ЗУБ

Наконец то хоть тут получились нормальные фото - где можно рассмотреть собак! Хоть РЕЛками полюбуемся, а то ЗСЛ похоже что не сумели хорошо поснимать ;)

И вообще, :umnik2: почему никто не хочет прокоментировать саму ПРАВОМЕРНОСТЬ отказа в регистрации собаки приобретённой в нашем питомнике на эту выставку??? Не ужели трудно было в положении прописать чёрным по белому :rtfm: : НЕ пусчать :nono: "сепаров" из враждебной нам "РКФ" - системы :smile: и кроме организаций и физических лиц у которых собаки зарегистрированы в РОРС - ОСТАЛЬНЫХ "ИНОГОРОДНИХ" НЕ пускать (не регистрировать!)??? :smile: А то получилось что человек прочитав Ваше положение о выставке размещённое на первой странице, так же как и я не нашёл в пункте 4,1 никаких противопоказаний к приёму на выставку четырёхколенной справки от частного питомника РКФ... ПОВТОРЮСЬ - Более того в этом предложении из выдержки этого пункта: следует как бы приглашение для таких физических лиц (которые сами по себе и не входят в РОРС ни каким боком)- из других организаций ;) ,,, или я не прав? :rolleyes: Где справедливость? Юристы форума: Почему молчим :c0305: дайте пожалуйста правовую оценку по этому инциденту, на сколько регистрирующие на выставку лица поступили правомерно - согласно данного положения об этой выставке???

Всё как во внезалэжной ;) - может ещё и Русский язык запретите мне использовать? ;) За чем мне РОРСовскому эксперту" изобретать велосипед" и лепить какой то ещё свой бланк и номер от питомника если и этот номер в РКФ почему то признают и повторяюсь что в метриках щенка от нашего питомника входящего в состав РКФ/FCI тоже используются эти номера :excl: Или Вы считаете что я как эксперт РОРС целых 15 лет делал что то противозаконное? - облегчая задачу покупателям наших щенков учавствовать не только в выставках системы РКФ-FCI, но и во всех кинологических мероприятиях РОРСа (что и делалось на протяжении 15 лет) ,,,, а теперь чувствую, :umnik2: начинается поголовное истребление " Русскоязычных сепаратистов" :superstition:

Саша, столько лет ты сам судил моих собак и молодые ВСЕ - на 100% регистрировались на всех выставках РОРС по всёй России именно с этими справками! А тут вдруг и я для тебя красной тряпкой стал ;) Кроме пропущеных номеров у родителей кобеля (за что я извинился - мой косяк) больше ничего не изменилось и на пртяжении всех 15ти лет почему то все эксперты включая экспертов Всероссийских категорий признавали эту "ФИЛЬКИНУ ГРАМОТУ" от питомника зарегистрированного в РКФ-АНКОР-ЭЛИТА, а что Саша случилось сейчас с вашей памятью? У нас даже в метриках щенка образца РКФ стоят эти же номера (у каждой собаки свой номер!) справок которые ты набрался наглости обозвать "филькиной грамотой" :nono: Если ты так считаешь? - напиши заявление в РКФ/FCI о том что владелец частного питомника "С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ" выдаёт справки о происхождении с ЛИПОВЫМИ номерами и считаешь их "ФИЛЬКИНЫМИ ГРАМОТАМИ" ;) ;) ;) П.С.Уж ни эти ли последние выступления моих собак в Москве ;) и их заработанные титулы в системе РКФ так повлияли в том числе и на твою память??? :umnik2:

Фото первого выбрали далеко не самое удачное ;) и как вот по такому кобеля рассмотреть :umnik2:

