-
Публикаций
2 338 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
56
Тип контента
Форумы
Галерея
Календарь
Профили
Статьи
Блоги
Весь контент Chervjakov
-
Вот и докажите свои способности на ЭТОМ форуме - найдите в опубликованном здесь отчете собак, которым неправильно подсчитана бонитировка и определен класс и опубликуйте здесь ПРАВИЛЬНЫЕ результаты. Тогда все увидят, на что Вы в реальности способны.
-
Стас, а Вы для чего стажируетесь? Благодарности ждете? А Вы ее заслужили? Чем? Кривым, неграмотным отчетом? А Вы правила своей любимой бонитировки читать не пробовали? На Вашем ринге косяков с бонитировкой куда как побольше указанных было. Да таких, за какие, бывало, и права судейства лишали. У людей отобрали документы на собак для чего? Не для того ли, чтобы сверять данные в оценочном листе с записями в документах? В наше время не было таких фотоаппаратов, и видеокамер не было. Мы все от руки переписывали. И при написании отчетов сверялись с действующими нормативными документами. А Вы этого не делаете. Зато уверены, что от охотников Вам положена какая-то благодарность.
-
Что толку от этих договоров, если на вывозимых из России собак в обязательном порядке требуют родословную РКФ? На полевых мероприятиях РФОС ( не сертификатных), родословные документы РОРС признаются ? Не знаю, не сталкивалась, у нас как-то нет с этим проблем - все собаки имеют родословные РКФ. Встречный вопрос: А РОРС признает результаты этих испытаний??? Декоративное разведение встречается во всех породах собак. В ФШ (в России) не больше, чем в других. А вот на счет "низкоэкстерьерных"... По Племенному положению РОРС порочные собаки являются племенными. В РКФ этого нет.
-
Александр, в каком вранье Вы меня пытаетесь уличить? Говорите конкретно, если есть, что сказать, а не намеками. 1. Какова "определенная степень" признания документов РОРСа? На подобные заявления ведется только тот, кто еще не столкнулся с "документальной" проблемой. Когда документ признается, то он признается целиком, а не в "определенной степени". 2. РКФ не признает и не переделывает документы РОРСа, а оформляет на основе них (в случае, когда указанная информация может быть подтверждена официальной базой) свою родословную, которая признается во всем мире. Родословные других организаций, которые РКФ признает, не меняются, они остаются и возвращаются владельцу в оригинале со штампом номера РКФ под которым информация из этой родословной внесена во Всероссийскую Единую Родословную Книгу. На Свидетельства РОРСа РКФ таких штампов никогда не ставит. 3. Где Вы увидели, что я говорю о том, что РОРС "должен признавать за официальный документ" Справки, выданные другими организациями? Я писала о том, что ФОРМА "Справки" в виде горизонтальной четырехколенной таблицы РОРСу не принадлежит. РОРСу принадлежат реквизиты и символика организации. Так на них никто и не претендует!!! Просто вместо того, чтобы собачиться с владельцами собак, которые на выставку приехали, надо ГРАМОТНО собственные Положения писать. Напишите, что на выставку допускаются только собаки с рукописными документами РОРСа, и ни кто вас беспокоить не будет. Люди поедут на те мероприятия, где к ним будут относиться по человечески. 4. Да, большинство из нас "родом из СССР", и очень трудно смириться с тем, что "как раньше" уже не будет. Мне тоже очень больно от того, что творят РОРСовские функционеры, как они уничтожают охотничье собаководство (я пришла работать республиканским кинологом в 1994 году, так что вся история и изменения этих лет проходят перед моими глазами), выдавливают собаководов из РОРСа, прямыми словами посылая в РКФ. Но я племенник и моя цель сохранение и совершенствование породы. РКФ дает мне на этом пути свободу действий, а РОРС, с одной стороны, постоянно толкает палки в колеса, с другой, объявляет племенными порочных собак. В племенном разведении это неприемлемо. Ну, а про "документооборот" РОРСа и его "племенную" базу... 5. В РКФ с документами как-то более "гладко" и легитимно. Да, форма родословной мне не нравится, но так ведь никто не запрещает и четырехколенку параллельно вести (а в некоторых породах даже шестиколенки ходят). 6. Я "со своим уставом" в РОРС не лезу - не интересно. Но мне не безразлично, когда над людьми там издеваются. Мы работали по другому. 7. Хватит уже бесконечно повторять эту мантру: "некоторые официальные положения РКФ наносят прямой вред породам охотничьих собак" Вот уже более 10 лет я как-то ни разу с этим не столкнулась. Все зависит от конкретных людей. Если я хочу разводить рабочих собак, то РКФ мне еще ни разу в этом не воспрепятствовал. А вот функционеры РОРСа все время норовят сделать какую-нибудь гадость. Уже даже не грустно - смешно. 8. И не говорите за всех охотников - говорите за себя. Вы даже не представляете, каков на самом деле процент охотников-лаечников, которые уже все больше и больше разбираются в этой "мутной" воде, а потому стремятся, чтобы их собаки имели документы РКФ.
