Chervjakov

Команда "Белка 1" г.Чайковский Пермский Край. Гута Кондрашов Н.П. Тугай Клепилин И.Г. Пара: Бой и Н-Гром Кокорин Г.Ю.

Команда "Охотничий парк" К-Ермак Яцук П.Б. Пара: Дар Яцук П.Б. и К-Шмон Шалаумов А.Н.

Интересную работу показали Цезарь и П-Уголек Игоря Фурманова. Особенно впечатлило то, что Уголек (более темный, крепкий и сбитый) уже в строю, после тяжелейшей травмы, полученной в мае прошлого года на состязаниях в Дубленево. Тогда ни у кого не было уверенности, что ногу ему удастся сохранить. Он перенес несколько операций, на одной из которых умер. Хорошо, что Игорь был рядом и вовремя забил тревогу (врачи, занятые суставом, не заметили этот момент) - Уголька удалось "завести". Сегодня он показал плотную красивую работу. Мне повезло "поймать" момент, когда Цезарь вылезает из-под схватившего его Мишеля, а Уголек в это время делает отвлекающую хватку ему за пятку.

Команда "Лайка 1" (Москва) Марта Вронского А.Ю. Манера работы довольно симпатичная - на плотных кругах, преимущественно по часовой стрелке. Злобная, ухватила за ухо и за бок (не считая правильных хваток). Мишель обиделся и пас ее уже более внимательно. Пара: Буч Шевченко С.А. и Валдай Вронского А.Ю. Работали азартно, хватки делали оба. Но со временем Валдаю это дело начало надоедать, он стал отвлекаться. При высоких баллах остались без диплома. Порадовало то, что Буч ни разу не отвлекся и доработал до отзыва.

Итак, состязания начались. Открытие, жеребьевка. На сегодняшний день прибыло, если не ошибаюсь, 27 команд. Весь день отвратительный очень плотный снег, который мешает фотографировать. Все промокли. По непонятной причине многие собаки вообще не вышли на медвежью поляну. Удалось отснять несколько работ.

Ну что вы на человека накинулись. Просто Лена от волнения не смогла гладко все изложить. Буквально за несколько дней до гибели у Арса была первая, и теперь единственная, вязка. Уверенности, что всё получилось не было, тем более, что при трех щенках сука особенно-то и не толстела. Поэтому "всю дорогу" сомневались, будут ли щенки. А теперь, когда они родились, конечно, РАДОСТЬ - Арс не исчез бесследно! Теперь будут растить его продолжение :Pozdr:

Андрей, наша выставка "для рыжих" будет 10 апреля https://dogexpert.ru/forum/topic/2482/, а в этой ветке речь о выставке ЗСЛ.

Недавно разговаривала с одним человеком, слово-за-слово посетовала я, что не устраивает меня существующая система определения племенных (?) классов на выставках. И он рассказал мне, как раньше в нашем Ижевском Клубе служебного собаководства оценивались производители: в конце года кинологи садились за стол, выгребали все документы и начинали в длиннющие портянки выписывать всех известных потомков производителей, указывая их оценки и результаты соревнований. Затем подсчитывали, сколько из них имеют какие оценки и прочие достижения, а также сравнивали эти результаты с общим числом потомков, полученных от данного производителя. На основании этого анализа и делали вывод о том, какие производители являются препотентными, какие улучшателями, а какие ухудшателями. Необходимо разрабатывать систему "кабинетной" ПЛЕМЕННОЙ оценки производителей. Конечно, эта работа трудоемкая, но она необходима, если мы хотим заниматься ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ, а не неконтролируемым размножением. Я по каждой вязке своих собак могу обосновать ее причину и целесообразность на основе анализа пары-тройки поколений предков, а так же их сочетаемости, и расписать перспективу вязок этих щенков и их потомков еще на несколько поколений вперед, для получения собак с заданными параметрами, как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. Поэтому я считаю, что попытка Василия Титаева (https://dogexpert.ru/forum/topic/1462/) очень полезна и достойна продолжения. А если каждая вязка будет так же обдумываться и обосновываться (а эти обоснования будут общедоступны), то это даст необходимые ориентиры и потенциальным покупателям щенков. Выставочную бонитировку тоже необходимо совершенствовать, в том числе и оценку по потомству: в пору добавлять требования о том, что учитываемые потомки должны принадлежать разным владельцам и иметь дипломы и оценки от разных экспертов (на Х-ой Всероссийской выставке моего Веста обошел кобель из Карелии, у которого все потомки имели "отлично" и I дипломы и принадлежали тому же владельцу (подозреваю, что и эксперт "на все про все" был один). Знаю, что среди ЗСЛ были такие же примеры).

Андрей, не переживай - ты будешь спокоен, и собака будет чувствовать себя уверенно. Простыть, я думаю, не должна, так как в воде она была не долго, а шуба у нее сейчас взрослая, такая насквозь так быстро не промокает.Главное, верь в себя! Карелки всегда на это очень хорошо отзываются :ph34r_1:

Сереж, да я не против бонитировки вообще и выставочной в частности. Бонитировка НУЖНА! Наша, действующая сейчас, выставочная бонитировка позволяет оценить в комплексе не только внешний вид собаки, но и ТРУД ВЛАДЕЛЬЦА. А труд обязательно должен быть вознагражден! Поэтому я всегда была и буду ЗА выставочную бонитировку.Но не надо путать выставочную комплексную оценку и оценку ПЛЕМЕННОЙ ценности собаки. Эти понятия должны быть разделены! Ведь тебе не хуже, чем мне известно, что малоизвестный кобелек с двумя тощими "троечками" может оказаться выдающимся производителем и дать прекрасное потомство. А супер-пупер чемпион перепортит массу сук, создав головную боль на несколько поколений вперед. Ведь ты же и сам об этом пишешь:

Я уже писала, что прогресс и регресс пород, по большому счету, не особо зависит от того, кто сидит в «кабинетах» - смена власти племенных проблем не решит до тех пор, пока заводчики не задумаются о последствиях вязок своих собак. Год назад на выставке в Уве мне довелось оказаться ассистентом на ринге ЗСЛ сук младшей и средней группы. Было более 40 собак, они шли по кругу, а мы стояли в центре и с ужасом смотрели на этот «парад достижений» - из двух рингов не было ни одной собаки, достойной быть первой. Примерно такой же отзыв потом мы услышали и от тех, кто судил кобелей. А ведь это молодежь – будущее породы. И это не какие-то деревенские шавки, у абсолютного большинства этих собак в родословных супер-пупер чемпионы. Я считаю (пусть кому-то захочется сейчас кинуть в меня камень), что ситуация с поголовьем самой распространенной у нас породы лаек самая тяжелая. Недавно ко мне обратился один форумчанин с просьбой помочь подобрать экстерьерного щенка ЗСЛ. Я не ответила, потому что поняла, что мне нечего ответить. Подобрать щенка с более-менее прогнозируемыми рабочими качествами еще можно, но где взять гарантированно экстерьерного. Какими бы не были родители, спрогнозировать результат по потомству стало практически невозможно – в любом сочетании могут выплыть «бульдоги с носорогами». Даже вроде бы всем знакомые «крови» удивляют все больше и больше. Все чаще, да уже практически постоянно, мы слышим (и сами думаем): Вот раньше были собаки!!! А давайте попробуем разобраться, почему раньше БЫЛИ и куда подевались. Итак, раньше были: 1. Питомники, в которых племенная работа велась на серьезном научном уровне. 2. В обществах, ведущих племенную работу, составлялись ежегодные планы вязок и перспективные, в которых обязательно содержался анализ имеющегося поголовья, и определялись направления племенной работы. 3. Объективные трудности распространения информации препятствовали повальному увлечению вязками с чемпионами. 4. Определенное регулирование цен на щенков препятствовало размножению собак исключительно ради материальной выгоды. Если в чем-то мои оценки существенно расходятся с существовавшей тогда реальностью, надеюсь, более старшие товарищи меня поправят. Я думаю, надо постараться как можно более подробно вспомнить, как тогда организовывалась племенная работа. Но не для того, чтобы поностальгировать о прошлом, а для того, чтобы понять, что можно применить в имеющихся сейчас реалиях. Считаю необходимым сделать следующее: 1. Должно быть как минимум 2 общих Положения о племенной работе: для заводских пород и для пород, находящихся в стадии формирования. 2. По каждой породе должно быть разработано свое Положение о племенной работе, где должны быть отражены породная специфика и особенности. 3. Необходимо создание института (имею в виду не вуз, а специализацию) кинологов-селекционеров, которые могли бы анализировать ситуацию с поголовьем на местах и оказывать консультативную помощь в организации племенной работы, применительно к конкретной ситуации и условиям. 4. ПЛЕМЕННАЯ оценка производителей должна делаться не на выставках (в запарке), а в кабинетах. Необходимо разработать принципы этой оценки (существующая в настоящее время выставочная бонитировка реальной племенной оценки собаки не дает). А теперь о мерах, которые покажутся утопичными, но на самом деле могли бы существенно улучшить ситуацию. Необходимо (хотя бы на время) запретить выездные вязки. Это вынудит, наконец, обратить более пристальное внимание на местное поголовье: проанализировать и оценить ситуацию, провести отбор и подбор в имеющемся поголовье, оценивать результат вязок, а по этим результатам давать более объективную ПЛЕМЕННУЮ оценку производителям и корректировать дальнейшее разведение. Начнется (вернее продолжится) завоз «чемпионских» щенков. Да, НО! Если к чемпиону везут своих сук все, кто только могут доехать, то «чемпионские дети» на местах уже будут подвергаться более тщательному отбору – в разведение пойдут только те, которые унаследуют лучшее, с неудачными абсолютное число здравомыслящих заводчиков вязать своих сук не станут. На местах эти собаки окажутся под более пристальным и объективным «присмотром»: и экстерьер, и (что особенно важно) рабочие качества будут у всех на виду. Таким образом, начнут складываться ОЧАГИ породы, которые будут более стабильны по наследственной передаче качеств и в дальнейшем послужат друг для друга «новой кровью».

Сережа, принимаю извинения :friends: Только обидело меня не то, что ты моих собак финскими назвал (они ведь действительно "шпицами отрихтованы" - моя изначальная собака на 90% из чистейшей финской крови состояла, только покупала-то я ее как карело-финскую лайку, это уж потом в истории разбираться стала), а это: "у тебя то собачки отборные международную, правильную селекцию прошли в Финляндиях а у нас лишь резидентствуют". Я ведь их "селекцией" уже почти 20 лет занимаюсь, и Финляндия здесь абсолютно ни при чем, хоть порода и не поменялась. Но собаки наши российские и результаты наши российские, и нам есть чем гордиться. А вот планирование племенной работы в охотничьих породах - тема очень серьезная и мне очень близкая и болезненная. ЕСТЬ, что сказать (вечером постараюсь - очччень много сегодня работы). В кабинетах не достучалась - может быть, форум поможет :)

Ошибаешься, Сереж, я свою родоначальницу в 1992 году купила, и с тех пор собачки мои у МЕНЯ селекцию проходили и в Финляндии до сих пор ни разу не были. Хотя одна таки туда эмигрировала, а вот оттуда до сих пор ни одной. Так что все, что к настоящему моменту имею, я СДЕЛАЛА САМА, ни кому не кланяясь и чужого за свое не выдавая. Чтобы это понять, достаточно заглянуть в родословные моих собак. Все-таки мозгов у меня в голове, видимо, маловато - объясни, что хотел сказать :umnik2: А вот такие обвинения фактами подкреплять надо. Ты у меня в кармане много денег видел? А уж если ты такой борец за правду и справедливость, то на минуточку вспомни, КТО эту войну начал. Вместо того, чтобы складывать и умножать, начал делить и вычитать. А мы просто пытаемся выжить в тех условиях, которые нам спустили сверху.

РФОС признает чемпионаты, полученные на охотничьих выставках, и даже в родословных РКФ их указывает: ЧБ - чемпион по бонитировке.

Нет, ну тут я не согласна. И тетерев сидит (это рябчик не сидит), и у нас в республике, например, уже 6 лет проводятся плановые испытания по боровой и всегда удачно. И с каждым годом все больше желающих на лаек, работающих боровую. А разве боровую искать не нужно?

А почему не уверен по боровой?

Я, конечно, не Саша, но можно чуть-чуть отвечу?Всем известно, что по Племенному положению РОРС к племенным относятся собаки "с оценкой экстерьера не ниже "хорошо"..." А теперь, если позволите, коротенькая цитата из ИНСТРУКЦИИ ПО МЕТОДИКЕ, ТЕХНИКЕ И ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСПЕРТИЗЫ НА ВЫСТАВКАХ И ВЫВОДКАХ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК: б) «хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков (кроме перечисленных в п. «г»), или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа; А теперь и Вы ответьте на вопрос: Вы действительно согласны с тем, что такие собаки должны быть свободно допущены в племя?

Если бы у меня была возможность предварительно слетать в другую область, чтобы убедиться в том, что меня не обманывают, может быть, я бы так и сделала (хотя ТАК меня обманули впервые). И если бы Вы читали внимательно, то заметили, что не я "прихватила пассажира" в команду, а он сам обратился ко мне с просьбой создать команду под ЕГО выдающуюся собаку. Я вообще не собиралась ехать на эти состязания, так как знала, что собаки не готовы: из трех номеров, необходимых для команды, у меня был только один кобель - он и отдулся за всю команду. Но за каприз незнакомого мне человека расплатилась Я. Мне наука на будущее.Но я прекрасно понимаю, что разъяснять что-либо Вам абсолютно бесполезно. Потому что не ПОНЯТЬ Вы хотите, а УЛИЧИТЬ. А уличить-то в ЧЕМ? Ну, облили меня грязью и не раз... А дальше-то что?

Василий, не стоит сравнивать международные состязания и районные испытания. Подготовка собак к состязаниям имеет свои нюансы, которые, к сожалению, не все учитывают (например, собаки перед состязаниями должны "соскучиться", т.е не менее 3 недель не видеть подсадного зверя, а многие за неделю до выступления проводят отборочные испытания и притравки), отсюда и срывы. Про особенности "крутых" травильных собак, думаю, всем известно. А кроме того, многие едут действительно "потусоваться", везут то, что есть у НИХ и не берут в команду всякую "деревенщину". Если бы команды составлялись из деревенских "троешников", успехов было бы больше. Да и вспомни, кто показал одну из самых интересных работ по медведю - пара молодых деревенских никому не известных "пацанов".

Это действительно так, а кроме того, на диплом ведь и выставляли проверенных и готовых сработать собак, а не всех подряд.Но и на обычных общих испытаниях в Копках % дипломов выше, чем на других испытательных станциях. Объясняется это главным образом тем, что станция расположена довольно далеко от Ижевска (есть 3 станции, которые поближе), поэтому с диванными лайками туда обычно не ездят, выбираются только те, чьи собаки действительно способны что-то показать. А основную часть "контингента" составляют охотники из соседних деревень, а они лаек на диванах да для охраны двора не держат. Да и в карманах, как правило, звенит не густо, поэтому собак выставляют тогда, когда уверены в том, что деньги будут потрачены не в пустую.

Действительно, бывают разные ситуации. На тех состязаниях очень многие КРУТЫЕ собаки остались без дипломов. И мои суки не сработали на диплом (на то были свои объективные причины), но они нашли зверя и лаяли.Дело не в сработке на диплом, а в неспособности к работе. Я ведь написала не о ситуации вольера, а о том, как эта собака себя вела отпущенная гулять в поле на опушке леса (вольер был потом). Я с этими собаками более 30 лет, и через мои руки их прошло совсем не мало, поэтому кое что понимать в их поведении я могу. Та собака ПРИУЧЕНА следовать за велосипедом и не отходить от хозяина далее 5-10 м даже отпущенная с поводка на прогулке. Если отпущенная гулять карелка даже не пытается побежать, это не случайность - это подавленная воля, а лайка с подавленной волей не способна к самостоятельному поиску и работе. Такая собака очень удобна в быту, но по крупному зверю работать она точно не сможет.А для участия в состязаниях собака должна не только быть способной сработать в принципе, а показывать СТАБИЛЬНУЮ работу. Поездка на состязания - это не просто погулять выйти. Это деньги, время, проблема доехать и вернуться. Когда ты это делаешь сам - это твои проблемы, но когда ты подставляешь под это других людей - это уже совсем другая ситуация.

Все, что хотите сообщить Руслану, дублируйте мне. С оценочными листами я подстрахую. О поступлении денег тоже постараюсь узнать. Деньги отправлять на указанный а/я или сообщить о своем намерении мне - 6 марта я буду в Перми и отдам наличкой по февральской цене (есть договоренность).

Моя вина - опять букву перепутала. :sorry: Правильный адрес: talisman-hunt@rambler.ru

Татуировка в паху. Ижик имеет очень приметный окрас: белый "носок" на правой передней ноге и большое пятно на груди

Нет, Ирина, до овчарки ростом не вышла - до 50 см в холке не дотягивает, но несколько пометов от нее (со слов владельца) уже получено, так что можно ждать продолжения "серии" мелких ПЛЕМЕННЫХ лохматок.