Саша! И при всём уважении к тебе, пост был адресован всётаки не тебе :nono: , а ответственным за регистрацию собак на выставку людям Или это ты как раз регистрировал сидя за столиком в женской шубе? :smile: Саша, сам подумай, ну как я могу кого то подставить? - если в ноябре этого года питомнику исполнится 15 лет :excl2: и за все эти 15 лет зарегистрировав 57 помётов в питомнике ,,, не разу повторяюсь до этого случая не было "косяков" и тем более отказов в регистрациях собак по выписанным мной четырёхколенкам такого образца и выдаваемых покупателям щенков в параллель к метрике щенка образца РКФ! :smile: Ты Саша и сам не раз регистрировал. расценивал собак на выставках в г.Надыме, Кемерово, Новокузнецке,,, может и ещё где то? - имеющих именно такую справку о происхождении и так же заверенную лично мной и как кинологом и ответственным за племенную работу в питомнике,,, почему же сейчас столько негатива??? - потому что собак перевёл на разведение "в себе" и почти во всей щенячке фамилия Зубов? :c0305: . Закидай теперь камнями :sad2: - признаюсь виноват :hunter: и подписывая данную щенячку не разглядел что супруга набирая текст не впечатала номера у родителей, но на момент выставки оба родителя ШАМАНа имели номера ВПКОС и соответственно занесены были в базу РОРС,,, то есть при желании зарегистрировать кобеля можно было, а потом либо позвонив мне, либо зайдя в базу найти номера свидетельств и ВПКОС родителей.... Что максим(владелец Шамана и сделал) и теперь номера ВПКОС родителям в щенячку уже вписаны (точнее в эту "филькину грамоту") :angry: Саня, не придуряйся :t141013: давай без сарказма! - а то ты не знаешь на какой стороне щенячки такого образца надо смотреть название организации выдавшей её и ответственного за данный документ....Специально для тебя выкладываю сюда и первую (лицевую)сторону данной "филькиной грамоты" А вот зрением ты видимо Саня слабоват стал, если не заметил что в этом номере после телефонного кода города через дефис стоит не римская цифра два, а Русская буква "П"(означающая ПИТОМНИК!), а затем опять через тире последние две цифры года в котором был зарегистрирован данный помёт, а затем через косую дробь № 0051 - означает что это 51 помёт в нашем питомнике с начала его создания! И опятьчерез тире цифра 2 означает что эта справка принадлежит второму щенку в помёте! И что тут для эксперта первой категории непонятного в таком номере? - если такие номера в РОРСе используются уже более наверно 20ти лет... А ты Сакша. до сих пор сомневаешься? - что питомник "С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ" находится на лидирующих позициях в разведении и популяризации породы ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА? Саша, на момент выдачи этой четырёхколенки в нашем питомнике и был зарегистрирован 51 помёт и обэтом документально подтверждают все акты вязок и заявления на регистрацию помётов хранящиеся в архивах РКФ! Именно их и выдаём! даже не сомневайся! Метрика щенка образца РКФ тоже у Максима Фёдорова была с собой, но и даже она не помогла зарегистрировать ШАМАНа на эту выставку Саня. опять хочешь меня позлить? Ты же прекрасно знаешь что собаки питомника параллельно зарегистрированы в Ноябрьской секции О.С. при РОРСе и свидетельства на охотничью собаку на них я получаю именно через ЯНАООС, только подскажи пожалуйста если уж ты такой "супер-грамотный" как мне щенкам от питомника в возрасте 45 дней умудриться "слепить" свидетельства от РОРСа и главное для чего? - если питомник отношения к РОРСу не имеет? К РОРСу имею отношение только я сам как эксперт и потому и выдавал данные справки на протяжении этих 15ти лет.... И опять твой сарказм тут лишний, ведь ты прекрасно знаешь что я сам выправлял в своё время П.Н. Окуловского - наставлял на путь истинный в плане правильного ведения племенной документации и ты сравниваешь меня - твоего колегу по экспертному сообществу и владельца одного из самых известных питомников ЗСЛ и считаешь что от моёй деятельности могут пострадать какие то люди? Или ты и впрямь считаешь что ШАМАН-II С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ не был зарегистрирован на данную выставку по моей вине :c0305:

И это правильно! (М.С. Горбачёв) :smile:

Почему? А профессиональный фотограф? :smile:

Это точно, я вам на фото могу любую собаку уродом сделать, а вот наоборот вряд ли получится :smile: От ракурса фотки очень много зависит и если ноги под живот подобраны, то тоже скакалки несколько спрямляются и высокозадость появляется. потому и важно в правильную - свободную стойку поставить собаку... П.С. Давно говорено что не благодарное это дело - судить по фото ;)

Ну перечитываю по десятому разу положение о выставке и не вижу причин отказа кроме того что фамилия Зубов пестрит по всёй родословной, да ещё и подписана везде только мной :smile: Ну ребята, согласитесь что это не повод для отказа? П.С. Хорошо, как буду иметь письменный ответ, опубликую здесь.

