akva

Наверное можно и отбивать, но все таки лучше чтобы было врожденным. Сергей выше написал, как привел в квартиру годовалого кобеля, который не тронул домашнего кота, а через день задавил на поле чужого. Отбор раньше по этому качеству велся очень строго, и не ждали,когда появятся первые жертвы у собаки. Скотничество это нанесение собакой урона домашним животным, а к ним относятся все от кролика до коня, включая кошек.

Жди потепления, хотя бы небольшого. В субботу ходил, с утра было 28. Чистый снег, даже заяц не кормился. День был солнечный и к обеду отпустило где то до 22. Вышла белка, причем только молодая, худая. Когда шкурил желудки и кишечники были пустые. Все в мороз лежало. Лось стоял как прибитый. Согнал пару, так они судя по следам очень долго жили на краю болота. Участок исхоженный ими где то 10х50 метров и это в течении нескольких дней. Снега мало, тетерева копают лунки до земли, кстати, то же мало кормятся. Куница предпочитает не утро, а вечер, когда потеплее, но следа крайне мало. Норка то же не выходит. Так что дело не в чутье. Было бы кого нюхтить. :smile:

Фраза про грибников, по мне так, ну очень правильная. Сегодня общался с одним волчатником, так он удивился моему вопросу о поиске у волков. Волк знает куда идет и что хочет там найти - вот был его ответ, а он не одну сотню километров протропил серого санитара..

И еще. Безусловно у собак есть способности и у всех они разные. Мало кто сможет стать профессором по любой дисциплине. Но работать на уровень средней школы должна по любому виду, по которому ее поставит - находит хозяин.

Вот пишите и между строк читается, что азарт к крупняку сначала у вас просыпался, а сучешка вам в рот заглядывала. :smile: Ну и получаться у нее началось. Ведь по себе знаете, что делать больше хочется то, что лучше получается. Здесь грань очень тонкая. Чуть - чуть собачку подтолкнул и вот уже получилось совсем не то, что надо.

Давно доказано - на что хозяин больше в первый сезон упирался, а собачке удавалось сработать, то и будет для собаки главным объектом охот. Переделать можно, но сложно. Это я пишу о смелых и страстных лайках, а не о зверовых или пушных, потому как из лайки зверовых и пушных делаем мы.

Извините, что пишу не о соболе, но думаю, что разницы здесь нет. Любой зверь, который находится от собаки на "расстоянии лапы" будет ей работаться много часов, если у собаки есть страсть и если она втравлена в этого зверя. И это правильно, есть классика - породы гончих, те, если хорошие, могут гонять сутками и никто не додумался поставить это им в вину. Просто не надо втравливать собаку в того зверя, которого вы не готовы всегда добывать в разрешенные для этого сроки. В остальное время собака должна сидеть "под замком". Собака это оружие - достал - стреляй, а если не готов стрелять, то не доставай. Поэтому лосиная лайка это собака для очень ограниченного круга и большинство форумчан в него не входят. И еще, это нормально, когда собака убегает со двора в лес. Лес это ее жизнь, ее призвание и ее страсть. У меня собаки слабее соболятниц Сергея, но вылетев случайно из дома, они через минуту будут лаять белку на горе или на берегу копать норку. Причем в первый час отзывать бесполезно, берешь поводок и идешь за ними.И за эту страсть я их люблю. Где то в литературе было описано как в летнее время, при подъезде к сибирским деревням, в лесу, за околицей слышался собачий лай. Это убежавшие из деревни собаки лаяли белок.

Как то давно приехали мы за лосиком в один из отдаленных районов Костромской области. До заброшенной деревни пробирались на буханке со скоростью черепахи. То лаги рубили, то вырубали растительность, чтобы пролезла машина. Добрались, растопили печь, на улице под тридцать. У меня кобель был домашний и я уговорил мужиков пустить его в дом, а вторую собаку привязали к старой будке, которая стояла прямо под окном, впритык к стене дома. В комнате к окну был придвинут стол, за которым пять человек шумно произносили тосты. От стола до собаки вряд ли набиралось три метра. Кто то из нас слышал взвизгивание пса. Потом кто то вышел на улицу подышать и увидел разрезанный ошейник.

Слава, я же чисто теоретически. :smile:

Валентин, понятно, что разведение должно строиться на многих составляющих, но народная селекция в основном использовала один - выбраковку! Кто там подбирал пару? Кто из них возил свою суку на вязку?

Месяц назад, начало декабря, чернотроп. Без десяти четыре ночи на веранде заорали собаки. Проснулась жена и выглянула в окошко. От окошка до проселка, над которым горит уличный фонарь, метров пять - семь, на краю дороги припаркована моя машина. Жена говорит - волк пришел. Я с недоверием выглядываю в окно и естественно ни кого не вижу. Жена говорит, что он зашел за машину. Ну- ну, думаю я. Пока жена металась по комнате в поисках фотоаппарата, собаки пытались вышибить входную дверь, я увидел его. Он вышел из-за машины прошел до середины фасада дома и остановился. Стоит прямо под фонарем, боком к дому, голова повернута в нашу сторону. Стоял секунд пять, а потом спокойно ушел дальше по дороге. Полуоболочкой стрелять через двойную раму я не решился. Пуля слишком мягкая и вряд ли удалось бы попасть по зверю, хотя расстояние не превышало десять метров. Так что если он пришел за вашей собакой, то ему не страшен не шум в доме, не запах дыма или бензина. Все зависит от того на сколько он хочет есть.

Что лучше - метод отбора или метод подбора? Промысловик только жестко отбирал, причем мог оставить случайно выстрелившую собаку. А остальной забракованный помет мог быть как раз тем результатом, которого грамотный кинолог просто не допустил, не сделав эту вязку. Т.е. он на этапе подбора пары избежал бы брака.

Я вот думаю - а кинолог это специальность? Если специальность, то заниматься селекцией должны они, а не охотники.

:drinks: Мы все много видели. Только у нас всегда оправдывались тем, что это не настоящая промысловая, а с Якутской аэропортовской помойки. Поэтому ей многое прощалось. :smile: Да и о чем говорить, когда времена народной селекции если и были, то остались в прошлом.

Игорь, ты намекаешь, что собака может не знать участок охоты? Вполне возможно, не все же охотятся постоянно в одних местах, но все равно зачем ей бегать по дуге? Пытаться подрезать свежий след? Да большинство животных в лесу большую часть суток практически не двигаются. Проще его обнаружить на месте дневки или кормежки, а для этого собака должна искать именно типичные для этого места. Постоянные круги это слишком большой километраж, лишняя затрата энергии, на собак и так смотреть страшно к концу сезона. Хотя, может ты и прав, нет здоровья угнаться за собакой, которая знает свой участок. Я тут ради интереса промерял участок, по которому хожу 90% времени. Оказалось всего ничего 20х5 километров. Так то в путевке участок больше в разы, но мне больше не охватить. Идет вдоль дороги, в глубь дальше пяти километров я ухожу очень редко. Участок пересекают пять речек и штук пять ручьев, в глубине четыре озерца, гривы между которыми болотины, вырубки, старые заросшие и заваленные лесовозки, по которым идти труднее чем по лесу. Вот и все, что надо для счастья. :smile: Конечно, собаки за свою жизнь его выучили как свои когти. :smile: Забираешься в лес с какого либо захода и в зависимости от ветра и остальной погоды, уже представляешь, куда сейчас намылится твоя собака. Она может поверить место и вернуться на мой след, а может проверить следующее и только после этого подрезать мой ход. На Астре это будут ломанные линии.

Я слышал как по блату с этого питомника щенков получали. До сих пор они во многих родословных есть. У нас их ценили, а в той же Якутии они уходили в песок. Сейчас нет - нет, а приобретают щенков с корнями из питомника у нас в Восточную Сибирь.

Сергей тебе правильно написал на счет народной селекции. Что мало завозили промысловых собак ? Много. Причем во времена рассвета промысла, когда еще ночевали у обметов. Только большинство из них было хуже наших заводских. Кстати, мне кажется, что Санина ошибка в разведении это зацикливание на своих кобелей. Опять принцип своего - самого лучшего. :icon10:

Я уже касался современного разведения, но ты видимо не обратил на это внимание. Попробую еще раз. В те времена, когда увлеченный псовой охотой барин занимался цивилизованной селекцией, он имел всё - знания, время, финансовые возможности и возможность проверить племенной материал. В те времена гончие и борзые были на виду, их работу видело много людей. Охоты то были коллективные. Сегодня покажи мне кинолога, планирующего вязки, который видел хотя бы пару поколений предков вяжущихся собак в лесу. Не отдельных особей, а всех собак. У народной селекции другая беда. Там собак в лесу видели, но во первых слаще своей морковки ни чего не ели, а во вторых все вязки делали в пределах района. Одна ошибка в вязке вела к закреплению брака.

Поиск это не круги, а проверка типичных мест обитания зверя. Что касается копыт, то как нибудь пройдитесь по следу волчьей стаи и все увидите сами. Они целенаправленно проверяют кормовые лосиные места. Край болота, заросшая вырубка, осиновый завал, а между ними не круги, а прямая. Сегодня слишком близко подошел к озеру и за пятьсот метров до него кобель ушел на берег. Сначала он вдоль берега дошел до устья речки, проверил все там, а потом видимо вспомнил о том, где он еще видел норку и отправился туда по прямой через озеро. Так он обследовал все известные ему устья ручьев и речек впадающих в озеро на удалении от меня до трех километров. Причем от одного устья до другого он шел по прямой по льду. Я стоял на горе над озером и прием Астры позволял видеть маршрут собаки. Вот это и есть поиск. Точно так же он себя ведет при поиске белки. Идет по прямой до пересечения с ельником и уже в ельнике его трек начинает менять направления. Собаки, которые работали лося шли по прямой до болота и там двигались вдоль его края. То есть собаки знали что ищут и знали в каких местах это можно найти. Только, когда охотишься с такими собаками, то должен понимать куда направляется собака, надо знать лес, ну и здоровье иметь.

Ну, с дедом мы как нибудь по соседски проблему уладим. До этого случая он меня предупреждал, где ставил волчьи, а где бобровые капканы. Просто здесь неувязочка с границей вышла. Но уж врагами мы точно не станем. Но вернемся к "нашим баранам". Что касается улучшения рабочих качеств - так ведь вся цивилизованная селекция посвящена их закреплению и передаче. Или ты отрицаешь наследственность? Времена рассвета псовых охот наглядно это демонстрируют. Другое дело, что критерии отбора по рабочим качествам в настоящее время сильно размыты и проверить их часто не представляется возможным. Вот и идут в племя не проверенные в лесу собаки. Да что о нас о городских если даже у вас у промысловиков эти самые критерии эволюционируют. :smile: Вот Вадим "Поляк", побывав в этом сезоне на промысле, пишет, что собаки там не должны иметь широкий поиск и большую вязкость, потому что это мешает охотнику проходить путик за световой день и это логично. Но еще относительно недавно, когда плотность соболя была куда ниже сегодняшней, ценились вязкие собаки. Такие, которые встав в сумерках на след, доработают до утра.

С одной стороны этот "пластилин" производим мы и мы даем ему жизнь распространяя его среди охотников. Поэтому есть в его качестве и наша заслуга или наоборот недоработки. А сколько щенков загублено не правильным нахаживанием или полным его отсутствием. Опыта у людей нет,времени тоже нет, вот и получается из этого "пластилина" стихийно сформировавшаяся скульптура. Были времена, когда городские охотники держали легавых и мало у кого из них появлялась мысль о самостоятельной натаске щенка и уж тем более об охоте без предварительной натаски. Для многих поколений егерей доход от натаски легавых был существенной прибавкой к жалованью. А сейчас городской охотник поменял легавую на лайку и решил, что с лайкой можно не заморачиваться обучением - сама научится. Она бы может и научилась, но как в том анекдоте про старого еврея, которому на его вопрос о том, почему он не выигрывает в лотерею, бог посоветовал хоть раз купить билет. Мало, катастрофически мало времени уделяет городской охотник на обучение - нахаживание щенка. Поэтому для планирования вязок нет точной информации о рабочих качествах собак. Основная масса городских, да и деревенских собак просто не раскрыты.

Вот они - главные слова!!! Главное у собаки - страсть, а не поиск, вязкость, чутье и т.д. !!!

Давайте жить дружно. Рамиль просто не правильно выразился, а мы его распинаем. Все в лес ! Он быстро успокоит.

Сергей, вот ты философствуешь, а кто то твои рассуждения воспринимает как истину в частных вещах. Сегодня вышел машину прогревать, а на градуснике - 28 - холодно :smile: , да еще Рождество, ну и решил только до родника собачек растрясти и обратно. Родник на границе участков и я туда с собаками хожу редко. Дед с соседнего участка решил в этом сезоне обустроить там путик. Не, я его понимаю - возраст уже не тот чтобы по избушкам мотаться, но я то не капканю. Собак я своих учил не дергать приманку, но видно плохо, вот они и подчистили сегодня у деда. Если посоветуешь мне поступить по методу "народной селекции", то я с тобой не соглашусь. Потому как не было у меня лучше сегодняшнего кобеля. Собака это не только инстинкты, но и своего рода пластилин. И к этому пластилину нужен "скульптор".

Семь сезонов с 220-ой и 30-ми ошейниками и этот сезон с 320-ой и т-5. Хожу много, собаки "норные". За это время они выкопали около полусотни норок и еще больше копали но упустили. Так что нагрузки на ошейники огромные. 30-ка здесь безусловный лидер, не убиваемая модель. 220-ый прибор мне показался удобнее, легче обнуляется, есть место для крепления шнурка, причем такое, что прибор висит антенной вверх. Так бы и пользовался старой системой, но в прошлом сезоне собака в какой то норе оставила один из ошейников. Купить 30-ку возможности не было, а 40-ка меня категорически не устраивала, вот и пришлось менять все полностью.