MarkD

Думаю, дело не столько в густом лесу, сколько в рельефе местности. Спустись в овраг и сигнал пропадет и за 200-300м. Залезь в колодец и в метре сигнала не будет. Если сигнал пропал, надо на холм куда-то залезать, или на дерево. Если в наших условиях Астра будет работать на 600-700 м, я буду вполне доволен. Но вообще-то не очень на это расчитываю. Но пока собаки дальше 200м не бегают.

Тема изначально была поставлена Александром провокациооно. Причем с таким мнением, что западники могут вообще исчезнуть, если релки подрастут. Поэтому я и пытаюсь определить, что к чему. Я не разделяю, я сравниваю, т.к. тема о сходствах и различиях. Но я не делю собак на более выносливых и менее выносливых. Просто собаки с разным типом темперамента более склонны к различному типу деятельности. Кто более вынослив - спринтер или марафонец? Четкого разделения нет, т.к. есть еще и стаеры. Во всем остальном, конечно, согласен. Как писал классик, собака - душа охоты. И каждый выбирает собаку именно себе по душе.

А я как нистранно, соглашусь со Светой, что РЕЛ в целом будет меньше пригодна для промысла, чем ЗСЛ. Опять-таки именно потому, что холеричный темперамент. Для этого типа темерамента свойственны быстрая возбодимость, но и быстрая утомляемость. Поэтому месячные каждодневные изнурительные охоты на промысле вряд ли будут по силам большинству релок. Если мне кто-то начнет сейчас говорить, что вот знает или знал собаку которая была такая и такая, спорить не буду. Исключения в животном мире довольно обычны. Но мы же говорим о тенденции, о породе. К вопросу о том, кто профи, а кто нет. Профи-рыбак на западе, это человек у которого рыбалка - основное занятие и часто источник дохода. Эти люди, участвуя в мноочисленных рыболовных турнирах зарабатывают на этом деньги. Плюс реклама, конечно. Какое это имеет отношение к промыслу? То же самое и с егерями. Да, они часто выезжают в лес. Но собак у них обычно несколько, они их меняют, и, самое главное, эти собаки не постоянно, каждый день на работе. Сколько у егеря охот в году? И какие это охоты? Загоны? А когда промысловик каждый день по путику проходит с десяток км, а собака ... сколько? - 20 а то и 30. Да по снегу. Это не для холериков. Так что для промысла релки в массе своей вряд ли подойдут. А вот для нас, любителей - вполне, если нравится черно-белый телевизор и холеричный темперамент.

Мат. анализ читал нам проф. Меньшиков. Мужик был с юмором. Прикалываясь над нами, психологами, говорил: "Есть науки гуманитарные. Есть естественные. А психология наука неестественная." И во многом был прав, конечно.

Роман, не надо мня умолять. Я уже умаленный многократно... Тема не об интелекте, а о релках и западниках. Да вам и не объяснить ничего все равно. Поэтому только пару слов. Конечно, интелект зависит от количества нейронов. Так же как задница, от табуретки. Сядте на кол, сразу почувствуете. Конечно, зависит интелект от нейронов. Но вот говорить, что - не правильно. Это как раз прямая аналогия с табуреткой.О гормонах. В том и штука, что гормонами в определенной мере определяется любое поведение. Т.к. гормоны это как раз те вещества, которые влияют на скорость и амплитду синаптической передачи. А вот такие структуры, как миндалины, как раз, определяют поведение весьма относительно - только если у человека эпилепсия, например. Никакого эксперимента (валидного) по интелекту собак, как и любых животных провести нельзя. Уже потому, что нельзя определить что такое интелект животного. Какой может быть эксперимент, если измеряемая функция не определена. Не пудрите людям мозги. Ну да ладно. У всех сорри за оффтопик!

Роман! Не пишите о том, о чем знаете понаслышке. Интелект связан с количеством нейронов и количеством связей между ними примерно так же, как табуретка с задницей, которая на ней сидит. Связь между ними плотная, но утверждать, что это одно и тоже - не правильно. Это целая сложная отрасль психологии о связи материального субстрата и психических функций. Если бы все объяснялось только кол. нейронов, их связей! Есть еще такие вещи, как скорость прохождения импульса, скорость синаптической передачи, количество и проницаемость капилляров гол мозга, гормональный уровень и вообще качество гормонального коктеля и много чего еще, чего я уже не помню, да и не знаю. И все это определяет интеллект, хотя им все равно не является. Нейронов-то у любой собаки достаточно, а вот всего остального может не быть в требуемых пропорциях.Спор о том, какая порода "умнее" бессмысленен не только потому, что это невозможно определить, но и потому, что нет универсально лучшего интеллекта. Кто умнее, Пушкин или Эйнштейн? Волк или тигр? Обезьяна или пчела (обитающая в сложном социуме)? Бессмысленные вопросы. Спускаясь на землю к релкам и ЗСЛ - в одних условиях и для одних владельцев более подходящи холеричные релки, для других условий и владельцев - более уравновешенные западники. А рассуждения об интеллекте - это от лукавого. Не обижайтесь, если резко получилось. Академическое образование сказывается, едри его...

Я не поклонник релок, но не соглашусь. Интеллект тут ни при чем. Еще и еше раз - это холеричный темперамент. Именно это основное отличие ЗСЛ и РЕл. Именно за это Релок и любят и не любят (как я). Первая моя лайка была релка. Собачка на мой взгляд была редкая. Белку лаяла часами. Всякую мелочь ловила в огромных количествах. Такого я больше не видел никогда. Плохо было то, что как только поняла, что если она находит что-то - я забираю ее домой, перестала слушаться. Убегала искать других белок или еще чего. Конец был предсказуем, хотя и неимоверно печален - колеса автомобиля.А про интеллект я бы не стал говорить. Психологи не могут определить что такое интеллект у человека, что там про собак говорить. Если собака делает то, что хочет она, а не ее хозяин, то при чем тут интеллект. Это просто сильная страсть к тому, чтобы делать то, что у нее в крови. И если она делает это хорошо и умело, то это и есть ее интеллект.

Так у вас у всех в глубинке интеренет через сотовый? Я думал через спутник.

Я тоже заметил, что бывает одна собака забивает другую на охоте, не дает ей паскрыться. Вы это имеете ввиду?

Ого, Владимир, вот это ответ! Смело. Снимаю шляпу. Для меня экстерьер тоже очень важен. Конечно, над рабочими качествами внешность собаки не поставлю, т.к. лайка все-таки для охоты. Ног, действительно, красивая собакарадует ежедневно, не зависимо от охоты. А на охоте радует вдвойне. Красивая собака везде хороша, но на охоте у меня аж в душе щемит от совершенства формы, красок, движения, азарта. Что же до различия между РЕЛ и ЗСЛ, то скажу еще раз, что основное отличие (кроме черно-белого телевизора) это уравновешенн-подвижный тип темперамента у ЗСЛ. Я думаю, что те, кому нравятся холерики склоняются к Рел. Вот и все.

Эх,травите вы мне душу. У нас черника была только в прошлом году, за 12 лет, что я в Канаде. Брусники вообще нет. А у вас лес красный. О-хо-хо...

Ясненько. Надо будет попробовать.

Если кто заинтересуется этой темой и найдет инфо, дайте, пожалуйста, знать. Мне эта тема очень интересна.По поводу РЕЛ и ЗСЛ. Для меня аргумента два. Первый - черно-белый телевизор. Второй - именно холеричный темперамент у релок. Не люблю я холериков. Ни собак, ни людей. У ЗСЛ темперамент уравновешенный, подвижный - так в стандарте. Это то, что надо. И для охоты и для совместной жизни. Ни больше, ни меньше. Именно то, что надо. Да, третий аргумент - 5 см. Собака именно такого размера, которого надо. Для охоты, для работы (сани тягать). Не только по крупняку. За уткой по болотам шарить тоже не просто. Вот у меня сука сейчас мелкая, тощая, как селедка. Подвижная, быстрая, с хорошей реакцией. Почти всегда опережает кобеля. Но вот как в болото залезли - сразу видно, проигрывает, тяжело ей жижу месить да траву двигать. Так что никуда западники не исчезнут. Для меня ЗСЛ самые собачные из всех собак. Я бы сказал так - они самые естественные, самые натуральные, от природы, без всяких примесей человеческих глупостей. А релки ... ну, что хорошие собачки, спору нет. Но хороших собачек (пород) много. А западники просто самые естественные. В идеале, конечно. В реальности-то всякое бывает. Но ведь всегда мечтаешь об идеальной собаке.

Кто охотился с такими собаками, расскажите, какие они в работе, в поведении. Как с лайкой охотится по фазану? Расскажите. Фазаны у нас тут есть вроде. Не совсем дикие, а так, выпускают каждый год. Собаки эти спокойные, далеко не бегают. Может попробовать....

Олег, спасибо за ответ, понятно. Меня это тоже не слишком напрягает, но иногда хочется посмотреть, как собака работала целый день Сохранять треки в лесу забываешь, да и не всегда удобно. Что же до того, что прибор не всегда видит собаку, то для треков это не важно. Можно вообще выключить прибор, потом включить и как только Астра поймает сигнал от ошейника, сразу нарисует прямую линию от последнего местанохождения собаки до нынешнего. В общем, ситуация ясна, спасибо.

Да, рыжие хороши. Мелкие вот только.

Петрович, ну ясное дело тебе это не надо. Отдай собаку тому, кому надо, кто больше одной собаки не держит. Или ты что, сам такой же как эта сука, "мое или ничье"? Отдавать жалко, а стрелять? А какого возраста собака?

Это не потертости, а именно мозоли, как бы наросты, темно-серого цвета. Недостатк в питании маловероятен, т.к. корм сбалансирован, да у двух собак нет, а у одного только. У прежнего кобеля тоже так было. Вот всем остальном здоров был как ... как хороший кобель.

Ну что же, и я присоединюсь к поздравлениям, заочно, так сказать. Особенно мне понравилось вот это . Это самый главный и уважаемый титул. Желаю таким навсегда и оставаться.

Расскажите, как охотитесь на косулю с собаками.Медведь зимой вне берлоги это как?

У некоторых собак бывают мозоли на локтевых суставах. Страшного ничего нет, но как-то... домашние собачки все же. Кто-нибудь знает, с этим можно что-то сделать?

Ну в паре-то они может и будут работать класс, да не дело это вроде, когда собаки парой бегают. Думаю, надо бы их в лес поодиночке брать, но рука не поднимается одну собаку дома оставить.

Петрович, не мне тебе о собаках рассказывать. Как и люди - разные. Одни компанейские, другие индивидуалы. Да еще обидчивые, себе на уме. А стрелять собаку не надо. Отдай (продай) тому, кому нужна только одна собака. У меня вот обратная проблема. Мои (им сейчас по 9 мес, одного помета) все время вместе по Астре вижу, шаг в шаг бегают. Однажды кобелек свернул не туда на прогулке и вышел к сыну, который рыбачил в километре на ручье. Так сука ходила потерянная, поскуливала, оглядывалась все, пока не вышли к ним.

Тоже наткнулся на старую тему. А что, такое часто бывает? Да и как вообще это может быть? Значит, сука должна быть повязана разными кобелями почти одновременно?

Олег, посмотри еще раз на самой Астре хотя бы. Мне кажется, ты ошибся, когда писал, что неделями не стираются собачьи треки. Т.е. их стирать не надо, работать-то все будет, но они не сохраняются. А только последние 3-4 часа.