Извините, :nono: но я прошу ответить именно здесь! В письме я и так знаю что сошлются на распоряжение госпожи Красновой разосланное по секциям в системе РОРС в котором в приказном тоне указано не принимать от частных питомников справки о происхождении образца РОРС. Только вот в положении о данной выставке мы с Максимом Фёдоровым не увидели такого запрета, более того в представленной справке на Шамана нет ни слова что это РОРСовский документ! Там написано чёрным по белому: - питомник "С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ" зарегимтрированный там то, там то, и имеющий такое то, свидетельство... Отмазки не прокатят, я прошу дать именно юридическую оценку такому отказу так как человек понёс и материальные расходы на выставку и не получив кобелю оценку экстерьера ещё и моральный ущерб! ;)

Здравствуйте! Компетентные и ответственные за регистрацию западносибирских лаек на данную выставку прокоментируйте пожалуйста: правомерность отказа в регистрации в среднюю возрастную группу кобеля привезённого из Тюмени по кличке ШАМАН-II С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ Такие справки лайкам своего питомника я выдавал с самого момента регистрации питомника и это первый случай отказа в регистрации собакам на выставке. С такими справками молодые собаки приобретаемые в нашем питомнике неоднократно регистрировались и выставлялись в ринги (в том числе бонитировочные!)на РОРСовских выставках любого уровня, в том числе и на Всероссийской в Тюмени 2014 года, отказов никогда не было :nono: Я внимательно почитал пункт 4,1 положения о выставке размещённого на 1 стр. данной темы и так и не нашёл никаких противопоказаний к участию в выставке собак с документами от частных питомников! За столиком регистрации Максиму - владельцу Шамана с Т. К. было заявлено что есть какое то распоряжение (постановление) в котором указано не принимать к регистрации на выставке собак от частного питомника с документами РОРС ВОПРОС: Где в пункте 4,1 положения о Ревдинской выставке 2019года написано запретить регистрацию на выставку по справкам выданным организациями не входящими в РОРС :c0305: Более того,,, я лично нашёл в нём предложение принять участие физическим лицам из других организаций? - Я так понял не входящих в РОРС :c0305: Владелец ШАМАНа на командное первенство и не вёз кобеля, он прочитав это положение привёз именно для участия как физ-лицо - для получения собакой оценки экстерьера и увы :sad2: прокатился, сжёг бензин, время и вернулся ни с чем :sorry: ФОТО Шамана А вот вопрос: Правомерно ли было ему отказано в регистрации? - согласно данного положения о выставке? :rtfm: :umnik2: П.С. Прокоментируйте пожалуйста кто компетентен.

А я вот, однозначно как С.В. (топикстартер) сказать не могу :umnik2: - с чем связано такое поведение лайки :c0305: с генетически ли заложенными инстинктами (азартом только к достойному противнику) или же это связано с моментами в воспитании и первых её нахаживаниях?, но с совсем слабым чутьём (обанянием) я это ОДНОЗНАЧНО не связываю... У меня так же в первый мой сезон в 1984 году был кобель РЕЛ по кличке КУЧУМ с которым я и приехал в туруханский район, вот он чёрный на фото более чем 35 летней давности: Так вот Кучум тоже за всю свою жизнь не облаял мне ни одной белки! хотя по соболю, росомахе, берложному медведю начал работать сразу в первый сезон, вот ссылка с рассказом на первые охоты с Кучумом: https://dogexpert.ru/forums/topic/5953/ Я например так и не знаю было ли это связано с тем что Кучуму ещё щенком самым первым был показан сразу крупный зверь медведь-шатун и успешно добыт с его участием ? или же в кровях его действительно сидели одни зверовики? :umnik2: П.С. Но в то, что у Кучума просто слабое обоняние (для работы по белке) тут ни как не прокатывает уже потому, что он не лаял белок даже встреченных на глазок и при нём зацокотивших,,,на подлай к другим собакам лающим белку тоже не присоединялся. :umnik2:

И в догонку к посту выше: Уходя от собак гонный соболь тоже не редко очень даже хитрит! И по заячьим тропам может пробовать свалить от преследования, заскакивать на деревья у которых далеко в бок есть длинные сучья (лапы) покоторым разбегается и прыгает далеко в сторону и пронырнув какое то расстояние в снеге-пухляке может начинать уходить под завалами вдоль всяких поваленных деревьев. уходят и проскользнув в трещины торфяных бугров (через разломы) - всё это под снегом! Соболятнику нужен опыт и чутьё в преследовании таких хитрых зверьков, что бы своей вязкостью и упорством и конечно же скоростью преследования! (по "горячему" за соболем без скорости ни как!) Если скорость гона такая же как у соболя и тем более если собаки начинают хоть по чуть-чуть, но отставать. зверёк всётаки в большинстве сваливает (оставит собак и охотника "с носом") :tongue: Ранней осенью пользуется уходом сквозь всякого рода кусты-стланники, кусты багульника сильно пахнущме пихтовые лапники и т.д. если собака хоть на чуть.чуть будет теряться в таких местах, а ведь зрительно в кустах след уже не видно :blink: - надо только на чутьё! и всё это преследование должно быть на скорости выше чем у соболя ,а иначе вам удачи не видать :sad2: Это к тому нужна ли по осени высокорослая лайка-соболятница :c0305: - Это когда кусты-стланники торчат ещё из под снега выше собачьего роста , бывает что далекопростираются (по краям наших северных болот),,,,,,, :umnik2: Наверно не даром от енисея и до самых восточных границ сибири в большинстве применяют восточников??? По западной сибири тоже много мест в тайге - где рослые скоростные лайки будут ещё догонять соболей. а от низкорослых не редко соболя уже уходят :sorry: ,,, это всё относится к осени, когда бывает что снег уплотнится так что лёгких. маленьких лаек в большинстве мест начинает держать, а вот большим и рослым сразу настаёт "кирдык" - то есть картина для собак разного роста становится полностью противоположной... П.С. По этому не всё так однозначно просто,,, как казалось бы в сравнении с преследованием кунички, так же по горячему следу...

Сергей, это они просто мои видеоролики (фильм) посмотрели :smile: Ведь в фильме "ПРОМЫСЛОВАЯ ОХОТА" из под моей стаи соболя по верху шпарят как куничка, :biggrin: да и ещё пару роликов у меня было - когда специально для показа гонял :biggrin: , и мне наверно придётся прокоментировать - что это снято для кино! - то есть соболя я специально шугал выстрелами с мелкашки по стволу прямо рядом с его ухом ,,, короче постановочные видео-ролики и собак по 7 по 9 в ролике :biggrin: и ему (соболю)не охота смертником было быть и рискнуть сигануть в низ,,, ;) А на самом деле (верно ты говоришь) в 90 % случаев сидит там куда и поднялся спасаясь от погони собак. И в варианте когда специально пошёл на лёжку всё верно - по следам всё видно сколько входов/выходов к дуплянке (хоть стоячей, хоть висячей, хоть лежащей под снегом или даже "обросшая" торфом) и в большинстве реально разберёшься если ,,,,правильно подмечено собаки вперёд тебя не затоптали,,, бывают правда хитрожопые попадаются что поднимутся по одному стволу, а сам разбежится по длинному сучку сиганёт с полётом далеко в сторону и уже потом ляжет в другом месте, но при его специальном троплении всё это на снегу прекрасно видно, а собачку можно и на поводке поводить, а вот где лежит опытная уж сразу покажет. Короче такой хрени как вытворяют куницы - ходить по верху до залегания в дуплянку у соболей нет. (чисто для кунятников) Но это вовсе не значит что любая лайка работающая куничку прям уж на 100% будет отличным соболятником ;) , за последним нужна очень большая вязкость в преследовании (троплении) по следу,,, даже остывшему и иногда многочасовому! - опытные тропя ночной след могут распутывать даже зрительно, проверяя наиболее на их взгляд удобные для лёжки зверька захламлённые участки тайги. Но, хорошая соболятница это далеко не та, что загоняет только по горячему следу, а та, охотничьего азарта и опыта у которой, хватает для того чтобы подбирать в паре с хозяином практически любого соболя на участке.... П.С. Этот пост больше для охотников с лайкой живущих к западу от Уральского хребта :biggrin:

Так и тем про медвежьи травилки на форуме не меряно. :KidRock_05:

Где.где, ;) - на промысле естественно! От того что белка на однолм и том же дереве перемещалась до того как её к примеру моя лайка нашла тем же слухом - прилетела хрен знает от куда метров за 300-400 а точное дерево в некой группе деревьев как по твоему она отыскивает? ты скажешь на слух? :umnik2: А я тебе скажу что в большинстве обнюхав посорку вокруг деревьев. а иногда видел у своих лично - просто воздух вокруг ствола и сразу даёт уверенную полайку! Там просто на 100% не раз было видно что взяла именно запах белки! (это всё относится как к чернотропу так и по снегу) много раз наблюдал, что ЧУТЬЁ (а точнее обаняние) как раз и помогает хорошим бельчатницам определить из целой группы пушистых кедрин на котором именно дереве находится зверёк....

Ну и к чему этот пост? :umnik2: Всёравно ты сам себе ответил что к чутью относятся все три органа чувств которые я обозначил под номерами :smile: И на счёт того что пользуются только слухом и зрением (даже после того как по следу вытропила) :t141013: ох как же ты уважаемый заблуждаешься :nono: Неоднократно видел что не слышит и не видит в сильно густой кроне, а вот как мочкой носа поведёт и потоки нужные поймает так сразу уверенный голос отдаёт,,, я уверен что все три в комплексе у них работают! П.С. Хорошая бельчатница спомощью как раз обаняния оставлят в Ж..пе всех своих "конкуренток" которые спомощью только слуха и зрения 3-5 белок находят а чутьистая (с хорошим обанянием) на этом же месте 15 штук! :tongue:

:ok: Факт, что большинство всётаки умных :smile:

Только вот разницы в продуктивности добычи (именно белки) ни какой не будет, лишь бы не врала и обозначала лаем (звала) до самого твоего подхода,,, ну и если белка переместилась тоже сразу обозначила куда,,, главное чтобы находила ВСЕХ! и жирующих и запавших (сидящих давно и неподвижно на дереве) , а вот тут как раз и нужен им весь комплекс чутья из трёх органов 1) слух. 2) обоняние 3) острое зрение

:hi: Андрей. всё верно! Ведь не даром же такая работа бельчатницы считались КЛАССИКОЙ - работы по белке!

Так как у Вас на куницах, точно так же у нас и на соболях, я тоже не вижу больших минусов когда лайка сама пытается шевельнуть зверька (в моём случае соболя) А вот на белке очень не желательно! В правилах испытаний по белке так же серьёзные скидки в баллах за такое "облаивание" и на испытаниях не редко видишь (у очень темпераментных собак) когда белка уже через два дерева, а собака ещё на этом сучья "рубит" ;) и лишь потом они боковым зрением или на слух кое кто выправляются, а кто и с концами упустить может....

Фанатичный охотник за куничкой влип в 60тых годах :sorry: были бы тогда Астры с ошейниками, хозяин бы наверняка нашёл и мог успеть выпилить а так раньше времени ушла собачка в страну вечной охоты. а тело в национальный музей лесорубов.

При чём самая идеальная слежка получается у собаки как раз той (которая внимательно слушает :excl: ) - у той что кратковременно, но замолкает при подходе охотника! - уж она то следит слухом на столько точно, что не видя и не чуя перемещения зверька она зато слухом уловит его движение! а холерики орущие и прыгающие на дерево зачастую просирают такое смещение "белок-разведчиков"

Собачка просто молодец! Затихает, когда понимает что хозяин всё видит, а сам всё таки крадётся,просто ждёт от Вас дальнейших С.У. :smile: Я бы с такой явно нашёл общий "язык" для того чтобы потом стать полноценными напарниками...