ЗУБ

Считай что теоретик (с научным подходом) одержал верх над практиком который среднюю школу на тройки закончил :c0411:

Александр, то что ты выделил красным, это вовсе не аргумент. :acute: и тем более не мой ;) - а это исторический фйакт! Порода из более чем 20ти отродий несколько консолидировалась за эти 40 лет, в том числе и про этот чёрный окрас в породе почти забыли, только вот в окрасах СТАНДАРТа наряду с коричневым и тигровым он так и не появился :umnik2: ,,, вот и всё :rolleyes:

Валентин, мы не куда и не торопимся, в таком деле лучше как в поговорке "семь раз отмерь, один раз отрежь" :smile: Но, все Ваши мнения (ЭКСПЕРТов-породников) подбивать в кучку можно уже сейчас ИМХО,,, повторюсь, ведь стандарт (и по окрасам тоже) не менялся 40 лет...

А к этому когда нибудь и у нас придут :c0411: - вон в Скандинавских странах посмотрите как все вольные испытания легко снимаются на видео...

Так тогда уволь большую часть экспертов ;) потому как ВОЛЭНДов четвёртого-седьмого поколений большинство экспертов (включая тебя :smile:) отличить не могут :biggrin: а ты хочешь чтобы эксперт безошибочно определил примесь РЕЛ или восточника сидящего допустим в третьем колене ? или Н.О. допустим даже в том же седьмом ? ;) П.С. Тут хоть по окрасу кое что отсеить можно было бы - если конкретно чёрный вне породы сделать, а ещё лет через 40-60 возможно только очередь до окраса наиболее типичного волкособам дойдёт :umnik2: В любом случае если оставить всё как есть (в стандарте ОКРАСОВ ЗСЛ) то лазеек оставлять в породе примеси из других пород лаек останется гораздо больше! Чем если конкретно: проявление чёрного окраса приравнять к коричневому и тигровому ставящих особь вне породы ИМХО.

Ну если НКП породы ЗСЛ учредим, то вероятно что обратить внимание на вашу статью нам всё таки придётся,,, Спасибо!

Ну а в РОРСе кто нибудь прислушался к такому призыву??? ;) П.С. А то вон Саша Промысловик скоро меня паяльником пытать начнёт чтобы я ему "раскололся" :t141013: как Я понимаю зонарный, а именно чёрный (не зонарный), а понятного для всех толкования окрасов и при этом узаконенного СТАНДАРТом ЗСЛ пока так и не видно... Получается, что сейчас привроди на выставку собаку-гибрида от межпородного скрещивания суки ЗСЛ с идеально-чёрным кобелём *(допустим немцем) и окрасом в немца , а самой статью в лайку и получается получит "ХОРЯ" ,,, а вне породы всёравно не попадёт, ведь не секрет что документы то, у нас от любой могут прицепить :wacko:

Саша, я вообще в ЗСЛ не встречал и слава Богу! :smile: вот только узаконить это, в окрасах стандарта давно пора по моему настала, а то получается коричневый и тигровый ставят вне породы ЗСЛ, а чёрный до сих пор почему то нет :umnik2: Вот лет 6-8 назад на Сургутской региональной Югре выставляли кобеля в ринг ЗСЛ карамистого окраса с идеально-чёрным окрасом по всёй спине, ему ХОРОШО из за окраса поставили, а мужики-зрители за рингом смеялись и подкалывали мужика: что надо было его в ринг ВСЛ выставлять :biggrin: - победителем ринга был бы точно! :biggrin:

Посмотри старые фото из традиционных регионов ЗСЛ.Поговори со стариками,кои еще живы и при памяти.Зачем искусственно сужать генофонд породы,тем более,что,как сейчас известно, окрас рецессивен и проявляется не так часто? Из-за того,что он стал немодный или из-за того,чтоб не путать с ВСЛ?Так это из той оперы,когда не костюм подгоняют под человека,а человека под костюм.Какой окрас следующий станет нежелательным(или неугодным)?Или,думаешь,это невозможно? Самый что ни на есть практический смысл как раз в том, что бы максимально (хотя бы по окрасам) исключать из разведения в породе ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА, любых метисов от межпородного скрещивания с РЕЛ, КМС, ВСЛ, да и просто помесей проникших в породу по недосмотру (нерадивых заводчиков) - от внеплановых вязок (не обдуманных кроссов) с представителями "чистопородных" ЗСЛ, в которых время от времени выскакивает этот самый чёрный окрас с разными оттенками и вариациями....

Именно! - за 40 лет давно не модный, окрас или даже РАСЦВЕТКА :smile: ,,, а чем отличаются породы собак с аватарок Славы Линникова и моей :c0305: если у обоих пород будет окрас "карамистый"??? :umnik2: - не знают и не видят никакой разницы 90 % народа смотрящие на 2е эти отечественные породы строго на выставках.... П.С. Про спросить у стариков - улыбнуло - давно уже у меня спрашивают, :biggrin: (спасибо что меня к ним не отнесли) :t141013: Видать точно по вашему мнению за 40 лет как было 20 отродий так и осталось :c0305: и ни какую ПОРОДУ под названием ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА видимо никто и не собирался из этих 20ти отродий строить :c0305: ;)

Я первый проголосую двумя руками и ногами за то чтобы чёрный и черно-белый (не зонарный) окрасы ставили собаку вне породы ЗСЛ, возможно и к чёрно-подпалым пора это применить? За 40 лет стандарт не менялся (в том числе и по окрасу) и если ни каких изменений к консолидации породы не произошло ни по рабочим качествам ни по окрасу ни по фенотипу линий означает только то: :грошь цена" такой племенной работе - которая за 40 лет ничего в породе не изменила...

Я согласен, :hi: - что надо бы всесезонник в одном лице делать, чем кучу техники на все времена года. ;) Тоже мечтаю Альфу на лето в колёсики приобуть, а пока в питомник исправно возит...

Правильно решили! :hi: До выставки есть ещё время, ещё думаю подтянутся :smile:

Отдельное спасибо хочется передать Титаеву Василию за участие в выставке Евразия в качестве зрителя и фотографа и особенно за это фото которое мне сын безжалостно "изрезал" :smile: и изготовил мне обновлённую аватарку с головами наших ЗСЛ учавствовавших в этой выставке и в конкурсе пар. :hi:

Присоединяюсь к поздравлениям! и тебя Кирилл поздравляем с достойным выступлением Енисея!!!

Правильный Оля вопрос :hi: - никто не знает как полностью уйти от неполной формулы, а все туда же ;)

Если Роман, знаешь способы как искоренить начисто это "зло" :c0305: - предлагай, обсудим :umnik2: - автарку на гибрида с волком поменял ? :biggrin: -наверно хочешь предложить разведение строго волко-лаячьих гибридов :c0305: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Роман, ты просто не являясь экспертом видимо не сталкивался с тем что вопрос с непонятным толкованием СТАНДАРТА (по зубам) у породы ЗСЛ давно уже :excl: стоит очень остро, :excl: а я вот сталкивался с очень недовольными владельцами и сам лично попадал в "тупик" :umnik2: по вопросу снизить оценку лайке именно из за отсутствия зубов, или нет :c0305:

Совершенно верно Сергей, и на медали чемпиона мира именно эта надпись. Вот в таком варианте ни у владельца ни тем более у ЭКСПЕРТа я думаю не возникнет никаких двояких толкований. Александр СПАСИБО! ИМХО поставить бы действительно будущему Клубу Породы ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ лайка такой (выделеный зубной вариант) для обсуждения, :hi:и возможного в дальнейшем принятия :c0411:

Естественно полная лучше! Для Вас так, для меня и так пойдёт,лишь бы оч хор, а кому то пойдёт без двух премов чтобы отлично оставить! и т.д. :smile: :smile: :smile: Но владельцам необходимо же знать с точки зрения "закона"( стандарта ) -нет одного Р-1 -это : А) слабый недостаток -тоесть не влияющий на оценку (не снизит ли он её с ОТЛИЧНО на оч.хор) если других "косяков" у собаки нет? Б) а если двух нижних первых?, или двух верхних первых? или двух нижнего и верхнего с разных сторон? ,или одного но- Р-2 хоть с верху хоть с низу??? и т. д.,,, и это при том что у собаки ну прямо всё супер и нет ни единого недостатка кроме одного из вышеперечисленного варианта - то как быть? - где написано? с таким недостатком оценка обязана быть снижена до Оч.хор или даже до ХОРОШО :umnik2: либо при отсутствии стольких то премоляров у лайки недостаток не должен влиять на снижение оценки даже на один пункт... Пришла пора ИМХО истолковывать всё это в стандарте чётко и ясно - чтобы не было в том числе и таких двояких мнений как выше привела Ирина -ivi

Обратитесь в РКФ, что бы они там определились чем является отсутствие 4-х зубов. Вот и я считаю что надо дотошно разобраться,,, ведь СТАНДАРТ ПОРОДЫ никак не должен быть истолковон двояко,,, он как закон, как конституция, как устав! Либо так, либо этак, а лазейки середнячковой ИМХО быть не должно! А тут чёрт ногу сломит РОРС, РКФ , ФЦИ,,, ещё и стандарт НКП :biggrin: скоро сделаем :biggrin: ,,,,,,, :t141013: И так "господа присяжные" - пускаем в племя?- (то есть не дисквал) а только не достаток при: 1) без четырёх Р-1 ??? 2) без четырёх Р-2 ???, 3) без четырёх Р-3 ??? 4) или при их перекрёстных вариантах, но тоже при нехватке именно 4х премов ??? (о молярах речь пока не ведём) :c0305: Ответьте кто-то прямо с точки зрения СТАНДАРТА породы ЗСЛ ? (если хотите ЗАКОНА) :c0305: :umnik2:

Летом 2004 го если мне память не изменяет, на всероссийской в Каменск-Уральском чемпионом стал кобель без 4 премоляров ;) Спроси хотя бы Катю, на выставке РКФ такое возможно :c0305: - Беззубый чемпион породы :biggrin: БЧП :biggrin: П.С. И это ведь не пользовательное поголовье чисто для охоты, а именно ПЛЕМЕННОЕ - для разведения....

кроме переростка остальные в серединах рингов позатерялись - если уж сильно интерес разбирает не трудно же посмотреть результаты Тюменской-Всероссийской 2014 года, а то мы не по теме пошли - :KidRock_05: здесь тема о МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ!

Так и дураку понятно, что Евразия - выставка Международного масштаба и она соответственно престижней! :smile: А когда в центре сибири проводилась РОРСовская монопородка так мы её тоже не игнорировали а сразу 8 собак питомника выставили и там в Тюмени - на РОРСовской Всероссийской выставке ЗАЯ С Т.К. прошла второй в младшей, а ДАР С Т.К.8001/08 в старшей прошёл помоему четвёртый (сразу за кобелём Г.З.Насырова) Только вот ВСЕМИРНАЯ в Москве 2016 года была для нас ещё престижней! УРКА С Т.К. взял на ней титулы: 1) чемпион породы национальной выставки :excl2: 2016 и 2) Вице-чемпион мира 2016 :excl: ) И это вам не чемпионы России, коих у нас в питомнике более половины, а титулы то, признаваемые во всём мире! Так что о престижности Всероссийской выставки РОРС относительно МЕЖДУНАРОДНЫХ в системе РКФ/FCI даже говорить смешно,,, на РОРСовской "монопородке" всероссийского уровня - где некоторые "охотничьи лайки" после нескольких кругов монотонной ходьбы по полю начинали падать в обморок а поилки (корыта) для собак были уже с тягучей слюной , а не водой для собак :sorry: