MarkD

Папа мой, копаясь в глубинах Интеренета по совершенно иному вопросу, выудил вот это Забавно, каким образаом моя фотография Дашки попала в этот журнал. Когда-то, уже больше 10 назад, я, правда, относил несколько статей в РОГ об охоте и моих собаках в Канаде. Статей я так и не увидел, пришлось срочно уехать. Может и фотографии какие оставлял в РОГ. Но к дикообразам и бекасам, равно как и к Азербайджану они никакого отношения не имели. На фото Дашка, кот. "охотится" за бобром в пригородном парке Торонто. Сори, это я с англицким перепутал, хотел сказать не "на-на", а "ха-ха"!

Не понял, а почему?

Да нет, я не про вожака в стае и не про битье собак даже. Моим старым доставалось прилично, но не за огрызания или неподчинение, а просто характер был у них взрывной, бешенный, а я и сам (был) такой. А в лесу, на прогулках собаки просто становились не управляемыми. Охотились собаки для себя, т.е. просто подчиняясь своему бешенному инстинкту. Я и думал, что все лайки такие. Оказывается - нет. Теперь мне не понятно, какие все-таки более предпочтительнее для охоты. И еще более не понятно, какм образом лайки, прошедшие такой сильный отбор по рабочим качествам и экстерьеру, оказываются такими разными по темпераменту.

Хочу задать давно интересующий меня вопрос. Каким образом темперамент и общий характер поведения лайки связан с ее охотничьими качествами? Я всегда считал, что лайка по природе своей собака взрывного типа поведения, слабо управляемая и неподдающаяся какой-либо дрессировки и послушанию в условиях, когда она не может быть напрямую контролируема. Но вот получил я этих собак и очень удивился. Собаки очень спокойные, управляемые, даже в лесу достаточно послушны. Вот несколько примеров. Подстрелил я последнего оленя, найденного собаками. Дело было к вечеру, пришлось оставить его до следующего дня. Пошел к машине. Собаки, до этого бегавшие довольно вяло, после оленя как-то особо возбудились, стали рыскать повсюду. Я заволновался, что собаки могут найти лосей, усвистеть за ними черт знает куда и тогда... ночевка в лесу меня не прельщала. Взял собак на поводок, сказал им идти сзади. Местность довольно густая, тяжелая, так что даже сзади собаки часто путались в мелких ветках. Тогда я отцепил их с поводка, сказав идти сзади. И они спокойно пошли. Время от времени я, конечно, оборачивался, следил за ними, поправлял их, но в целом они были достаточно послушны и спокойны и я прошел с ними так около трех км. В другой день нашли они лося. Угнали за несколько км. Подходил больше часа. Когда подошел близко, оказалось, что я на полуострове подковообразного болота, длиной в пару км, а собаки на другой стороне, метрах в 100-200, горланят. Что делать. Дело снова к вечеру, до машины часа три шлепать. Обходить смысла нет. Стал кричать. И собачки мои оставили лося и прибежали. Пока выбрался на тропу, совсем стемнело, тропы не видно. С фонарем - видно, но хреново. Пустил собак вперед, как обычно, они-то тропу чуют хорошо. Но идти не удобно - ружье в руке, тропа все по камням, да я еще коленкой долбанулся, еле шел уже тогда, а тут собаки тянут. Отпустил собак с поводка, сказав им идти тихо. Их шаг был все равно быстрее моего, и я время от времени их останавливал, чтобы видеть. Но в целом они спокойно и без суеты провели меня около 2-х км по торопе. К чему я это все? - к тому, что со всеми моими предыдущими собаками это было бы невозможно. Собака в лесу без поводка идет рядом - немыслимо. Здесь на форуме тоже часто попадается информация, что собаки разные по темпераменту и послушанию. Одних "воспитывают палкой", а другие на выставке ходят без поводка. Каким образам такой разный тип поведения отражается на охотничьих качествах лаек? У кого какие наблюдения/соображения?

Виталий, с удовольствием и интересом прочитал все написанное вами. Побольше бы таких дельных постов! Удивляют только фразы такого типа: Каких еще специалистов вы ищите? ВЫ и есть тот самый специалист, который в этом может попытаться разобраться. А если не вы, то кто же?

Вот и славно!... Трам-пам-пам!!!

Наверное, вы правы в этом, мне трудно судить. Хотя раньше лайка использовалась как средство для существования (промысел), а теперь большей частью для развлечения в сущности. Поэтому раньше плохих собак было, все-таки, наверное меньше в процентном отношении. А теперь ведь если какому-то любителю собак нравится его собачка, какой бы уродливой или бездарной она ни была, то он будет ее расхваливать на все лады и обвешивать всеми возможными титулами и регалиями, ну и потомство проталкивать. Это ведь забава, а не хлеб насущный. Но дело не в этом даже. Охота, как я понимаю, это прежде всего традиция. А тут GPS, Астра и проч. Не очень вписывается. Но куда деваться....

Хороши!

Николай, я уже поднимал этот вопрос здесь. Мне он кажется достаточно важным. Я Астрой пользуюсь постоянно. Охота с ней для меня изменилась координально. Кроме того, стал лучше понимать, что и как делают собаки (кстати, никакой поисковик этого не даст, т.к. только показывает направление, но не выдает треки), в то же время появилось и больше вопросов. Но без Астры я теперь себе охоты не мыслю. (Надо, правда, честно признать, что у меня плохой слух, а местность здесь очень рельефная и слышно вообще плохо). В тоже время, я уже поднимал эти вопросы, которые задаете вы. Даже больше того. Я говорил о том, что очень вязкая лайка может превратится, по сути, в гончую, так, что охотник будет просто подставляться под зверя. Изменит ли это характер поиска собаки и вообще ее поведение на охоте? Я думаю, да. Кроме того, писал уже полушутя, что недалек тот день, когда в ошейник будет вделана камера и вы можете еще и видеть, что собственно облаивает собака. Звучит немного фантастически, но разве сама Астра - это не фонтастика еще даже 10 лет назад? Поэтому вопрос не только в том, что с этими штуковинами мы можем потерять такое ценное качество лайки, как голос, но можем потерять вообще много чего в поведении собаки на охоте. Вопрос для меня достаточно болезненный, т.к. хочется видеть около себя собак, традиционного типа, таких, какие они были и сотни лет назад, но... Ответа у меня нет. Может я и вам что-то пояснил...

А я думаю, наоборот. Не важно, сколько идет сигнал от собаки, важно как часто фиксируется местоположение собаки GPSом. Это происходит не реже, чем раз в пять секунд. Но даже не это главное, а то, что когда собака не движется, приборо фиксирует ее местоположение, но с приличной погрешностью, иногда более 10 метров. Т.о. даже стоячая собака для прибора двигается. Наверняка там есть какая-то ситсема, котрая это учитывает, т.е. делает поравку, но все же думаю, что реальное расстояние пройденное собакой чуть меньше, чем то, что на приборе. Да, в общем, это и не важно. Интересно сравнить, а тут относительной ошибкти быть не может.

А я думаю, наоборот. Не важно, сколько идет сигнал от собаки, важно как часто фиксируется местоположение собаки GPSом. Это происходит не реже, чем раз в пять секунд. Но даже не это главное, а то, что когда собака не движется, приборо фиксирует ее местоположение, но с приличной погрешностью, иногда более 10 метров. Т.о. даже стоячая собака для прибора двигается. Наверняка там есть какая-то ситсема, котрая это учитывает, т.е. делает поравку, но все же думаю, что реальное расстояние пройденное собакой чуть меньше, чем то, что на приборе. Да, в общем, это и не важно. Интересно сравнить, а тут относительной ошибкти быть не может.

Вы тут по аккуратней с такими шутками. У нас администратор строгий, забанит в момент...

Поздравляю, сам вот все мечтаю о бобре. НО! Писалось уже не раз здесь, что пускать собаку в бобровую нору - дело опасное.

Владельцы Астры, поделитесь информацией, сколько собака проходит в день, какая широта поиска и т.д. (как oleg0203). У меня обычно 10-20 км я сам и 20-30 собаки. Рекрд последних охот - 30 я и 45 собаки. Правда, надо признать, что более-менее нормальный поиск только первые 4-5 часв в лесу, а потом, похоже, устают. Так что если, скажем, собаки набегают за день 25 км, то обычно это 15км в первые 4 часа 10 - за оставшиеся 4-5. Полагаю, это совсем не много, но надеюсь, что просто собаки первого года, через год должны увеличить дистанции, так же как и широту поиска.

Всем спасибо. Ирина, похоже, так и есть. Помню, об этом писали на форуме, но я сомневался. Не уверен, что с этим оленем дело было именно в белом цвете, но лоси стоят хорошо, это точно. Ну еще конечно то, что собаки работают очень спокойно. Чучка вообще глядит больше по сторонам и меня всегда замечает раньше, чем зверь. Никакой агрессии и беготни. Лось стоит и собаки стоят. Все спокойно, без суеты так. Ну, как бы там ни было, если вдруг беда и придется брать еще собаку, то наверное буду искать белую. Хоть и с такими же пятнами, как у Чучки.

Эх, ладно! Не хотел, но похвастаюсь, так и быть! Собачки сработали. Случай, видимо режкий, необычный. Собаки нашли оленя метров за 400 от меня. Погнали. Олень сделал полукруг, спустился по крутому каменному берегу к реке и там встал. Я стал подходить и слышал, что собаки лают необычно азартно, в полный голос. Обычно, то что я слышал до этого, - Чуча пищит, Мелька побрехивает редко низким голосом. А тут - гарланят хорошо. думал, может медведь наконец-то, вот удача. Подхожу, - вижу только Чучу, белая ведь. Спускаюсь, ниже, ниже. Дальше уж вроде нельзя, спугну. И смотрю - на тебе! - рога. Ну, что делать... Тащить км 3-4 по камням-оврагам, но куда деваться, раз собаки сработали. Бац!- олень мордой в воду, собаки замолчали сразу. Как потом выяснилось при разделке, олень, судя по всему был раненым. Уж больно много было в нем дырок от одного моего выстрела. Ну да тем лучше, все равно не жилец. Анатолий, может я выражаюсь каким неправильным русским, что везде видится подвох. Поэтому говорю твердо и официально: СПАСИБО! Была хорошая работа собак и хорошая охота. Сезон вообще удачный, хоть так и остались мы без медведя. Ну, надежа на след год.

Валентин, ну а что сами состязания? какие результаты? Сколько вообще ожидалось участников и сколько было? Еще вопрос - как можно оценивать работу собаки, если охотники сами работают так по разному. То собака в поиске, то на поводке - совсем разная работа. Еще вопрос: насколько охотники место, особенно аборигены заинтересованы в такого рода мероприятиях? На скольок их инетересуют бумажные принадлежности собак - родословные, дипломы, титулы? Еще вопрос, не совсем по теме, но кстати. Я так понимаю, собаки в основном были восточники. Какое они имеют преимущество в тех райнах перед западниками? Еще: Не знаешь ли, как далеко ходит опытная лайка за оленем (понимая, вероятно, что все равно не остановить). Еще: Можешь пояснить, что это значит? Это официальный статус земель, вроде как частная собственность, или как? Еще: Так не проще ли ехать туда и там добывать соболя или хотя бы испытания проводить? Еще: ты уже не впервый раз там, что менется, что нет? В смысле экстерьра и рабочих качеств собак. Прошу прощения, если какие-то вопросы не кстати или глупы. Но, действительно, интересно все. Одно дело испытания где-то в подмосеовном лесу, а другое - в таких условиях.

Я ща столько вопросов наваляю, читать замучаешься, не то что отвечать... лучше уж сам пальцами стучи, чего там интересного было. Так что давай, с подробностями!

Анатолий, мы вроде уже месяц назад обменялись мылом по этому поводу. Ты что почту не получаешь или не читаешь? Копирую что я написал тебе месяц назад. В общем, по работе, я думаю, у собак все в порядке для их возраста. Потихоньку расходятся. Я все еще никак не могу привыкнуть к их спокойствию и послушности. Не думал я никогда, что лайки могут быть такими. Но это настолько упростило мои охоты и вообще взаимоотношения с ними, что грех жаловаться. Поэтому я и сказал так на форуме. Для городского охотника - это не собаки, а клад. Вообще я думаю как-нибудь создать тему об этом на форуме. Мне чисто теоретически не понятно, каким образом лайки, прошедшие такой серьезный отбор по экстерьру и рабочим качествам еще у аборигенов, оказываются такими разными по темпераменту и характеру. Вот такие дела. Пишу искренне и открыто. Да, экстерьер болезненная для меня тема. Считаю, что собака должна быть красивой. И у меня есть представления, какая она должна быть. Что же до всего остального, то больших выводов пока еще делать рано, но для своего возраста собаки на уровне и я ими доволен. Что же до благодарностей, то и об этом я тоже отписался: ну, это проще и правильнее быть благодарным господу богу. А тебе я благодарен именно за суету, что взялся за это и помог мне, за преданность делу, честность и то, что на собак своих смотришь здраво, без умиления бабского. С того времени прошел месяц и я провел в лесу с собаками больше двух недель. Как уже писал на форуме, стрельнул теленка. Потом еще дважды собаки находили в других и разных местах коров, я подходил на верный выстрел. Дважды "держали" лосей, но я не смог подойти (один раз болотина была между нами, пока обходил, они вернулись, другой раз подходил уже по темноте, в тихую морозную погоду, пришлось отзывать собак, т.к. все равно подойти не получалось, да и видно уже не было ничего). Гоняются и за медведем (один раз точно Мелька бежал за мишкой метров 700, ошибки быть не может), но не хватает им смелости, агрессии, напора, что ли, чтобы медведь на дерево залез, а не убегал. Из других недостатков могу сказать о том, что лося облаивают не с головы, а с зади. Лось спокойно передвигается, когда хочет, они просто следуют за ним. Я никогда до этого работу лайки по лосю не видел, не знаю, как оно иначе бывает, но читал вроде, что лося лайка должна работать с головы. Еще проблема - широта поиска. Пока все, что находится, поднимается в пределах 200 метров. Потом могут убежать за пару км., но сам по себе поиск пока довольно узкий. Наверное для годовалых собак это вполне не плохо, не мне судить, у меня опыта мало. Надеюсь, что позраслеют и кое-что поменяется в плане увереннсти, злобы к зверю и широты поиска. Если же нет, то придется мне переориентироваться немного в своих охотах, искать новые места еще дальше на север, где сезон на лося не 5 дней, как здесь, а хоть пару недель. Ну и буду на лося охотится, мне ну очень нравится. Теперь вопрос ко всем, если уважаемые собеседники еще намерены как-то реагировать на мои посты (я не в обиде в любом случае). Кто-нибудь имеет, или знал собак, которые хорошо работали и по лосю и по медведю? У меня сомнения по этому вопросу, т.к. работа вроде бы принципиально разная. Лося с головы и без всякой агрессии, медведя - с зади, и при передвижении - хватки за задницу. Способна ли собака понимать это? Отпишитесь, кто знает, плиз. Прошу прощения, что засоряю чужую тему своими собаками и мыслями.

Ну вот об охоте с моими псами. Времени у меня мало, таланта описания (как у Алексея) еще меньше, так что вкратце. Неделю был в лесу, правда с перерывами, возвращался домой. Первый раз - привез теленка, второй раз - по делам. А лосей собаки облаяли. Нашли их недалеко, метрах в 250 от меня. Лаяли неожиданно ровно и четко, хотя обычно Мелька брешет дурным голосом, а Чучка пищит больше, чем лает. Стал подходить. Сначала вижу Мелю. Лает непонятно куда. Просто стоит и лает. Место довольно открытое, вроде как рощица не то осиновая, не то ольха, но с подлеском... На деревьях нет никого. За подлеском не видно далеко. Потом вижу Чучу: она сидит за поваленным деревом и лает в сторону Мели. Метрах в 30 от него. Вроде как спряталась. Ну, думаю, дела. Лоси, что ли? Но где? Стал подходить ближе. День был сухой, тихий, листва шуршит, тихо не получается никак. Замолчали собаки, потом снова залаяли метрах в 100. Пошел дальше. Вижу - точно, лоси. Корова с теленком. То, что надо. Лицензия на теленка только. До машины не далеко (я так думал тогда). Подхожу - снова стронул их. Ушли за невысокий каменный гребень - метров 50. Ну, думаю, то что надо. Я гребень обошел, слышу - собаки лаят. И вот они, оба. Ну и бух-бах. И все. Дальше - грустно, конечно. Зверь большой, красивый. Корову, дуру, жалко. Но что делать... Ну а потом... До дороги напрямую - 500 метров. В обход болота, по бобровой плотине - Астра показала 700. Ну и корячился до двух часов ночи. Ноги - отдельно, остальное - целиком. Проклял все на свете. Но притащил все, даже копыта - собакам на радость. Но мясо я вам доложу! Ничего сравниться не может, однако. По собакам. Сложилось у меня впечатление, что они боялись лосей. Лаяли издалека, особенно Чучка. Пока я не дотронулся до туши, только лаяли, сами не трогали. Как я стал шевелить тушу, Чучка стала кусать, а Мелька и тогда не дотронулся. Правда, как начал разделывать, тут они поняли, что к чему. Видно и им мясо очень понравилось. Ну, вот привез домой, день ушел на обработку мяса, потом снова уехал. В несколько другие места, лагерь на ноябрь подготовить. День ушел на дорогу и кое-какое обустройство. На след. день пошел прогуляться. Очень меня интересовал медведь в тех местах. Уже второй раз драконит все наше имущество, которое я оставляю там в пластиковых бочках. Почти сразу вижу по Астре, что Чучка удаляется дальше, дальше. 2км. Потом по кругу пошла. 2,5 км. Первый раз так далеко. У меня аж сердце заколотило. Ну, думаю, заработала собачка. Поперся я. Вижу, пересекла она ручей, болото. Там встала. Пока шел, Мелька тоже взял след и присоединился. Подошел к болоту, слышу - лают. А болотина (ручей) км три. И, странное дело,хоть бы плотина какая. Пока тыкался, Мелька вернулся. Стал обходить, вижу по Астре, что и Чучка возвращается. Обошел я, вышел на то место, где собаки крутились до этого, но теперь они никакого интереса не проявляли. И до вечера никакой работы не показывали больше. Бегали вокруг меня метрах в 50. Пару раз, похоже, поднимали оленей, но дальше 200-300 метров не шли за ними. На след. день было тоже самое. Собаки практически не работали. Не то переутомил я их, не то что. Правда погода была еще поганая, дожди, все мокрое. Да и холодно. На след. день вернулся домой, а потом уехал снова. И опять с утра теперь уже обе собаки подняли кого-то почти в том же месте и погнали тем же маршрутом в те же места. Но а сей раз зверь болотину не пересек. И я подошел. Корова. Стоит себе, как в стойле. Собаки лаят метрах в 20 по разные стороны, а она стоит. Я подошел на 30 метров. Стал разглядывать ее в прицел винтовки. Она увидела меня, уставилась. Потом отбежала, развернулась влево, и как бы обежала меня, встала по ветру. Я по собакам, по Астре видел, где она. Я взял вправо, обогнул ее, чтобы выйти против ветра и снова подошел. Поглазел на нее опять. Собаки лаят, спокойно так. Ну, Чучка стала пищать опять, а Мелька так спокойно лает. Увидела она меня, развернулась и убежала. Вижу, 200 метров, 300... потом смотрю, собаки возвращаются. Все. Отохотилсь. Больше за целый день опять ничего не показали. Как-будто давали мне понять, что все, мы свое отработали, хватит. Следующие пару дней собаки были довольно вялые. Гоняли, судя по всему оленей, но не далеко. Метров 200-300. Потом, я так понимаю, просто теряли след. Что меня удивило и разочаровало, что за все это время собаки не нашли ни одного медведя. А их тут на много больше, чем лосей. Одного медвеженка я уже стрельнул до этого. Чучка бреханула куда-то неопределнно,я поднял глаза и увидел медвеженка на дереве. Собаки его так и не нашли. Ну, пришлось отстрелять, грешен. По мертвому собаки притравились вроде. А вот больше что-то не находят. Странно. Что еще.. пока собаки особой смелости ни по кому не показывают. Чучка потаскала енота (полоскуна) за хвост, пока он сидел между камнями и я тыкал его палкой с одной стороны. Мельки тогда не было с нами. Пару раз находили дикообраза в камнях. Получили в нос каждый по нескольку иголок. Страшный зверь для собаки. Я писал об этом. Филька в свое время этих иголок наполучал полный рот. В губы, в десны в язык. Неделю есть не мог. И не угомонился. Второй раз - опять. Потом поумнел малость. А эти - ничего. Пару иголок в нос - и хватит. И по всему остальному так же видно, что вроде рвутся с азартом, но вот кусать хватать - это погодить. К чему я это все. Анатолий писал мне, что братец моих псов уже и барсука дерет прилично, по кабану на Д2 сработал. А эти поаккуратней будут. Я так понимаю, что дело тут в притравках вольерных. А на охоте собаки так сильно не расходятся. Думаю, может и к лучшему. Что мне очень нравится в этих собаках, это то, что они очень ориентированы на меня. Это не те собаки, которые охотятся для себя (а я раньше полагал, что лайки все такие). Эти смотрят мне в глаза и "спрашивают" то ли и так ли они делают. Совсем другие собаки и совсем другая охота с ними. Ну, пока, по-кр. мере. Но вот медведь у меня еще в плане висит. На след неделе поеду. Поглядим. Таки дела.

Да, рассказ хорош. Спасибо.

Ну, наконец-то я добрался сюда.... Ненадолго. Николай, спасибо за комплементы. Я сделал еще пару фотографий, чтобы показать, что я имею ввиду. Так что глянте, народ, на досуге. Ну, в общем-то я так понимаю, что мне надо просить глубочайшего извинения у Анатолия (теперь публично, лично я их ему уже не раз высказывал) за негативные отзывы о щенках его клана. Что-то мне видится в них все не то. Не северные собачки. Шерсти нет - с этим не поспоришь. У кобля еще хоть что-то, а сука... Ноябрь на дворе, боюсь, что зимовать их жена переведет из вольера к нам в спальню. А то и в кровать. Уже пыталась. Сука немного поправляется в экстерьере. Не говоря о шерсти, лапки, конечно, тоненькие, но в целом раздалась малость, хотя кило до стандарта так и недотягивает. Голова выправляется. Глазки умненькие (тоже ведь экстерьер) В общем, все это не важно. Собаки заработали, и это главное. Напишу об этом позже. А по экстерьеру закрываю тему. Аатолий, извини уж, оказался я неблагодарной свиньей. Ну, т.е. нет. Я тебе благодарен. Так что, будем считать, благодарной свиньей. Об охоте чуть позже.

Валентин, поздравляю! Здорово. Ну а пока хожу за своим мишкой. И вчера и завтра собираюсь. Пока что-то никак.

Ирина, у меня вопрос в связи с этим. Мне всегда казалось, что у высокопородной собаки и по щенкам сразу видно " кто есть кто". И наоборот, если щенок "оставляет желать", но потом развивается в неплохую собаку, то что-то тут не то. Может очень сильно выражусь, но что-то вроде того, что генотип не чистый. Что вы на это скажете? Ерунда?

А чего, я тоже молодец. Выставил фото своих собак, и просил народ высказаться, чтобы сопоставить свои представления о них с общественным. Но никто не отозвался... Вот и думаю, не то народ меня расстраивать не хочет (что собаки хуже, чем ядумаю), не то -наоборт, доказывать мне, что я дурак, а собачки мои - супер. Марина! Я позволю себе вмешаться и заметить вам, что никакое дело нельзя делать в истерике. А судя по всем вашим постам, вы именно таким образом его пытаетесь делать. Даже если вы и правы в том, что говорите (я не специалист, но сомневаюсь), тон, в котором вы общаетесь не может решить никаких проблем, а только усугубит их.