Умка

:), нее тогда фамилий еще не было..........даже Андрей был----- просто первозванный ;)

Все ищем аборигенов????? (в понимании местных особей)-----так чего искать то----хватай любую---вот тебе и абориген, и с этим не поспоришь. А рыться и искать предтечу--занятие в общем-то пустое и не благодарное-----ну вот на сколько далеко заглянуть то можно???? (учитывая короткий собачий век). Да на территорию Якутии ввозились немного , да и сейчас немного ввозятся всякие разные лайки---и что с того? Исходя опять-же из теории поглотительного смешивания, они давным давно растворились в подавляющем большинстве местных отродий , Коля ведь в чем-то и прав, лайки юга Якутии всегда мешались с иркутскими, читинскими, амурскими-----потому как их хозяева еще ни так давно очень активно перемещались по тайге, и родственников (даже у людей) хватает и там и там, чего уж говорить то о собаках. Или вы ищите собаку именно Якутов???-----так это вообще уже миф, она должна была исчезнуть лет через 50 после прихода Якутов в Якутию, то-есть лет 500 назад :). Одно только сказать можно--собаки пригодные для охоты, в Якутии еще есть... и будут... пока будет охота.

Молодец Коля :), например-вот хоть в Назарете 2011лет тому назад....... ;)

:), ПОЧЕТНЫЙ БРАКОНЬЕР !!!, вывели , так сказать на чистую воду,.... ущщучили....уличили.... ;) Все пора мне, загрузился, завтра отваливаю......в тему топикстартера, УНОШУ ЛАПЫ (или делаю ноги) :)..........примерно так....

Зубы, ОХОТНИЧЬЕЙ собаке нужны однозначно..... иначе ее блохи закусают :) Если топикстартер, НЕ СЛУЧАЙНО задал такой вопрос , с упором на слово ОХОТНИЧЬЕЙ, то совершенно наплевать все они или нет, все равно потеряет их в первую очередь (во всяком случае у соболятников это так происходит) и это на рабочих качествах и здоровье практически не отражается (во всяком случае я не заметил) , если же врожденная нехватка у племенных собак (и совсем даже не охотничьих ни разу)-----то брак однозначно.

С Днем Рождения Таня !!!!! :)

Пивееет Пеетрооович.... :)

Поражаться, не нужно, здесь обсуждается КОНКРЕТНАЯ ситуация (репортаж), и более ничего ( ну и где это ты увидел мое одобрение????), подобные темы уже не раз чесались на ГАНЗЕ, в одной теме так чуть не порвали рьяные охотнички,вступись я за косолапых, убедительно так с надрывом и взахлеб рассказывая страсти мордасти о вредоносных медведях, приводили газетные статейки о количестве нападений и прочее , прочее , прочее-----прям войну им бедолагам объявили не выходя из офисов :), а насчет лично моего мнения, так я вообще много чего не одобряю,не одобряю ВСЕ ВИДЫ ТРОФЕЙНЫХ охот (однозначно УНИЧТОЖЕНИЕ, ничем они не лучше охотников за лапами и желчью, а в чем-то даже и хуже), не одобряю охоту просто ради спортивного интереса, не одобряю кой-какие виды и способы , а также и сроки охот-рыбалок-----причем легальных (узаконенных), не одобряю существующие законы по которым приходится жить и работать, не одобряю собственность на лесные угодья-----и что с того????? Ты давай въезжай в тему...... А что до рассказа, так эту статью я разместил с разрешения автора (авторства себе не приписывал, я не в Иркутской области живу, только соседствую), кстати там была подпись автора - Карпов Андрей Валентинович. Ну и собственно иллюстрации по теме--

Согласен, прецедент должен быть....

Мда, жаль пса.....а ведь на его месте могли оказаться и сами хозяева, ведь наверняка не обратили бы внимание на свисающий провод.......выходит , Валентин, спас тебя Акела...как не крути.. Жаль пса.

Все верно Николай, у меня примерно ну треть района точно не для собак, выгоднее кошку на охоту брать (хоть продуктишки целы будут :)--сплошь камень, только капканка----но места очень продуктивные, кедровый стланник всегда более урожайный нежели древостойный кедрач, вот и нынче местами очень не плохо есть шишка на стланнике, а кедрач почти пустой. до декабря нужно успеть с собачками побегать, зарядиться и валить домой, (угадав первую оттепель на полнолуние), дальше только проверки время от времени-----соболь тоже не любит особо шастать в морозы, предпочитая отлеживаться, те кто на пищухах--вообще по неделе могут не выползать на поверхность---и тепло и корм для них все рядом., ну и первый квартал, заброска барахла, горючки, одна две проверки (из целесообразности) а то и сразу схлапывание, ну и закрытие лицензий на дикаря (если остались), дрова загодя не готовлю----на корню сушу :)

:), одного запланированного каскада ГЭС уже не будет, порыбачим еще , даст бог.....

Криминал тут только в контрабанде, по остальным пунктам недоказуемо ничегошеньки, это ведь далеко не первый случай (очень далеко)-----и ни одного прецедента пока вроде не было......

1. Не нужно воспринимать бабушку-хантейку с собакой привязанной за пояс как нечто не правильное, обстоятельств кроме старости немеряно, это и ледяная корка, а может просто переход не отвлекаясь ни на что, а там где ярусная тайга нужно протащить собаку в верха минуя зверовые места(если вдруг собака за зверем бегает), или чтобы за "дикарями" не ушла, или когда нужен конкретный след.... ситуаций то масса, условий самих охот тоже немеряно.....обычаев , традиций......но все исходя из здравого смысла и практичности....... 2. это хорошо только для идеальных условий, нет ничего плохого в том что у собаки широкий поиск но иногда он может вывести ее из строя . 3. Вишь как все по разному, у нас бы на тебя как на не нормального посмотрели, никто этой фигней не занимается, объяснить почему?, объясняю---с последней декады ноября уже сильно за -40 и будет продолжать падать а потому собак нахрен, потому как толку мизер-----переходим на капканы (плотно), даже на подрезку толку будет больше чем от собак, вот такой у нас промысел, такая вот разница ..не возможно сравнить не сравнимое, да и не нужно этого делать..... с уважением

:), Не соглашусь, при всем уважении, и предыдущий пост этому доказательство, признайся-ка и твоя нравственность порой кричит "так жить нельзя", но по другому тебе не дадут---за тебя уже все решили-----это мораль общества (на сегодняшний момент), вот когда нравственность во всем согласится с моралью----тогда и наступит коммунизм :), хотя и тогда не факт, ну уж слишком много людей..... Ну а о 70% добытых без лицензии медведей-----это только домыслы, (а домыслить можно что угодно), вот например пришла же тебе в голову мыслишка про петли :), лапы то уже на таможне....какие нахрен петли.... просто по времени не уложились бы, логичнее да и более правильно предположить, что это дериват осени-зимы прошлого года ну и частично этой весны, причем собранный не спеша... таможне -- респект, начали наконец отрабатывать зарплату....

:), Мог бы и проще выразиться, МОРАЛЬ- это ВСЕГДА ОБЩЕСТВО (социум, с законами , правилами.....), а НРАВСТВЕННОСТЬ----это конкретный человек, со своими "тараканами в голове", и зачастую между этими понятиями ПРОПАСТЬ. Кстати, касаясь нравственности (раз и о ней тут речь), как можно кого-то обвинять если конкретно ТЫ или (горе-журналист) не располагают конкретной информацией по существу незаконной охоты???? А как ты думаешь, с какой по площади территории собраны эти лапы? Сколько из них, добыто законно а сколько не законно? И за какой период времени? А потому как на сегодняшний момент охота на медведя существует (всякая разная)-----следовательно его добывать можно (исходя из той-же МОРАЛИ общества) Ну и далее если есть трофей, значит его можно деть куда хош, хош частями, хош целиком------мораль это приветствует (потому как это законно). Но тебе не дает покоя твоя нравственность, вывод-----мораль и нравственность не совместимы :), и как тут быть...... Там только контрабанда, и больше ничего......

Все верно, С подсадными видами все гораздо проще, нежели с вольными----ради бога пусть будут, но с условием---один зверь -- одна собака, так гораздо правильнее да и виднее работу собачки--это хоть как-то приблизит испытания к "правде жизни"..... С уважением.

А в чем беспредел-то???? В том что такое количество добывается?Скупается? Или в том что такое количество вывозится? Или еще что-то? ;) Че все вдруг так занервничали? Причем тут весенняя охота? Еще совсем недавно кое-где , медведь был "вне закона" круглый год------и ни одна сучка не взвизгнула по этому поводу----всех все устраивало (потому как по закону!!!????) Давайте ка определяйтесь, что важнее-- мораль или нравственность?

Да тут много чего упомянули, язык то без костей, кого-то коробят не родившиеся лосята , и все стыдливо отводят глазки при тысячных забоях оленя на пыжик (а что, все-же по закону-----нахрен такой закон, но кто-то его же издал и принял в свое время), из года в год снова муссируется вопрос о применении ядов (в якутии их только в 2005 году прикрыли), кому-то хочется весенней тощей глухарятины, тетеревятины (не зависимо от пола---кожа да кости), вроде все по закону,...... но не по людски Ну а ЕГЕРЯ, сильно гнобить то не надо... скучно будет :) :), такие пылкие-правильные-восторженные----редкость, это как правило студенты ищущие романтики, но плохо разбирающиеся в реалиях жизни. Одна его ссылка на "классиков" чего стоит------а классики то советуют для притравки собак на медведя, сначала отловить его в капкан, и перебить ему как минимум одну лапу, а уж только потом травить собачек :) Ну а топикстартеру, РЕСПЕКТ!---все правильно, в моем понимании берложных охот, и собачка правильно в челе отработала

:), О как :), ....но кодекс все-же рекомендую почитать....

Пусть простят меня Вадим Дмитриевич и Сергей Вадимович за небольшую критику и предлагаемые изменения. Ну и ты меня прости Александр…если что.., я тоже не привык «сластить пилюлю» ;) Правила подходят более для равнинной тайги, где нет буреломов площадью в тысячи квадратных метров, курумов (каменных осыпей). Когда такие участки закрыты толстым слоем снега, получается своеобразное соболиное «метро», по которому зверек может незамеченным для собаки быстро передвигаться на сотни метров, и находиться в них более суток. Думаю такие нюансы надо в правилах учесть. Эти нюансы учитывать совершенно не нужно, иначе слишком МНОГО таких нюансов будет….участок для испытаний должен быть эталонный, т. е. условия максимально удобные, и не нужно будет вводить поправки на крутизну склонов, и глубину снежного покрова, да много чего не нужно…..картина то должна быть наиболее ясная Теперь конкретно по пунктам. Предлагается проводить испытания в течении половины светового дня ( в проекте было в течении светового дня). Считаю, что предоставить собаке целый день будет более правильным, Согласен один день одна собака Вполне достаточно, чтобы собака знала 2 команды «ко мне» и «нельзя» не портила шкурку и не убегала с добытым зверьком. На соболином промысле в тандеме охотник-собака №1 это собака, а не человек. Согласен По поводу «поиска» мне могут возразить: «есть охотники, которые водят собаку на поводке и напускают ее непосредственно на выбранный соболиный след». Да, есть такие охотники. Странно что ты не знаешь для чего это делается, и как это делается… Таскают собак по тайге на поводке иногда от небольшого ума, иногда от недостатка опыта, чаще всего это делают для того, чтобы собака не отвлекалась на других зверьков, особенно на белку, при высокой ее численности. Ни тут ни там не угадал….как раз таки все с точностью до наоборот, таскают на поводке как раз очень грамотные и очень опытные охотники ( и как правило с несколько большими стажами охот)-----объяснить ПОЧЕМУ?—объясняю, тут есть несколько факторов определяющую такую работу тандема «охотник-собака»--цель такой работы сохранение сил собаки ну и самого охотника (охотнику то может быть и за 70 лет из которых 50 промысловых..годочков), ну а если вдруг ледяная корка, и долго стоит-----вышоркается же собачка (волки и те кровят на ледяной корке…), эвенки цепляют за нарту, якуты за хвост коня------собачка (если не дурра), быстро учится не цепляться , идет такой охотничек, сзади на веревочке бежит собачка, не отвлекаясь ни на что, отпускается на НУЖНОМ следу, и ты знаешь….такая охота не менее добычлива, а в определенных моментах даже более добычлива Соболиная собака----это ведь довольно узко заточенная собака----какие нахрен белки?, за уход с гонного следа на шумовую белку----баранка Считаю что, охота с собакой с быстрым широким поиском, более продуктивна и более правильна по своей сути. Да кто бы спорил ---- Но оговорочка нужна--- при нормальных условиях, но если же условия не нормальные , то этот самый ШИРОКИЙ поиск натурально ВЫЫЕДЕТ ИЗ СТРОЯ собачку, -----как поступить охотнику---дело конечно личное…..но вот стариков иногда слушать нужно----велосипед то не изобрести----ВСЕ уже давным- давно перепробовано…изходя из целесообразности Пункт 5. Двоякое впечатление вызывает графа « собака, показавшая работу в бесснежный период, расценивается не выше диплома 3-й степени». Составители мотивируют это желанием исключить элемент случайности. ( Но ведь и охота по своей сути, это сплошной элемент случайности). Полностью согласен, что собака, случайно наткнувшаяся на соболя, а затем уверенно его облаявшая, выше тройки получать не должна. Но ведь есть лайки умеющие искать соболя по чернотропу. Соглашусь с Богатовым С.В., таких собак очень мало, но они есть, я видел таких собак, охотился с ними. Это прекрасные работники, ценнейший генетический материал, а мы их ставим в один ряд с троечниками. Вот тут я с тобой полностью согласен, уж и не знаю ЧЕМ?? Мотивируют составители---вероятно своим ИМХО.. . И чтобы это самое ИМХО встало на место, нужно задать себе вопрос---А ДЛЯ ЧЕГО ВСЯ ЭТА БАЙДА?? ;)----правильно! Найти лучших из лучших, а по тому , работа по чернотропу –это эталон работы(ОДНОЗНАЧНО 1), все остальное только двойка и тройка, вот так оно правильно должно быть, это правда жизни если хотите… Пункт 6. Основным элементом, затрудняющим работу лайки по соболю, являются не гари, кочкарник, густой подрост или подлесок, а глубина и состояние снежного покрова. Вот тут ты сильно не прав, даже без снега в кедровом стланике или старых ерниковых марях никакая собака не догонит соболя, даже хромого , а таких мест огромное количество. Пункт 8. После всего написанного добавить: « Если собака облаивает соболя скрывшегося в заваленном снегом буреломе, каменной осыпи или в расщелине скал, а соболь не был обнаружен ведущим, но и выходного следа из данного убежища комиссия не обнаружила, то такая полайка пустой не считается, но и найденный зверек не засчитывается». (Не вина собаки, что природа создала такие надежные убежища для зверька). Да просто не нужно в таких местах проводить испытания Лайка любой охотничьей породы должна дойти до объекта охоты молча, а остановив его, найдя на дереве или в убежище, облаивать до подхода ведущего, это основной принцип работы охотничьей лайки и не надо его нарушать. Согласен на все 100% Раздел « Характер облаивания» идеально подходит только в случае, если соболь находится на дереве и совершенно не учитывает, тот фактор, что соболь может быть в убежище. За свою жизнь я добыл не одну тысячу соболей, из них от 20 до 50%, в зависимости от сезона, я добываю с собаками. У меня было много своих собак, я видел много работ опытных собак, принадлежащим промысловикам с соседних участков, но не видел ни одной собаки, которая бы не грызла и царапала корни, вход в дупло и ствол дерева, в дупле которого затаился соболь. Это нормальная работа лайки соболятницы и наказывать ее за это не имеет смысла. Другое дело, что и при этой работе она должна отдавать голос, хотя небольшие перемолчки допустимы. Если соболь затаился в буреломе, заваленном толстым слоем снега, или в каменной осыпи и собака вдруг перестала его слышать, она просто обязана сделать несколько проверочных кругов. Были случаи, когда соболь выскакивал из убежища и пытался уйти в отрыв в ста и более метрах от места облаивания. Согласен на все 100%, за анонс, ставить баранку, бывают многоснежные года когда соболя часто прыгают с деревьев, (а если не дай бог анонс?---запросто уйдет) По данным правилам собака, бросившая гонный след, может быть расценена на диплом 2-й степени. По моему мнению, такая собака вообще не должна получить диплом. Совершенно верно---баранка однозначно Пункт отношение к добыче можно вообще выкинуть за ненадобностью.

Да мы не ругаемся Коля, так перетираем....делать то пока нечего, вот и чешем языки... Подарить хорошему человеку это пожалуй единственно правильно, почему голову отрезаю?--да так легче ее чистить -стирать (мои изделия воды не боятся, как и высоких температур--все по ГОСТУ :) )---а так отстегнул башку шкурку почистил снова пристегнул, шва не видно... да вот собственно......

Ты заешь, был бы спрос и все было бы в елочку, а по скольку спроса нет----сырье бросовое, вот как-то так получается, а скоро майская охота--мишки на солнцепеки уже начали вылазить--этих то куда, если нет спроса--бросят.... Мне то что брать на заметку, добыть, ободрать, выделать и шить изделия я умею даавно, и смею тебя уверить качественно , до температуры сваривания 70 градусов---все как положено, но это относится к изделиям первой необходимость--обувь, рукавицы.....куда тут без этого...ну и коврики были , чего греха таить(я же где-то выкладывал рецепт выделки)--но это все баловство, вот-унты, торбаза, без этого точно не обойтись, во всяком случае у нас-----не выпускает промышленность обувь для севера и тайги

:), нее рыську только на шапку, слабенькая она для унтов....

1.: ), а действительно, кому нужна трихинилезная медвежатина ? :) Вот конкретно тебе надо? ;) да даже просто вонючее мясо кому оно надо? 2. Нихрена себе, за коврик из волка 25 тысяч!!!! И ту говориш что у нас дороговато принимают? Это вы зажрались.. :) У нас медвежью толкнуть за 10 проблема-----нахрен никому не нужна 3. И шкурку и премию хоцца? ;)----это типа и рыбку съесть и ...... у нас так не прокатывает, либо --либо Ну и по пушнинке.....ничего не могу сказать о енисейском кряже....могу говорить только за якута и за баргузина-----совершенно по барабану как ты его ободрал, через рот или через Ж..., тут кому как удобнее--лишь бы ссажен был один к двум, у нас принимают и так и эдак Я понимал бы ваше негодование по поводу правильно-не правильно если бы был спрос и рынок сбыта, а по скольку его нет и не предвидится......соболей то проблема пристроить по нормальной цене, вечно везти хрен знает куда надо.......а ты коврики, чучела..