-
Анна, мы постоянно слышим подобные заявления, но я ни разу не видела какой-либо юридически значимый документ, подтверждающий, что РОРС обладает правом на запись происхождения собаки в виде горизонтальной четырехколенной таблицы. И в России, и в Мире очень многие организации используют такую форму записи происхождения и никто на всех углах не кричит, что это его единоличное ПРАВО. Сколько можно ВРАТЬ?! Если есть у РОРСа такое право, предъявите ДОКУМЕНТ! А сейчас я вижу, что организации, входящие в РОРС, выдают Справки, как, как говорится, Бог на душу положит: - бланки с собаками (картинка) и без собак (причем изображения собак тоже самые разнообразные), - родословная таблица может быть и горизонтальной, и вертикальной, - размер шрифта разный, - форма подачи информации в таблице тоже разная, - на титульном листе информация разная (где-то с данными выдавшей организации и подписью председателя, где-то с данными заводчика, где-то без всего этого), - нумерация, кстати, тоже не всегда по правилам, якобы принадлежащим РОРСу, - с клеймом и без клейма, - на задней стороне у большинства Справок теперь располагают таблички оценок и расценок, которые тоже могут быть как вертикальные, так и горизонтальные, а может их и не быть, - распечатанные на принтере, на печатной машинке и даже - на коленке от руки. Пока не предъявите соответствующий ДОКУМЕНТ, постарайтесь удержаться от вранья на эту тему. На данный момент любая общественная организация и любой питомник может передавать покупателю щенка дополнительную информацию о его происхождении в любой форме. А за РОРСом остается право допускать или не допускать собак с такими документами на свои мероприятия. И совсем не стоит забывать, что и документы РОРСа ведь признаются только внутри самого РОРСа, но не за его пределами.
-
А я разве писала о буковке "Ч"? Я писала о том, что на выставке должен оцениваться экстерьер собаки, а не рисование в Свидетельстве.
-
А вы судите о пригодности к охоте по записям в книжечке? По подсадным забавам? Как Вы на ВЫСТАВКЕ можете реально определить пригодность собаки к практической ОХОТЕ? На выставке РЕАЛЬНО можно оценить ТОЛЬКО экстерьер! Вот этим и нужно заниматься. А арифметикой удобнее заниматься в кабинете, как в общем-то во всем племенном разведении и делается. И только охотничье собаководство выпендрилось в эту абсурдную, никакого отношения к реально племенной не имеющую, выставочную бонитировку. Нельзя определить ПЛЕМЕННУЮ ценность производителя по 2 притянутым потомкам. Не знаю, как сейчас, но раньше, говорят, в служебном собаководстве тоже проводили бонитировку производителей. Только делали это в кабинете, по итогам года, учитывая все заслуги и достижения производителя и его потомков. Причем не просто учитывали отличившихся потомков, а в сравнении с общим количеством ВСЕХ полученных потомков. Только так и можно определить РЕАЛЬНУЮ племенную ценность производителя. А сейчас в охотничьем собаководстве каждый, кто хоть чем-то интересуется, с легкостью назовет несколько бонитировочных Чемпионов, которые на самом деле плодили в основном племенной брак. А уж то, что бонитировочный "племенной" класс собаки зависит от того, написали ей номерочек ВПКОС или нет, это вообще за гранью адекватности. Зато это дает мощный рычаг манипулирования и убирания неугодных и "неприближенных" конкурентов. Благодаря требованию этого номерочка абсолютное большинство настоящих таежных работников гарантировано неконкурентоспособны на выставках охотничьих собак.
