Серж 1

Я пытался убедить хозяина щенков, что для предложения обязательно нужны фото родителей и щенков. Однако, опытный лаечник, но "темный" человек в вопросах коммерции, очень удивился тому, что в объявлении о продаже щенков недостаточно информации о рабочих и экстерьерных качествах родителей и его личных телефонов. Не судите строго сельского охотника. Может быть его собаки по рабочим и племенным качествам лучше многих, но у него нет возможности это показать.

К сожалению фото нет и вероятно не будет. Хозяин щенков приехал в Ярославль на выставку и просил разместить объявление о продаже. У него фото и выхода в инет нет. О хозяине щенков могу сказать, что это опытный и разносторонний охотник, эксперт по лайкам 2 категории.

1.Порода : ЛРЕ 2.Количество щенков (кобелей/сук) : 2/2 3.Дата рождения щенков : 07.10.2011 г. 4. Окрас:ч/б 5.Родители щенков : Отец : Дик вл. Бочков А. ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : 2-л, 2-к.п., 2-м.п., 3-к, 3-м ◦Племенной класс : элита ◦Оценка экстерьера : отл. Мать : Моша вл. Роднин Г.П. ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : 2-к, 2-б, 2-н, 3-м, 3-у ◦Племенной класс : элита ◦Оценка экстерьера :отл. 6.Кинологическая организация, спланировавшая вязку (если вязка не плановая, то указать) : Ярославское общ. охотников 7.Место нахождение щенков (область, район): г. Данилов Ярославской обл. 8.Контактная информация : 89065268923, 84853851524 Георгий 9. Ориентировочная стоимость: 10 т.р.

Юрий, ответил 26.09. в личку. Себе не возьму, у самого три. Вчера на собрании секции лаек озвучил твое предложение по щенкам. Никто не заинтересовался. У нас в регионе, предложение по щенкам больше чем спрос. Щенков даром отдают. А Тим интересен мне для вязки только моей суки, но пока не судьба. Так, что извини Юрий, что не смог помочь пристроить перспективных щенков. Удачи тебе.

Как на ягодников вышли? Ниточка могла бы потянуться если проанализировать распечатку исходящих и входящих звонков ягодников. Однако, это возможно только в рамках уголовного дела, а в случае с Панкором, вероятно, отказной материал. При похожих обстоятельствах у нас каждый год пропадают хорошие собаки, бывает находят. Например, пару лет назад мой товарищ охотился в качестве инструктора с состоятельным лаечником. На охоте кобель ушёл за кабаном и не вернулся. Вечером товарища отправили в город, а лаечник остался в деревне у своего халуя. С их слов кобель так и не вернулся. Два месяца товарищ делал подворный обход по всей округе. Нашёл кобеля у двоюродного брата халуя, в соседней глухой деревне в трёх километрах. Кобель сидел в вольере, кормила мать старушка, а сам брат в городе. Навещал по выходным и на охоту бегал. Простил их товарищ, учинять расправу не стал.

95% это чистый слухач. Теперь Вы утверждаете, что чистые слухачи никому не нужны. Как же Вас понять? А не написать ли Вам по примеру Головкова полухудожественную и понятную для простых охотников статью? ;)

Общеизвестно, что журнал Охота и ОХ один из самых интересных и читаемых среди охотников. Чем он Вам не угодил? Можно было бы и Вас процитировать, если есть что достойное? Так ради этих тонкостей и общаемся. "Дьявол то кроется в деталях" Всё ужалить норовите? С таким подходом Ваш опыт может остаться невостребованным? ;)

В целом правильно. Однако, например, в нашем регионе, давно чистых слухачей нет, так как промыслом белки никто не занимается. А вот нюхачи - специалисты по кунице есть, но и они не редко белку лают. Пойди разберись по Головкову или по Богатову? ;)

К тебе, к тебе. И к промысловику тоже. ;) Тема по сути о том, как в башке у собаки работает чутьё . Что именно, в каких условиях и на сколько процентов первично, обоняние или слух. Однако, никто достоверно ответа на этот вопрос пока не знает, ни Головков, ни Богатов, ни Умка, ни промысловик, ни я. Мы лишь в плену собственных иллюзий. Поэтому не стоит на себе тельняшку рвать.

Мне не на что обижаться. Я одинаково доверяю Головкову, Умке и Вам, и никого из вас дураком не считаю, однако, выводы делаю с учётом личного опыта. Вероятно, Головков с редактором не согласились бы с Вашей, столь категоричной оценкой их публикации по чутью лайки и задали бы вопрос по более аргументированному обоснованию Ваших выводов по процентам хотя бы из личного опыта, да, и какие либо цитаты к этому не помешали бы?

Статью прочитать полностью можно здесь: http://sites.google.com/site/laikarticles/nataskaohota/belka/kaknahoditbelku Вероятно, нет смысла спорить, что первично из чутья в работе лайки по белке: слух, обоняние или зрение, так как единственным измерителем этого является человеческий ум основанный на практическом опыте. Однако, мнения у практиков совпадают не всегда, и это понятно,так как находятся они в разных условиях. Но, бесспорно, заслуживает внимания и мнение охотоведа и опытного охотника УМКИ, а с кем соглашаться каждый решает сам исходя из личного опыта. Лично я считаю, что по Умкиному может быть в более менее просторных лесах, но за 300 метров услышать белку в заснеженных густых ельниках средней полосы не реально. Максимум 50-100 метров, так что многие из нас охотятся больше по Головкову. А может быть у Умки особенные собаки? ;)

Возьмем другой пример. Белка вышла из гайна и, не спускаясь "на пол", верхом дошла до кормового дерева и начала кормиться, скажем, шишкой сосны. Твердые части шишки относительно тяжелые и падают под кроной дерева. Легкие же части шишки - крылатки - течением воздуха уносятся довольно далеко. Лайки, работающие по белке по поеди, наткнувшись на рассеянные полосой крылатки, пахнущие белкой, почти по прямой скачут к дереву, на котором кормится зверек. Причем лайки с очень хорошим обонянием прихватят запах белки от крылатки на большом расстоянии от кормового дерева, а лайки, у которых обоняние слабее, обнаружат запах зверька на меньшем расстоянии, где крылатки рассеяны гуще и запах зверька издают более интенсивно. Во многих случаях лайки первоначально обнаруживают или, как говорят охотники, засекают белку, которая "шелушит шишку" при помощи слуха. Находят белку и по посорке. Посорка - это след верхового хода зверька: хвоинки, листья, кусочки коры дерева, снег, сброшенный белкой на "пол" и имеющий ее запах. Но запах этот очень слабый, поэтому отыскать белку по посорке в состоянии только лайка с очень хорошим обонянием и слухом, а также в дополнение к этому имеющая большой опыт работы по белке. Молодые лайки, в том числе и с отличным обонянием, слухом и зрением, в первую осень, за редким исключением, белку на поеди не облаивают. Лайки же с плохим обонянием (условно отнесенные к третьей группе) белку по поеди ищут плохо. Наткнувшись на полосу, усеянную крылатками, издающими запах белки, эти собаки часто не в состоянии дойти и до дерева, на котором кормится зверек. Повертевшись по полосе, усеянной крылатками, эти лайки уходят в дальнейший поиск или, что еще хуже, начинают облаивать многие деревья, под которыми лежат крылатки. Правда, в этом случае охотник, обратив внимание на лай собаки, обнаруживает крылатки и, ориентируясь на них и течение воздуха, сам нередко находит кормовое дерево, обнаруживает и отстреливает белку. Часто приходится слышать споры о том - обоняние или слух играет решающую роль в отыскании белки лайкой. Какой из двух элементов чутья в наибольшей степени влияет на продуктивность лайки? Можно не сомневаться, что лайка во многих случаях узнает о присутствии поблизости какого-либо зверя или зверька при помощи одного органа и точно определит его местонахождение при помощи другого органа. Поэтому в большинстве случаев невозможно определить - при помощи слуха или обоняния собака отыскала белку, зато с уверенностью можно сказать, что при работе по белке лайка максимально использует комплекс чутья: обоняние, слух и зрение. И все-таки при всем этом у лайки, как впрочем и у других охотничьих собак, главная, решающая роль в отыскании, обнаружении и указаний на зверька или зверя принадлежит обонянию. Что касается слуха, то он при отыскании белки или другого объекта охоты играет второстепенную, вспомогательную, точнее сказать, наводящую роль, значительно повышающую продуктивность лайки. Нередко приходится слышать и читать, что лайка за сотни метров при помощи слуха "засекает" сидящую на дереве белку и, подбежав, с ходу начинает облаивание. Следует уточнить: так бывает только в том случае, если лайка, подбежав к месту источника звука (шороха), обнаружит свежий запах белки (следы, поедь, посорка, порой не заметные для человеческого глаза) или увидит в кроне дерева движущегося зверька. Но если лайка на месте нахождения источника звука (шороха) не обнаружит свежего запаха белки или не увидит самого зверька, то она облаивать не будет, хотя белка и находится в данном месте на дереве. Почему? Да потому что отсутствуют два главных внешних раздражителя - свежий запах белки или вид перемещающегося зверька. Только эти внешние раздражители, каждый в отдельности, способны воздействовать на собаку, а точнее на ее обонятельные и зрительные анализаторы, и вызвать ответную реакцию - облаивание. Следует отметить, что собака на большом расстоянии замечает даже самое незначительное движение зверя и гораздо хуже видит, а нередко и совсем не замечает неподвижного зверя, хотя находится он на виду. Приведу редкий пример. 14-го ноября 1963 г., белкуя, я вышел на просеку, вдоль которой стояли недавно поставленные столбы, предназначенные для телефонной связи. И тут я случайно увидел, как с сосны на вершину одного столба, на расстоянии от меня в сто метров, перепрыгнула белка. Это, видимо, услышал и мой помощник - западно-сибирская лайка по кличке Бор. Он сразу бросился к столбу, на котором, опустив хвост вниз, неподвижно сидела белка. И велико же было мое удивление, когда Бор, явно, казалось бы, видел белку, но не торопился ее облаивать. Он, обходя столб кругом на некотором расстоянии от него, внимательно наблюдал за неподвижно сидящей белкой и молчал. Затем Бор, усиленно принюхиваясь, начал слегка царапать столб когтями передних лап. Зверек продолжал сидеть неподвижно. Так продолжалось несколько минут. Наконец, Бор начал делать проверочные круги, удаляясь от столба с белкой. Вскоре его не стало слышно. Тогда белка спрыгнула к подножию ближайшей сосны, быстро скрылась в ее кроне и затаилась. Но рыскавший вокруг Бор услышал, видимо, прыжок, примчался и с ходу начал облаивание затаившейся белки, которую он теперь не видел. Почему же лайка, хорошо работающая по белке, не обнаружила зверька на столбе? Объяснить это можно только отсутствием свежего запаха белки: следов не было, посорки, видимо, тоже, а запах от самого зверька не достигал нижних слоев воздуха, где бы его смогла прихватить лайка. К тому же белка была совершенно неподвижной. Но стоило ей дать след, как она была немедленно обнаружена и облаяна собакой. О решающем влиянии обоняния на отыскание белки лайкой говорит и тот факт, что старые лайки-бельчатницы, в значительной мере утратившие слух, все-таки вполне удовлетворительно отыскивают белку. При помощи только одного слуха лайка не в состоянии отыскать и указать белку. Если бы лайка, не чуя запаха белки и не видя самого зверька, отдавала голос только на звуки (шорохи), она бы то и дело ошибалась: звуки (шорохи), подобные тем, которые возникают в результате деятельности белки, часто создают птицы (поползень, дятел, сойка, кедровка, клест и другие), а также ветер. Нередко приходится наблюдать, как лайка, бросившись на шорох поползня или дятла и не обнаружив на месте источника звука, запаха белки, спокойно продолжает поиск. Иногда приходится слышать и читать, что такая-то лайка никогда не ошибалась или не ошибается, не делает пустых полаек. Это уж слишком категорично. Лаек, как и вообще охотничьих собак, которые бы не ошибались, не делали пустых полаек, не было, нет да и быть не может. Подчеркиваю, облаивание дерева, на которое ведет свежий, "горячий" след белки, - одно из важных качеств лайки. Правда, при этом возможны пустые полайки: иногда белка до появления собаки успевает верхом переместиться на другое дерево. Но, повторяю, такие случаи в период промысла не часты и заметного отрицательного влияния на продуктивность лайки не оказывают. Часто задают вопрос: может ли лайка при помощи одного обоняния обнаружить белку в кроне дерева не по свежему следу на стволе дерева, а по запаху, исходящему от самого зверька? Да, может, но в исключительных случаях. Твердые выводы и заключения о работе лайки по белке следует делать только на основе многочисленных неоспоримых фактов. А. Головков, биолог-охотовед "Охота и охотничье хозяйство” №3 - 1985

Пока ещё не сгубило, но губит, особенно липовое чемпионство. Ради того, что бы не сгубило и беседуем.

Дипломов и так нет. За редким исключением, делается лишь запись в собачьих документах о дипломе, которого нет. Если вместо записи о дипломе будет запись, например, об испытании по кунице на 5-ку или на 4-ку, как в школе, хуже не будет. На выставке достаточно определять оценку за экстерьер и присваивать классность. Честность при подсчёте баллов при бонитировке для определения чемпиона, это утопия. Честно никогда не будет, так как лаечники, в т.ч. и многие эксперты, увлеклись "коммерцией". Большинство собаководов ждёт от лайки сиюминутной выгоды. Например по ЛЗС, линий и семейств теперь почти нет и вероятно не будет? Чемпионство на выставках не просто не нужно, оно губительно для племенной работы.

Фото мамки щенков пока нет. Но могу показать фото её отца, Д-Актая Жукова В. Кобель с блёсткой головой, на выводке 12.04.2009 был первый в ринге. Пытаюсь вытащить хозяина с кобелём на выставку ещё раз, но пока не получается.

Сегодня хозяин привёз из леса фото щенков. Средняя - сука

1.Порода : ЛЗС 2.Количество щенков (кобелей/сук) : 2/1 3.Дата рождения щенков : 27.05.2011 4. Окрас: 5.Родители щенков Отец : Яр Рассказов Е. Б. (Яр однопомётник Чижа Малютина В.Н.) ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : см. свидетельство ◦Племенной класс : элита ◦Оценка экстерьера : отл. Мать : Зера 9611/10 вл. Чегодаев В. ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : 3-к, 2-3м ◦Племенной класс : ◦Оценка экстерьера : 6.Кинологическая организация, спланировавшая вязку (если вязка не плановая, то указать) : ЯООиР 7.Место нахождение щенков (область, район): г. Ярославль 8.Контактная информация : 89109713880, 89109712492 Рассказов Евгений Борисович 9. Ориентировочная стоимость: 7 т.р. (торг) Свидетельство Яра

Фотоочерк о ЯРе Рассказова Е.Б.: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic423.html

Обидеть Вас не хотел, извините если, что не так. По Вашему предложению ни изменений ни ответа так же не будет, аналогично как и по челобитной.

Да, шансы на примирение сторон тают. Вероятно, стоит рассмотреть вопрос о вступлении в другой клуб, пока не "помёрло" Подосиновское собаководство от таких "Драконовских" правил.

Вы, словно с луны свалились. Челобитная кинологов, на которую я дал ссылку выше, так же была направлена в РОРС и другие инстанции. Ни откуда реакции не последовало по сей день, по крайней мере об этом не известно. :dash3: Вероятно, РОРС и его собаководство в новых экономических условиях придут в упадок , так как это устаревшая, закостенелая система. :help:

Ваш с Мариной рейтинг на форуме настолько высок, что Вам не нужно оправдываться. Вы достаточно понятно объяснили проблему и по вопросу нравственности кинологов, люди, вероятно, сами разберутся.

Согласен, деньги за щенячьи справки могут магически действовать на кинологов. Вероятно, именно по этой причине, владельцы суки и кобеля так и останутся с этим вопросом и возможной проблемой один на один. К слову сказать, деньги за щенячьи справки влияют на ещё одну проблему. Вероятно, щенячьи справки выдаются на все внеплановые вязки, так как планы вязок формальные из-за того, что почти никто не ведёт линий и семейств. В общем замкнутый круг, кинологу деваться некуда, что бы выжить деньги надо брать. Не в оправдание кинологов хочу заметить, что деньги действуют магически и на экспертов и на многих собаководов тоже. В вопросах морали и нравственности часть кинологического сообщества недалеко ушла от коррупционеров и взяточников, о которых нам ежедневно вещают СМИ. И надо полагать, в ближайшие годы по инициативе РОРСа, РФОСа, РКФа вряд ли что изменится. Конечно есть люди, которые могли бы положить начало новой эры в системе отечественного лайководства, но пока их мало, они слабы и неопытны в юридических и организационных вопросах: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic198.html/page__pid__4360#entry4360. Врямя и грядущие поколения расставят все точки над и, но вероятно, многие этого уже не увидят.

А в России дорого, не всем лаечникам по карману. А выдача справок на щенков неизвестного происхождения это грех.

Бесспорно многовато. Но есть "уважительные" причины: вероятно, зарплата у кинолога небольшая и не чужда человеку известность. От этого никто не застрахован. Только вот собачку жаль, это же уму непостижимо так сучёнку насиловать. Но, не стоит эту тему раскручивать, пусть остаётся на совести владельца.