Умка

Да я вроде ничего не передернул, просто взял и скопировал твою цитату..:) :) Я то знаю что такое САМОСТОЯТЕЛЬНО...да с чего ты мил человек решил что я его буду выгонять--я его прям там и ...... потом пущу собак в берлогу--и если все нормально--полезу сам доставать....вот такой примерно алгоритм действий (причем не только у меня)--и ты знаешь это работает безотказно и с минимальными рисками... очень актуально для одиночек (именно то что сказал Букинист да и у Валентина есть "якутские хроники" :))

:), это конечно хрень все--предрассудки, можно и про сорокового-рокового чего нибудь приплесть....просто так карта легла в тот день...А вообщето полезно после выстрела (прежде чем лезть), подождать немного, ПАРОК посмотреть, если есть фонарь (а он обязательно должен быть ВСЕГДА)--посветить глазки, ну на худой конец палкой потыкать, шерсть покрутить..... и только потом лезть

До не наверное, Валентин, а совершенно точно---именно Якутия (ЮГ), то что холодно-это верно, глубоко ложится, насчет выскакиваний (пока не облежался)--тоже бывает ...но вот что странно--это как правило происходит если просто человеку без собак пройти мимо берлоги--большой шанс что уйдет----может и далеко, ну а в морозы----даже сильно потревоженный через день закапываться начнет---причем постоянно пробует копать тут-там---но как лапки прихватывать начнет ляжет по любому. Бывало в сильные оттепели и сами вставали без каких либо вмешательств человека---походит походит да и зароется (это я не о шатунах говорю----о сытеньких----лапы широко ставят) Ну а шатун---до первых сороковников и конец.

Да кто-бы спорил, конечно медведь гораздо сильнее собаки......и тем не менее.... Ну вот что такое "Приостановить - ДА, на 2 - 5 сек."?----это же длинна поводка собаки :) На самом деле все происходит примерно так как описал Букинист, ---ПОПУТНО , то есть слез утречком с нар, швыркнул чайку, котомку за спину, ружьишко на плечо свистнул собачек иииии потопал ...... сориентировал направление для собак,... собаки ушли....ты только время от времени их след подрезать будешь.....а уйти могут надолго...( как лают в воздух--все прекрасно знают, а вот как лают в землю--не все и с какого расстояния их услышать можно)-----можно только под вечер дойти до них (так сколько времени они должны работать? ну ясен пень, уж никак не 2-5 сек)----- отсюда вывод--они все-таки удерживают его именно в берлоге, и самые результативные собаки были, как раз таки работающие прямо в челе....

:), гранату говоришь... :) Вот из личного опыта, ну ни один медведь не вышел из берлоги, всегда собаку за хвост оттаскивать приходилось.....и работали по несколько часов.... (ну-ка поди услышь собаку лающую под землю, а если еще и бегают далеко....),бывало что только ночью их найдешь, ВСЕГДА стрельба с фонариком--нет проблем, а бывало и крышу рубить приходилось---потому как берлога буквой Г--не видно толком. И вообще, странновато слышать вопрос КАК стрелять???? Уж чего-чего, а стрельнуть то проще всегда именно внутри берлоги, было у меня как-то такое когда уже после выстрела и неаккуратного вытаскивания одного мишки--выскакивало сразу еще двое---вот тут весело, все под ногами (рукой потрогать можно), комок из собак и медведей--кого стрелять...куда стрелять..не угрохать бы напарника... :)...нахрен-нахрен, уж лучше внутри ....достать не проблема--была бы веревка...

:), че-то я не понял......а что разве собака должна (из текста)-- "самостоятельно выгнала под выстрел медведя из берлоги-двушка"-----ежели это случится , о какой "ДВУШКЕ" может идти речь?----- это не работа, это хрень какая-то (уж простите). Не должен ОН выйти из берлоги....по любому не должен... НАЙТИ и НЕ ВЫПУСКАТЬ -- вот чего от собаки нужно!

Че-то вы с Pardus-ом, все о ТРОФЕЯХ и о ТРОФЕЯХ, давайте про деньги по говорим...... итак, ценность волчьей шкуры уж ни как не не в ТРОФЕЙНОМ коврике (стоимость то копеечная пятьсот рубликов, всего-то), зато премия 15 000 рублей (это другие уже денюжки), и рядовому охотнику как-то наплевать на мелкие дефекты (типа хрящей в ушах, отсутствие когтей ;) )---они не делают погоды, лапы вообще себе забирали--шили унты и рукавицы из волчьего камуса, кстати он даже шире чем олений и не менее теплый-----ПРЕМИЯ---вот стимул для волчатника. А вы все трофеи, трофеи.....вид там не тот....таксидермисты негодуют.... :) И на счет пушнины не парься, кто ей занимается--тот знает КАК обработать.... чтоб первым сортом шла.....иначе в деньгах НУ ОЧЕНЬ сильно потерять можно.....

:), о как.....:) А вот ответь , мил человек, чего делать то если не нужна шкура?.... ежели к примеру зверь добывается ну чисто из гастрономических интересов?.....вот к кому в гости не зайду (из местных) ну нету ковриков и рожек там всяких нетутиии----------максимум ЛАПА МЕДВЕДЯ НАД ДВЕРЬЮ (аналог подковы)......водка- руки ...говоришь, ну ну... Молодец что хоть байкой про замороженного медведя порадовал :) :), убили говоришь, вытащили и побежали бухать в избу ;) :)

Картина, как картина.....это было и это есть иии видимо будет продолжаться, жииизнь.......политики будут время от времени пиариться (зеленеть время от времени) для электората, всевозможные фонды будут завывать на все голоса клянча денег на природоохранные мероприятия (ну и для себя любимых----не босыми же и голодными ходить) 500 уссурийских тигров для МИРА это конечно мало, но для Приморья --ДОХРЕНА (вылазит он в поселки), а тайги то маловато (людишек развелось видите-ли дохрена и жить кошкам стало негде---а увеличения площадей (с лесом и жратвой) не предвидится----вывод от сюда, ничего не изменится сколько денег туда не вбухивай. Есть конечно рецепты--типа переселить (бесплатно) людей из тигровых районов (чтобы снизить пресс..)-----но не идет на это государство, можно конечно вообще отменить любую охоту в Приморье---но не идет на это государство (выборы то уже не за горами) Миша кречмар вот предлагает----платные охоты на тигра, по 1милиону долларов----(найдутся охотники, не сомневайтесь)----а денюжки ВСЕ на охрану :), но не удут власти и на это---можно "потерять лицо" в глазах МИРОВОГО сообщества. Что такое отходы? Мне ли это объяснять уважаемому форуму-----отходом можно назвать и медведя целиком----если он отожрался на рыбе--есть его ну только с голодухи, а такого медведя---в тех конфискованных лапах подавляющее большинство, шкура без лап, шкура с лапами--по большому счету хлам----еще нужно найти лоха кому впарить (а если никто близко не выделывает--то коврик собакам, или вообще бросовое сырье (вот сейчас таять начало, и народ забегал, не знают куда деть---максимум на сарай прибить да высушить--но вот как коврик уже не прокатит....хранить в леднику--да нахрен нужно.... Насчет цены на желч-----это МИФ у нас например никогда на нее хорошей цены не было (даже в "китайские времена" ) Что до "деликатесности" лап медвежьих.. :(, это не для меня (пусть китайцы жрут)---барахло одним словом, варил , ел, (студень-фигня--тает мгновенно)----мне не понравилось, зная вкусовые пристрастия знакомых охотников--та же история, не очень то жалуют, в основном собакам (продать у нас их китаезам не реально) Вот таковы реалии...уж извините

Тема не моя... но тем не менее... Юрий не хвастается, он говорит вещи совершенно обычные (для промысловика приморья, просто говорит это лаконично, не вдаваясь в подробности....ему то все понятно но вот присутствующим на форуме режет глаз....) Итак, тигр для промысловика приморья---это ВСЕГДА ПРОБЛЕМА!!! Объяснить почему? Можно и объяснить---прежде всего этой скотинке в год нужно примерно 100 копытных (это раз), это угроза собачкам, да и чего доброго и самому промысловику (это два), ведь в отличие от медведя (хозяина тайги :) ), тигр в спячку не впадает---и вечно хочет жрать... а это проблема....вроде все просто. И так , если тигра появляется на промысловом участке, ее всегда старались извести, Янковские изводили легально, потом полулегально (шкуры были практически в каждом доме у охотников---сбыта то не было---это времена СССР), потом открытие границ и спрос в Китае---- (туда поплыло в основном старье хранившееся годами а то и десятилетиями по кладовкам---есть спрос , ну что бы не продать, самому если нахрен не нужно), дальше (наши дни) и СУПЕР ШТРАФЫ----- стреляют и бросают просто чтобы извести, вот примерно как-то так обстояли и обстоят дела......если где ошибся Юрий поправит.. Насчет медвежих лап-----если в китаее это дефицит, у нас это отходы для собак....

не, не покажу--хозяева могут быть против, за сученку, подкармливающих их норками (штук 5-6 скормила она им за весну )---это ее последнее фото--той- же весной волки сожрали---добегалась, а сученка очень работящая была

Да я же уже писал как-то, несмотря на то что собаки у меня серенькие, всегда в помете есть обычно один (редко два) "черно подпалых"----лезет это от куда-то, и давно лезет... щенков правда больше 4 за раз никогда не было.... Сучка серенькая та что с права на фото ( фото не очень... 3х летней давности)-----а эти щенки ее первый помет---"мутные" пока... вот и посмотрим чего получилось то.....пока одно можно сказать --будут большими , ну а стандарт-не стандарт...----меня больше "наполненность оболочки " :) волнует.... а что можно сказать в этом возрасте??? Да пока ничегошеньки.....только предположить...

:), нее, буду без рукавиц, всех раздал.....но поглядывать буду что за хрень народилась...четыре пацана нынче...в самые морозы....

:) ну да, наверное....

.

И вот снова....., что из этих выйдет..?? ;)

Я как-то спросил здесь, что из этих щенков получится....... никто не ответил.....прошло два года только теперь я знаю чего получилось....

вот ОНО ЧО! :), Ируся то, как оказывается, давно уже "ХОД КОНЕМ" использует при подготовке собачек, и видимо успешно использует,.....значит КОНЬ то действует!!! :) Эх, опять я опоздал с рац. предложением... :)

Примеры конечно поучительные :) вот только выводов нет, есть постановка перед фактом, ну где тут о конкретной работе? Да есть собаки с которыми добывают зверя!!! Истина! Да есть собаки с которыми ХОТЯТ добыть но не добывают! Истина! Но есть собаки которые вообще не пойдут за зверем, в силу того что не их эта "тема" . И это тоже истина! Далее по тексту...два частных случая , и только то, а о манере работы.....ничего, ничегошеньки.... Но автор не случайно, видимо, оставил много места между строк, и потому будем читать МЕЖДУ сток и домысливать сами :)... Пример первый- жил на свете кобелишка 5 лет, дурак дураком (со слов автора :)) , и как-то в деревне решив сработать нахрапом деревенского конягу---получил копытом в лоб...(видимо все-таки в лоб, раз мозги встали на место----эффект ньютона--прозрел, и начал работать как положено (со слов автора---" И ПОНЕСЛОСЬ" ))----вывод , отсюда поменял манеру работы, стал осторожнее, начал держать дистанцию... и вообще перестал борзеть по жизни :) Пример второй - сучка 8 месячный щенок--да еще в первый раз, всегда не решительная , "мягкая" не наседающая работа--все правильно, --вот хорошая зверовая собачка, с рождения, и не нужно ждать 5 лет, и к коню подводить не нужно.. :) А вообще с конем это конечно здорово получилось :), неплохо бы на каждой притравочной станции иметь такого вправителя мозгов (скажем наставника :) ), вот так человек мучается, мучается, таскает собаку по всевозможным притравочным станциям... а время идет.. собака вот вот состарится ....и тут ему говорят--есть один надежный способ!!!! ;), если выживет...то точно заработает........ ИИИИ ПОНЕСЕТСЯ ... :)

Ну и в чем противоречия??? Вот цитата Степаныча- "Лось останавливается сам, т.к. из-за особенностей системы пищеварения от стайером быть не может, и задачи собаки - правильное преследование и аккуратное облаивание, основной задачей которого является - не вспугнуть зверя, и дать возможность подойти охотнику на выстрел. И бойцовая собака лосятником не бывает, в этом отношении иная мелочница во много раз будет лучше самой лютой боевой (бойцовой) собаки. именно из за вежливости." Все правильно именно так и происходит, подпишусь еще раз под его цитатой (а на правила то мне собственно наплевать, мне по ним не охотиться) ну и где я сам себе противоречу...... лично мне нужны собаки работающие сохатого без хваток , собаки не прыгающие на отстои, собаки не хватающие без нужды медведя...----по одной простой причине--не живут такие собаки долго, для многих из них первая встреча может оказаться последней .... вот собственно и все

Привет Сергей :), тайга у нас как... тайга, обычная одним словом...работа с хватками--это работа волков но не собак, будут хватать и хватать не давая кормиться пока не замотают но песня эта длинная, давят то не в раз долго гоняют, а кто нибудь пробовал загнанное мясо? Я пробовал- мне не надо.

:), у моих выбора просто не было :) они то не против были бы погулять , да кто-ж им даст.... ;)

Я согласен со Степанычем именно по тексту (а правила испытаний лично мне не интересны), мне гораздо интереснее КАК это происходит в натуре....он и говорит именно о "мягкой" работе--и как не крути но это самая эффективная работа. (видел и работу с хватками--кровь, шерсть на следу, дебильные прыжки собаки на сохатого-------и удаляющийся лай, и так раз два три---нахрен такую собаку) Расстояние ухода зверя 300 метров- это обычное расстояние просто вспугнутого сохатого--именно столько он отбегает просто от проезжающей лодки, снегохода и даже выстрела--он отбегает и останавливается послушать понюхать не гонится ли кто за ним, и если угрозы нет то продолжает заниматься своими сохатиными делами :), не сходя с места, но есть и факторы которые влияют на поведение зверя---это будет в первую очередь зависеть от сезона---летом это один зверь, осенью другой зимой третий...... (это я говорю именно отнаблюдав конкретного сохатого типа "домашнего" причем несколько лет)работа же собаки всегда однотипна, вот и будет разница... Но речь то не о том, если одна собака работает "мягко" а другая будет его хватать и тревожить ......я даже не сомневаюсь что быстрее на выстрел я подойду к "мягко" сработанному сохатому, вот как то так у меня получается

:), первый и основной закон генетики----НЕ ПОВТОРЯЕМОСТЬ, так что разницы то нет кто будет колотить в бубен и камлать, ты..., Коля...или все вместе взятые генетики-----слишком много комбинаций. Тут только клонирование даст 100% результат (и то наверное не факт) ....так что терпения и терпимости нам всем..

вот уже 11 страниц.. может остановить-не может остановить.... на мой взгляд и из личного опыта ответ Степаныча наиболее исчерпывающий... именно НЕ СТРОНУТЬ его (их), в идеале зверь должен кормиться под собакой, а если зверей несколько - то ни в коем случае не разгонять их ---дистанция и еще раз дистанция, лайка --не травильная собака, это правило для медведя хорошо----никаких нахрен хваток---спокойная работа вот что нужно----именно такие, спокойные собаки наиболее результативны....причем что интересно на ходовом звере всегда дистанция а в берлоге всегда в плотную и злобно...