-
Добро пожаловать в РКФ :smile2:. Там на выставках ЭКСТЕРЬЕР оценивают, а не арифметикой занимаются. И Чемпионом, действительно, становится лучший по экстерьеру (причем на нескольких выставках, а не на одной), а не тот, у кого больше знакомых экспертов, чтобы нарисовать то, что потом подсчитывать. А на охотничьи выставки можно уже и не ездить: отправил в оргкомитет копию Свидетельства и жди арифметического результата. Это для любителей игры в "племенную" бонитировку. В этом веке уже за долго до проведения планируемых выставок в интернете выкладываются списки будущих чемпионов. И давно уже этот бонитировочный цирк никакого отношения к племенному делу не имеет. Вот и придумывают всякие поправки, чтобы как-то обуздать этот разгул бонитировки и попытаться напомнить, что вообще-то на ВЫСТАВКЕ главным должен быть ЭКСТЕРЬЕР. И племенного в этих выставках осталось лишь то, что те, кто ПРАКТИЧЕСКИ занимается племенным делом могут живьем посмотреть большое количество собак (совсем не обращая внимания на то, чего там им при бонитировке посчитают). А если вспомнить о ПЛЕМЕННОМ деле, то самым реально племенным и полезным был бы ринг производителей с их прямыми потомками, представленными ЖИВЬЕМ, а не по непроверяемой переписке в Свидетельстве. Вот тут-то и можно было бы выявить и определить настоящего Чемпиона-производителя, а не плодителя "хорьков".
-
Дима писал, не о регистрации собаки на выставку в рабочий класс, а о том, что в РОДОСЛОВНОЙ у предков указывается, какие испытания/тесты прошла собака, даже если эти испытания были по РОРС (сведения о них берутся с копии Свидетельства, которую мы прикладываем при регистрации помета). И сейчас на испытаниях и состязаниях, заявленных в РКФ, выдаются временные сертификаты. И, кстати, таких испытаний и состязаний для лаек с каждым годом проводится все больше. Одна проблема - нехватка экспертов.
-
Самому-то от этого вранья не тошно? Где они эти традиции??? Кто их сохранил? Ваша обожаемая г-жа Кузина начала свою кипучую деятельность с того, что переписала Положение о ВПКОС, чего просто юридически не имела права делать. В результате Всероссийская племенная книга охотничьих собак из Всероссийской превратилась в подсобную картотеку РОРСа, ведущуюся абы как: хочу запишу, хочу - нет. Экспертов вычистила - в регионах работать некому. Регистрация вязок упала в разы, так как при отсутствии экспертов испытывать собак в лесу некому, а значит, вязки не регистрируются. Львиная доля настоящих рабочих в лесу собак уходит в дворняги.... Вам продолжить перечисление этих новых "традиций" РОРСа? То то с этого "хранения" столько проблем в породах накопилось. Вы пробовали организовать и заверить в РОРСе состязания по вольным видам (а ведь для лаек теперь для прохождения в Элиту требуют диплом с таких состязаний)? Конечно, нет, ведь для этого с печки слезть надо и от компьютера оторваться... А мы пробовали... Нахлебались... Вот только от идеи таких состязаний не отказались - проводим их теперь под РКФ, там нам как-то палки в колеса пока не втыкают. Я пришла работать в охотничье собаководство республиканским кинологом 25 лет назад, поэтому прекрасно знаю и помню, что было, и вижу, что стало. Прошлое осталось в прошлом. И РОРС сделал и продолжает делать все, чтобы окончательно разрушить настоящие традиции российского охотничьего собаководства. Я не знаю, зачем ему это нужно. Может быть, Вы знаете?
-
Если все это честно посчитать, то легко обнаружить, что РОРС гребет с охотников уже гораздо больше, чем РКФ. Вот только разница получается на выходе: РКФ выдает документы, которые признаются во всем мире, а РОРС выдает документы, которые признает только он сам.
-
Со мной 4 раза не расплатились (при этом документы на щенков общество охотников выдало) + 4 раза вместо оговоренных денег подкинули совсем не нужных мне щенков (ведь далеко не секрет, что к раскрученным знаменитым кобелям везут сук, чтобы потом за счет заслуг кобеля щенков подороже продавать, не вкладываясь в суку). После этого я сказала: "Все! Мои кобели только для моих сук." Сначала некоторые любители халявы пытались поднять бучу и поставить меня на место (как будто я обязана им предоставлять на вязку своих кобелей :acute: ), а потом все привыкли, больше не беспокоят :ph34r_1: Между прочим, плюсов от этого получилось даже больше, чем я ожидала: 1. Меня никто не обманет. 2. Никто не воспользуется результатами моего труда. 3. Никто не будет сваливать на моих кобелей все грехи своих сук и свои недочеты. 4. Мои кобели не рискуют подцепить какую-нибудь половую инфекцию.
-
О каких посредниках речь? И где их поискать? За 10 лет работы с РКФ как-то еще ни разу столкнуться не пришлось.
-
Так оно. НО порок не дисквалифицирующий! Значит, такая собака вполне законно может получить оценку "хорошо" и относиться к ПЛЕМЕННОМУ поголовью по РОРСу. А вообще, рост это еще не вся собака. Порой гармоничный, отлично сложенный переросток гораздо предпочтительнее для породы, чем корявый середнячок. И сейчас в породе ЗСЛ есть куда более серьезные проблемы, чем отклонение в росте на 1-3 см. Но все равно, наличие даже самых замечательных переростков или низкоросликов это не повод менять границы стандарта. А допуск в разведение должен определяться индивидуально. В РКФ для этого с этого года ввели Племенные смотры с подробным описанием и измерением каждой собаки. И по поводу названия породы. А никто не задавался вопросом, как оно будет правильно с точки зрения грамматики русского языка?
-
А стандарт оставьте в покое! Изменения (а правильнее уточнения) в стандарт должны вноситься только тогда, когда уже достигнуты определенные ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ результаты. Когда научились работать по действующему стандарту, разводить собак, ему соответствующих. А сейчас каждый тянет одеяло в свою сторону и хочет править стандарт под свои НЕУДАЧИ, под свое неумение работать по действующему стандарту. Это не совершенствование породы, это ее уничтожение!
-
Ничего еще не сделали, не поработали, а преференции подавай... Вот так люди и проявляются... Есть энтузиасты, душой болеющие за породу, готовые ради пользы общего дела что-то делать, во что-то вкладываться - ОТДАВАТЬ. А есть те, кто гребет под себя - им преференции подавай... А кто эти преференции оплачивать будет? Халявщики еще ни одному делу пользы не принесли.
-
Ничего подобного! ИСПЫТАНИЯ можно заявить за 3 недели до проведения (или даже 2, надо уточнить). Александр, Вы же Судья РКФ по испытаниям норных, гончих и лаек ( CACT ). Вы-то просто ОБЯЗАНЫ это знать.
-
На самом деле, друзья, вы немного не тем здесь сейчас занимаетесь. Не надо ПРИДУМЫВАТЬ, чего плохого из этой затеи может случиться. А если не случится? Чтобы получилось ХОРОШЕЕ, надо думать конструктивно. Прежде всего надо очертить и обсудить ряд вопросов/проблем, накопившихся в породе, которые требуют первоочередного решения. Что нужно сделать, чтобы работа с породой пошла на лад?
-
Галина Вы о чем??? В Европе ТОЛЬКО вольные испытания и на этом форуме об этом не мало написано. Я сама принимала участие в испытаниях и состязаниях по боровой в Финляндии (испытание одной собаки там длится 4 часа), и в этом мероприятии участвовали и западносибирские и восточносибирские лайки.
-
И не только по немецким овчаркам. Наверное, практически все породы (по крайней мере рабочие), которые имеют свой НКП, имеют и специальные требования по присвоению титулов и/или допуску в разведение. Поскольку я вожу документы в РКФ, то неоднократно сталкивалась с тем, что отказывают в регистрации помета собакам служебных пород, если у них не сданы специальные испытания. А титул Чепиона НКП джек рассел терьеров нельзя получить без испытаний по норе.
-
С чего Вы это взяли? На самом деле все с точностью до наоборот. Испокон в РКФные родословные вносят результаты испытаний с охотничьих Свидетельств (потому и сдаем копии с каждым пометом). Правда, там степени дипломов не указывают, но виды пройденных испытаний вносят. И ЧБ (чемпион по бонитировке) вносят, и номера ВПКОС вносят. Вот для примера довольно старая родословная, ни один из предков этой родословной ни на одном мероприятии РКФ не был. Да и сам Вест попал на выставку РКФ только уже в ветеранах. А вот РОРС, действительно, не признает никакие результаты с мероприятий РКФ, даже если они были получены под теми же самыми экспертами-породниками, по тем же самым правилам. РКФ на самом деле никогда с РОРСом не воевал. Ситуация напоминает анекдот, где Украина воюет с Россией, а Россия на эту войну не является.
-
А это тогда что??? http://rkf.org.ru/documents/rules.html Ссылка почему-то не работает, поэтому поэтапно: - На сайте РКФ в верхней строке находим: "Документы" - жмем. - Выбираем "Правила и нормативы" - жмем. - Внизу списка находим: "Охотничьи дисциплины" А так-то испытания и состязания охотничьих собак в системе РКФ проводятся уже очень много лет.
-
Прежде, чем распаляться в таких фантазиях, неплохо бы изучить "матчасть" и сопроводить свои излияния ссылками на конкретные Документы, которые могут способствовать реализации таких фантазий.
-
А по Племенному положению РОРСа племенными вообще являются собаки с оценкой "хорошо", то есть с ПОРОКАМИ. И никто не может запретить им размножаться, так как они "ПЛЕМЕННЫЕ" по Положению. РКФ же дает возможность через НКП устанавливать специальные допуски в разведение для конкретных пород.
-
....................................