ЗУБ

Спасибо, я уже понял и по тому спорить смысла не вижу, тем более что на дневных куниц с лайками я почти не охотился, если не считать пары кидусов в Свердловской области и то, оба не в укрытиях, а загнаны по следу сразу на деревья, так же как и ночных.

:hi: Полностью соглашусь! - учить щенка любой лайки можно по любому самому мелкому зверьку или птичке, мне для этих целей подходили и мышки и бурундуки,,, не говоря уж про БЕЛКУ! - это вообще КЛАССИКА ОХОТЫ С ЛАЙКОЙ! И уже после того как, щенок лайки научится находить (зверька/птицу) при помощи своих органов чувств и обозначать хозяину его(её) местонахождение не так уж и сложно расширить количество (универсальность) добываемых объектов, включая более крупных и более опасных для лайки зверей... П.С. Андрей 64: Извиняюсь за минус, но с этой Вашей цитатой я всю свою жизнь категорически был и остаюсь НЕ СОГЛАСЕН. ;)

Лишних преследований зверьков/зверей с успешной их добычей, для охотничьей лайки быть не может! - Это всё опыт охоты!, а он излишний быть ни как не может, тем более что"век" собачий уж больно короткий,,,,ИМХО.

Как раз по тому я думаю и разные что из совершенно разных регионов и ещё у экспертов нет единого образа этой ЭТАЛОНнной головы ЗСЛ... Касаемо строго к этой теме: Я давным давно (ещё до обучения на курсах РОЛС от РКФ) и до того как сдал экзамен на эксперта РОРС от одного из экспертов услышал на выставке выражение которое стало практически девизом для меня в разведении собак породы ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА :excl: А выражение это звучало так: Главный породный признак лайки западносибирской является её голова! И я полносью с этим согласен, если не знать голову ЗСЛ то это может быть просто "дворик" у которого ушки торчком и хвост бубликом :sleep: П.С. То есть без оселка в этой породе ни как :excl:

Это Сергей, Вы про каких лаек говорите :umnik2: - которые ночью гайно облаяли? или за те редкие случаи когда по темну белку не дошедшую до гайна обозначили? :umnik2: Мне например, не та, не та, даром не нужны - если они с первого раза не поймут что такая охота мне не нужна! :nono:

А я чуть чуть в сторону уведу разговор - аж до телепатии. :excl2: Старого кобеля ДАРа 8001/08 дома с полмесяца держал, а потом потеплело и хоть он уже и линять начал отвёл его в питомник, (дома шерсти уж больно много оставляет, а там в тепло думаю не замёрзнет),,, будка его метрах в семи от дороги буксировщика и вот он две недели уже лежит, то на будке (когда на солнце) то возле, но к дороге не подходил (хотя цепь достаёт) как будто в обидах на меня,,,, с аппетитом тоже не очень,,, а сегодня холодный и сильный ветер на улице и мы с семьёй порешили что приведу на эти выходные его домой и взял специально для этого в карман поводок. Когда проезжал мимо так же как и прошедшие две недели ДАР находился от дороги в стороне - ближе к будке, а когда всех покормил, специально чтобы он не заподозрил что его сегодня домой спланировали забрать и ему пол-пайки положил.. А когда букс завёл, последним мимо его надо было проезжать, я в свете фонаря увидел что он стоит на самой дороге и не собирается с неё сходить, даже чуть не наехал на него :acute: Сразу вспоминаю что с женой решили что он сегодня идёт к нам в гости, спрыгиваю из волокуши он стоит прямо на дороге и виляя хвостом подставляет шею чтобы отстегнул цеь с карабином :smile:,,,,,, вот как он спустя две недели точно понял что я его сегодня возьму с собой? Ведь до этого даже не выходил на дорогу когда я уезжал или уходил. Для меня такая его интуиция смахивает на телепатические способности :smile: П.С. Сейчас балдеет старый, глухой телепат в отключке у самого порога, а коты носятся (играют перед самой мордой)

Да, спасибо Галя, я просто выставки попутал :blink:

В обратную вряд ли ;) Это надо чтобы хвост серп был (у ЗСЛ) или ноги кривые или короткие ,или горбатая, спина напрочь прогнутая, с прямыми скакалками , с прямым плечом, сильно истощённая и т.д.,,,, Хотя нет! За жирную собаку ХОРЯ на РКФ западнице ставили (жена напомнила, да и я теперь вспомнил) Эксперт Поливанов судил - пощупал и в хори загнал :smile: , правда я не знаю какую оценку эта же (белая) сука на РОРСовской бы имела :umnik2: Поливанов отсудив выставку в Ноябрьске где будущая ч.мира О-Я 5214/04 выиграла тогда ГЛАВНЫЙ БЕСТ - сразу тогда и посоветовал выставить её на ВСЕМИРНУЮ в Польшу сказав при этом что у неё особый шарм и она просто "звезда" :biggrin: После его этого совета у меня супруга и свозила её в ноябре месяце 2006 г. (в самый сезон) в Познань на всемирную, вот и получилось что с 1971г. перерыв в 35 лет в ч.м. из СССР и России а тут сразу в один год 3 шт! и все с нашего питомника! :t142031: П. С. К стати в мае этого года на Всемирке отечественных пород в Москве ЗСЛ судить будет этот же эксперт Поливанов! Теперь уже только О-Иных правнуков, а потом для сравнения в оценках экстерьера двух этих систем этих же собак планирую выставить в июне на Тюменской Всероссийке.

Представил как Хант нырнул, аж смех разобрал :t141013:, это не что иное как - карма,,, за слова его в отношении собаки :smile: А про ловушки такие, я даже темку открывал: https://dogexpert.ru/forums/topic/10823/ потому что у нас каждый год такие смелые (без башенные) как тот хант, вместе со снежиками в таких же местах ныряют, и иногда с концами.... :sorry:

По себе и своему району не ровняй всех :nono: - хотя,,, "жучок"у многих из нас тоже был ;) Я как приехал в 1984 году в Красноярский край, так сразу и увидел, подсмотрел и перенял опыт у настоящих "гуру" пушного промысла Туруханского района как переделывать простой, дешовый пластиковый (голубого цвета) фонарик (под квадратную 4,5 вольта) плоскую батарейку - в полноценный налобник с 3мя круглыми (большими) батарейками марки "ОРИОН" (1,5 вольта) каждая. Они делали два деревянных лотка в которые закрывая с двух сторон вставляли три круглые, большие, полутора-вольтовые. С торцов лотка ставили по конусной пружинке от алюминиевого круглого, китайского, ручного фонаря. Деревянные половинки скрепляли резинками. Сам пластиковый фонарь обрезали оставляя один отражатель и паяльником гермитично заплавляли место отреза вкручивая в специально просверленные отверстия запасные лампочки (так как они не редко перегорали :sorry: ) Больших. круглых батареек"ОРИОН" брали на промысел (Госпромхоз заказывал их для штатников очень по многу) каждый брал на сезон по несколько коробок с рассчётом ещё и для рации "КАРАТ- 4 М" и для радиоприёмников типа "ОКЕАН" или "СПИДОЛЛА"... Некоторые использовали шахтёрские аккумуляторы и фонари именно для охоты ночями, а так же для освещения избушек. Кто то помнится доставал военные из нескольких плоских сухозаряженных аккумуляторов по 1,2 вольта из воинских частей. Для освещения изб и рации многие воровали на Енисее аккумуляторы с речных бакенов :smile: Короче охотники-лаечники Туруханского района посёлка Верхне-Имбатск пользовались для ночных охот самодельными налобниками где то начиная с конца 70тых годов! П.С. Как я запомнил специально выдвигаясь на охоту целиком на ночь если ипользовать лампочки разного вольтажа, то комплекта из трёх новых батареек марки "ОРИОН"-СССР хватало почти на всю ночь, но под утро всё равно приходилось ставить новый комплект...(это при том что деревянная труба с батарейками висела постоянно на шее под свитером (в тепле) Замораживать их было нельзя! - сразу емкость терялась... Сейчас только воспоминания и НОСТАЛЬГИЯ по годам своей молодости :sad2: -Сколько же было здоровья в то время! - за ночь мог наматывать на лыжах до 35 км ,это ниткой потом на карте вымерял, прикладывая к пройденному пути на километровой карте, а затем приложив её длину к школьной линейке :smile: В то время да сейчасошняю бы технику, буксировщики , бензопилы, навигаторы и т. д. :umnik2:

Саша, так я же не за тебя или другого эксперта в ринге писал, (если ты внимательно читал?) , а за самих владельцев жаждущих победы в комплексной оценке. Они ведь с предыдущей выставки знают сколько баллов имел их питомец до,,, а сколько будет иметь именно на этой выставке если рассчитывать на ту же оценку экстерьера, или на повышение её с ОЧ.ХОР. в младшей до ОТЛИЧНО в средней возрастной. А уж владельцы элитных собак тем более всё посчитали сколько баллов стало у их питомца после того как у него добавился(повысился) полевой диплом с последнего испытания или же по РОРСовской базе БОС увидят что добавился классный потомок (улучшено качество потомков),,,, так же и своих конкурентов по той же БОС просчитают или же увидят что они на последних испытаниях на ИТС получили.... Вот только бывает что следует "гора"негатива и возмущения в сторону эксперта :p0508: - если вдруг вместо отлично на предыдущих их питомец вдруг словит ОЧ. ХОР (следовательно не получит запланированных в голове баллов) :wacko: - вот тогда всё, эксперт может услышать всё что о нём думают и эксперту в годах в пору брать на выставку с собой защитника - адвоката и боксёра в одном лице :biggrin: А большинству владельцев всё просто (почти как на выставке РКФ): ОЦЕНКУ ЭКСТЕРЬЕРА питомец получил! - И слава Богу! - можно и домой ехать, потому что и так весь день на ногах и ещё ехать многим ой как далеко,,, вот и сбегают с твоего описания....

Главное отличие в выставках двух этих систем оценки собак: 1) В РКФ - это оценка экстерьера (оценка согласно стандарту) и затем выбор для титуловки наиболее красивых - привлекательных! (собак имеющих выставочный шарм) 2) В Российской системе РОРС - это выставки совмещёные с племенными мероприятиями - это комплексная оценка (БОНИТИРОВКА) на самой выставке, при этом выбранные в головки рингов экземпляры (даже выбранные по породным головам) далеко НЕ ВСЕГДА могут претендовать на какое либо чемпионство на такой выставке ,,, атолько в случае ещё и победы в комплексном подсчёте бонитировочных баллов,,,,..то есть выигрывать головку ринга могут лучшие по экстерьеру, а выигрывают чемпионство именно собаки имеющие ряд дипломов и классных потомков,,,, собрать же и то и то в кучку (много учавствовать в кинологических мероприятиях) - в одной собаке могут далеко не многие охотники-владельцы лаек... :superstition:

Конкретные примеры приводил. Мы организовывали монопородные выставки НКП по правилам РКФ и параллельно по правилам РОРС. Собака получившая отлично в ринге РКФ, получала удочку в ринге РОРС. Пока "рихтуется" не очень((( :nono: Если ты считаешь что СТАНДАРТы этих двух систем оценки тоже отличаются? - назови эти отличия ;) Видения высокопородных типов голов пока только разные. РОРСовские эксперты больше их видели в живую и следовательно лучше для себя представляют какой должен быть этот самый"оселок"(правильные линии головы),,, но тоже далеко не все ;),,, а знаниям в общей оценке самого экстерьера (анатомически-правильного сложения) как раз ИМХО у судей из системы РКФ/FCI многим породникам от РОРСа -есть чему поучиться! Я не думаю что эти разные вИдения - столь уж непреодолимая преграда в кинологии...

:nono: Лукавишь ты Саша! Не остаются большинство владельцев потому что победители ПО БОНИТИРОВКЕ и так им известны!, а кому там ловить не чего, то и не хрен дальше ноги топтать, вот и не остаются... На награждение как правило и остаются как раз те - кто и так уже сосчитал свою комплексную оценку и хоть на что то да претендует (в награждении) ;)

Я привык доверять только своему опыту,,, хоть иногда к сожалению и печальному,,,, по живём увидим,,, может не мы,,,, а наши потомки... Если за полсотни лет в породе ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА ведущие породу кинологи так и не смогли консолидировать общее поголовье ЗСЛ России не по одному показателю то, надо попытаться сделать это хотя бы в составе своего породного клуба. Если победителями многочисленных международных :excl: и ВСЕРОССИЙСКИХ! выставок неоднократно будет задаваться своеобразный "ЭТАЛОН" породы то, я думаю со временем, в месте со спросом на лаек именно в типе этих победителей я думаю должен будет высветится и своеобразный "оселок",,,,,,,, по которому уж и остальное поголовье будет постепенно "рихтоваться",,,,, мне кажется только так :c0305: ЗЫ Многое будет зависеть от того, на сколько активны будут учредители клуба породы, каких собак будут держать сами, какие эксперты будут курировать породу в нутри клуба и т.д. и т.п.,,,,,,,, а пока, судя по тому как из 20ти разномастных отродий до сих пор,,, уже столько много поколений лаек пытались сделать одну единую породу :blink: ...- процесс этот далеко не быстрый,,,, то же самое и с ВСЛ. ИМХО.

Да почему же дурь? - просто у одной и той же породы не выбран ЭТАЛОН ;) ГОЛОВЫ,,, а под стандарт :rtfm: любые подходят :biggrin: В ХМАО-ЯНАО этот "оселок" один, в средней полосе России другой, а у третьих вообще без разницы какой этот "оселок", лишь бы сильней кусался ;) И пока существуют эти разногласия, то и единения породы не будет,,, вИдения у экспертов из разных регионов России будут оставаться по прежнему очень разными, то есть и "оселка"- эталона головы ЗСЛ ещё долго не будет существовать :sorry: Правильную анатомию (безупречный экстерьер) научились бы видеть и то было бы не плохо, а уж где там зарубежным экспертам знать какой он :umnik2: - этот самый "ОСЕЛОК" ПОРОДЫ" :c0305: если свои ПОРОДНИКИ до сих пор не определились ,,, даже судя по тем двум темам - ищем ИДЕАЛ ГОЛОВЫ ЗСЛ на форуме ОХОТА С ЛАЙКОЙ - в надежде прийти к какому то консенсусу и вот уже несколько десятков лет без результатно :t141013: П.С. Международные эксперты ито, походу "в ступоре"- у наших породников бы подсмотреть,,, какой же этот "ОСЕЛОК" - чтобы по нему породу ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА правильней на крупных международках судить? так в России у ЗСЛ даже породного клуба своего пока нет , так как же им узнать какова же "мода" даже на родине породы :c0305:

Полностью согласен! только ещё добавил бы, что для меня молодую лайку легче натаскать по соболю легче ночью, чем днём когда белка ещё на гайно не ушла....

Это ладно когда с одной собакой и она уже как человек знает чего ты хочешь, белок и боровую если не по ходу, а в стооне лаять уже не будет, а вот когда молодых возьмёшь с собой и белк и боровой если ещё хватает, то набегаешься не на шутку,,,, - это днём, а вот ночью касота! и тишина! А если уж заголосили - то по соболю! Было правда и глухаря ночного, но гораздо реже чем днём,,, по этому лай в ночи - чуть ли не 90% что соболь! Даже если свежего следа ещё не встретил... П.С. Я тоже, если понял что не выспался, то на охоту просто не иду! а сплю дальше! :biggrin:

Всё равно соболь довольно часто на шишке может в средине дня кормиься и тоже было 4-5 по светлу. но так как сам я "сова" а световой день у нас 3-4 часа,,, по этому большую часть всётаки вечером и поздним вечером (с фонариком) получалось брать.... А труба на мелкане для того чтобы жопу с головой у соболя не путать и чтобы белочку в таком виде добывать! :rolleyes: Хобби у меня такое - качественно-стреляная пушнина. :smile: П.С. Охота ночью имеет свой плюс! - Не отвлекают белками!

Да, это самозарядный мелкан

Что касается охоты с лайкой на соболя, то для меня выбор времени суток будет зависеть от того,,, чем зверёк кормится в данный, конкретный сезон :umnik2: (в это время сезона) и когда будет больше шансов поймать след жирующего соболя? Главное чтобы свежий след почаще давал! (Это если с молодняком) А если есть в наличии опытный соболятник "профессор" ("топтун") умеющий тропить днём ночные следы до самого убежища? - тогда похрен,,, Ночь ли, День ли, только всё равно для успешной охоты в паре с профессором желательна обнова (хоть самый тонюсенький слой только что выпавшего снега) Тогда можно собаке кое где подсказывать! - тропить ночной след В ПАРЕ!

Всегда Валентин Иванович, только в одну сторону тяну :excl2: - это в сторону прекрасного экстерьера и ОХОТНИЧЬЕГО АЗАРТА! Увидеть который в испытуемой собаке способен любой эксперт-охотник-лаечник на первом же испытании по вольным видам....

Вся эта бонитировка и потомки туфта полная,,, от одних производителей попадут щенки в промысловые районы, в деревни, (туда где нет под боком экспертов) а от других производителей экспертам которые с ИТС не вылезают и как вы думаете которые быстрее классных потомков наберут, быстро попадут в элиту и станут чемпионами выставок - те у которых в тайге на соболином промысле потомки трудятся (но так и не стали классными) или те чьи потомки с ИТС не вылезают хоть и в тайге ни сами не были (и таких же "классных потомков"наплодили) :c0305: П.С. Моё предложение гораздо проще: Короткий тест по кому либо из вольных: БЕЛКА, СОБОЛЬ, КУНИЦА, БОРОВАЯ, ФАЗАН, ЛОСЬ. по типу - (ЗАЧЁТ / не зачёт) и всё ! С тестом разводите! Без теста к разведению лайка не допускается! И никаких премудростей... ;)

Тогда возникает вопрос что считать результатом?-когда засчитывать что он достигнут? Вот ещё коротенький рассказ про того же восточника из Красноярска по кличке ТУНГУС: Однажды,,, спустя два года после моей женитьбы в Челябинской области забрал я с собой летом в отпуск и своего любимчика ЛВС-Тунгуса (первая жена в сибирь ехать не хотела, потому ехали мы к ней) И вот однажды я был занят какими то делами с друзьями в их гараже ( это уже в период на грани развода) и моя первая жена не застав меня дома (сотовых тогда ещё почти ни у кого не было) решила выгулять кобеля, тем более что он сам очень просился . И когда Тунгус на улице сделал свои дела (это уже со слов бывшей жены) она сказала ему теперь пошли искать "папу")) Кобель на самом деле воспрял после просьбы и уверенно потянул её по тротуарам города практически в другой его конец на самый верх ( город построен на склоне горы) вывел к самым верхним новостройкам, уверенно подвёл к конкретному подъезду , скребанул в дверь, "хозяйка" ему открыла обе двери в подъезд (домофонов тогда не было) и так же уверенно потащил её на верхние этажи . На одном из верхних этажей остановился у конкретной двеи, несколько секунд обнюхав коврик заглянув в глаза царапнул дверь :smile: Бывшая супруга пока размышляла как быть дальше?ведь в этот дом (по этому адресу) она раньше не приходила :umnik2: Тунгус гавкнул :smile: Дверь открыла молодая особа на вид лет так 18ти и сразу радостно кинулась и обняла кобеля со словами привет ТУНГУС, а где "папа"? :biggrin: Вот как посчитать действия ТУНГУСа по отношению к хозяину получается (по человеческому разуму) "стуканул"? :blink: , а так вроде разумно вывел жену хозяина к намеченной им самим цели :t139071: - к той, у которой был пару-тройку раз, но которая относилась к нему с большой любовью :biggrin:

Вот по этой ссылке найдёте "картинок" с головами ЗСЛ сколько хотите! http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3619.html/?page=1 :hi: :smile: