу спросить у спецов здорово отличается кунья от соболиной по меху для обывателей.