MarkD

Мне кажется что в природе вообще происходят какие-то изменения, которые меняют поведение животных. Вот два примера с птицами. Первые годы, как я привез собак, они находили и часто облаивали местных рябков. Они выдерживали облаивание довольно хорошо. Но постепенно такая охота становилась все хуже и хуже. И последние годы я рябков уже вовсе не стрелял. Хотя птицы меньше не стало, ее видно, но слетает далеко, под собакой не сидит. Я не склонен относить это к обучению, т.к. птицы обучиться этому не могли (я их стрелял) да и невоневозможно обучить всех птиц. К тому же охочусь в разных местах, где раньше и не был. Второй пример - утки. Утки перестали тянуть. Уже два года практически не видим тяги. За первую зорю на открытии пролетят несколько, а потом все, вообюще ни одной утки за зорю можно не увидеть. Здесь обучение , наверное, имеет место быть, но вряд ли этим можно все объяснить. Можно было бы предоложить, что обучение привело бы к избеганию мест или времени для тяги, но тяга пропала вообще. Есть и другие примеры не столь я вные. Ктстати, возвращаясь к теме волков и бобров. Это мой сын высказал такое предположение (что волки могут разрушать плотины и хаты), обосновывая его тем, что в природе не только люди становятся "умнее", но и животные. Так он мне показал пару видео с ю-тюба, где птицы ловят рыбу на хлеб. Бросают хлеб в воду, ждут когда подплывет рыбка и хватают рыбку. Замечу опять же, что обучиться птица этому не могла, это то, что называется инсайтным типом поведения.

Анатолий, не знаю, что и сказать. Готов согласиться с тобой, но вот я все вроде бы делал одинаково и со старыми собаками и с этими, а собаки - разные. Эти только сейчас, к году потихоньку начинают расходиться. Увеличивают широту поиска, самостоятельность. А те, хоть и не бегали сами по себе, но были бешенные, пока пар не выпустят. Идешь в лес, отпускаешь, полчаса минимум собак нет. Где бегают, чего делают - неведомо. Потом прибегают, пропадают на 15 минут, потом уже лучше. Так что, думаю, ты и прав в том, что собаку надо нахаживать как можно раньше, и что это не широта поиска, а ненахоженность лайки, но и собаки бывают разные. Есть и такие, коих как ни нахаживай, будут бегать, как шальные. Опять же, из городских охотников, кто не испытывал таких вещей: вы гуляете с собакой, пришла пора идти домой, и вы начинаете хитрить, как бы так подозвать и взять собаку, чтобы она не поняла, что пора идти домой, а то и не подойдет. Это многим знакомо. А вот с моими нынешними нет таких проблем. Я свистну - и они подбегают. Или крикну "стоять" и они стоят и ждут меня, за 50-100 метров. Кто бы мне раньше сказал, я бы не поверил, что лайка может быть такая. Вывод: городские охотники, охотники выходного дня! Приобретайте собак у Анатолия Ефремова! Уважаемые модераторы! Это не реклама, а дружеский совет!

Андрей, я никого не пытаюсь убедить, что мой способ охоты на утку правильный или я его рекомендую. Я просто говорил о том, что собаку можно провести по лесу таким способом. Я так же использую это, когда надо выбираться из леса быстро, чтобы ехать домой. Держу собак на поводке, чтобы не нашли что-нибудь, когда мне это уже не надо. Что же до утиной охоты все-таки, то мне как раз было сложно всегда понять, как объяснить собаке, когда надо быть в поиске, а когда под ногами. От болота до болота как я хожу, иногда сотня метров, иногда несколько км. Я никогда не мог ообъяснить своим старым собакам, что надо не выбегать на болото, а ждать моего подхода к нему. Ведь на болоте не только утки, но и еноты, бобры и выдры. Возможно с этими молодыми собаками все будет иначе. Они намного более спокойные и послушные. К тому же местная специфика. В России лайка нужна, чтобы выгонять уток. Потому, что сезон открывается рано. Здесь же сезон открывается во второй половине сентября, когда утка уже более пугливая. Ну а после первого дня охоты и вовсе. Крякву, например, вообще невозможно скрасть без сильного ветра или дождя. Утки очень насторожены и слетают при любом шорохе или замеченном движении. Иногда и за пару сотен метров. Ну а стреляем мы здесь сталью. Так что дальше 30 метров можно и не дергаться. Потом когда подхожу к болоту и не вижу утки, то иду, отпускаю собак. Бывает, что какие-то утки и затаиваются, тогда собаки их выгоняют. Ну, т.е старые выгоняли. Эти пока только приносят, а вот живой не интересуются.

Петрович, я уже десяток лет таскаю не одну, а двух лаек на поводке довольно часто. Я охочусь на утку скрадом. Это моя любимая и частая охота. Собака нужна - как достать иначе стреляную утку из болота? Но собака и помеха - выйдет до тебя на болото, утки скажут бай-бай до того, как я их увижу. Я уже писал одному участнику форума лично, теперь повторюсь для всех. Делаю так. Метров за 100-200, в зависимости от местности и погоды, беру собак на поводок. Местность здесь не то, что не асфальт, а скажем обычный подмосковный лес в сравнении с этим - асфальт. Моя гениальная догадка состоит в том, что я приучил ходить собак сзади меня на поводке. Даю команду "сзади" и собаки идут след в след. Иногда путаются в тонких веточках, бывает, но в целом это работает. Так ведь две собаки, не одна! С одной вообще никаких проблем. Тихонько подхожу к болоту, высматриваю уток. Если надо подхожу ближе. Затем привязываю собак к дереву, оставляю рядом рюкзак для их спокойствия. Ну а дальше на карачках, а то и ползком в зависимости от местности. Стряляю утку, если удачно, иду к собакам, они делают свою работу. Пока иду к след. болоту, собаки бегают свободно, в поиске. Потом опять беру. Так что протащить собаку не проблема. По всему остальному - не знаю, каждый сам решает, конечно. Для меня охота без собаки - половина охоты. Но не всегда можно с собакой, что поделаешь.

Не понял. Вапити здесь называется Elk. Тот же марал или изюбр. Правда у нас, в Онтарио, его нет. Завезли полсотни голов на развод несколько лет назад, но что-то он не очень плодится. А вот в Америке его стреляют довольно много. Их там местами приличное количество. Но все строго лицензируется. Не считая охотничих ферм, конечно. Так что, марал под вежливой собакой стоит?

Понял... :rolleyes:

Классика! Я про такие охоты только в американских журналах читаю. Молодцы, поздравляю!

Вадим, мне фильм покупать хлопотно. Можете буквально в двух словах сказать, что там с бобрами?

Ну, раз вопрос задан в теме анекдотов, то я могу подсказать. Самый простой и действенный способ - это купить Астру. А так я вообще никогда не слышал, чтобы лайка давала голос по убитому зверю.

А зачем крыша наклонная, если будка все равно помещении? 80 см не высоко ли? Я своим сделал высотой 60, так и то показалось высоковато. теперь делаю еще одну, думаю, пониже что ли малость сконопаптить... Оргалит внутри - не разбухнет ли, если собака мокрая будет спать?

Да не похоже, что просто ушли. Я видел заброшенные болота. А эти в одно лето пересохли. Не знаю, что и думать.

Не нашел лучшего места для этой темы. Такой вопрос. Вчера был на охоте. Охота на утку ходовая, от болота к болоту. Видел несколько болот пересохших полностью, ходил по ним в ботинках. Сухо. Бобровые плотины разрушены, хаты некотрые разрыты. Раньше я такого никогда не видел. Люди это не могли сделать, кому это надо здесь. Вопрос: могли это слелать волки? Т. е. разрыть плотину, подождать спада воды и потом разрыть хаты и сожрать бобров? Или медведь весной? Возможно такое?

Ну вааще....

Я сделал отдельную тему по этому вопросу. Почти никто не отозвался. А проблемы-то вижу (да и раньше знал) не у меня одного. У меня собаки плавают охотно с раннего возраста. Сейчас им 10 мес. На прогулках на речке утку гоняют хорошо, плавают за ними. Но то по зрячему. А на охоте оказалось, что не так все просто. Уткой не интересуются, не ищут ее. В болото не очень-то лезут. За два дня охоты кобель принес несколько уток, вроде грех жаловаться. Но как. Утка лежит в воде, я посылаю, не идет. Бросил в сторону утки палку. Поплыл, принес палку. После этого я поумнел, стал бросать только камни, благо их тут навалом. Вот так и плавает за камнями, а попутно утку приносит. Без того, чтобы я бросил камень, в воду не лезет. Подранка одного выпугнули из травы. А еще двух так и не стали искать. Однажды утка упала посередине болота, заросшим плавающими островками. По ним перебираться собаке очень трудно. Кобель отказался идти. Сунется, на один островок вылезет, он подним подтонет, он обратно. Тут Чуча, эта собакина мама, чего ей в голову стукнула, быстренько прыг-скок, она легкая, как щепка, и добралась до утки. Но она ни палок, ни мячей никогда толком не приносила. Знал, что это плохо кончится. Стала щипать утку. Кобель увидел и туда же, добрался и на пару с ней. Стоят и щиплют утку. Ору - "неси" - не несут. Стал звать. Ну, хоть подошли. Пошел за каное. Пока тащил его, они снова там. Ну, пол утки и умяли. Собакина мама эта больше за уткой не плавала. А тут утка упала черт знает куда, далеко, метров 70. Но на воду. Кобель поплавал недалеко, вернулся, не идет больше. А эта вдруг поплыла и принесла. Черт ее знает, что у нее в голове. Да и от кобеля никогда не знаешь, чего ожидать. Все вот думаю, как разгадать эти собачьи головы...

Марина, спасибо за интересный рассказ!

Решил открыть отдельную тему. Чтобы не мешать ни с чем другим. Проблема я так понимаю довольно обычная и состоит в том, что собака приносит утку с воды нормально, но не несет ее, если утка упала на островок или противоположный берег. Хуже того. Начинает эту утку жрать. И это уже не первый случай у меня такой. Если решение этой проблемы?

Ясно. По разным углам может не получится. Предыдущие собаки, когда сука текла, кобель никому житья не давал, прищлось суку отвозить в собачью гостиницу. А потом стерилизовал ее. Щенков и не рано, а просто как?-брат и сетсра. Да не знаю. Все мои прежние суки начинали течь до года.

Ну, ладно. По поводу перерезания горла убедили. Значит, правда, плохие книжки читал. Последний вопрос. Допустим, выстрел был по месту, в грудную полость. Подошли к зверю через минуту-две. Сколько крови из горла может выйти? Стакан? два?

Очень прошу отозваться на этот вопрос. Сука должна скоро потечь, думавю, что делать. На сколько это верное правило? Можно ли как-то сделать, чтобы это было именно так? Моих прежних собак я так и не смог повязать. Сука не давалась, как ни насиловали ее. Но кобель-то был готов. И держать их вместе возможности не было, кобель сам изнывал и всех доводил. Приходилось разделять. Этих молодых мне разделять сложно и не хотелось бы. Прошу высказаться на эту тему. Что касается моего 10-месячного кобеля, то все-таки хоть иногда-то он лапу должен задирать. Пора вроде.

Да, это так, но еще раз: мясо животного убитого на охоте считается халяльным. Читайте Коран или спросите у верного мусульманина.

На счет перерезания горла... Ну, раз уж все так категоричны, то придется согласится. Думал, может кто другое мнение выскажет. А кстати. Еще вопрос о разделке, т.к. в здешней литературе расхождения по этому вопросу. Сначала снимается шкура и потом потрошится или наоборот, сначала потрошится, а потом снимается шкура? Или в зависимоти от обстоятельств? Имеется ввиду крупный зверь,конечно. Про двойной клин - понятно, но разве не все ножи такие?

Ну, книжки читал - какие были. Всякие. теперь уже понимаю, какие были фигней, какие - делом. Тогда - еще опыта не было совсем. По перерезанию горла - единственный аргумент, с которым я соглашусь - это то, что кровь собирается для использования. Вот это дело. Разбрасываться ей грех, согласен. Просто я думал, что это делается только когда режут скотину, а на охоте кровь собирать как-то несподручно. Да и некуда обычно. Культура... да, штука важная. Но разная бывает культура... Все остальное - сомнительно для меня. Вкуснее мясо? Мне вкуснее с кровью, наверное. Именно поэтому, наверное, дичь вкуснее, чем магазинное мясо. Утку, например, люблю всякую, но нырковую даже больше чем, речную, именно из-за резкого привкуса. Более чистый бульон? Ты что, бульон ешь с гренками из тонкой тарелочки? У меня если из мяса делается что-то жидкое, то борщ или щи. Какой там бульон. Что касается этого то я как раз и полагал, что перерезание горла - это лишние проблемы с перемазыванием кровью шкуры и всего вокруг. Возможно я и ошибаюсь. Извини, не понял ничего. Можешь пояснить для особо одаренных бестолковостью?

Спасибо за пять копеек. Принимается. Я понимаю, что можно шкуркой сделать бритвенную заточку, но ведь это сколько шкуркой возякать, особенно если сталь твердая. Замучаешься. да, к тому же, ровной заточки шкуркой не получишь, мне кажется. Я именно это и спрашивал, что не понимаю, какие такие ненужные вкусовые качества приобретает мясо с кровью? Слышать-то я про это много слышал, а вот реально... Какие плохие вкусовые качества у кровяной колбасы например? Кстати, у мусульман, мясо животных, добытых на охоте считается халяльным. Ну так на то и мясо. Вот в этом я сомневаюсь. С чего бы? На скорость загнивания мяса влияет наличие бактерий, температура, кислород. Ну, да подсушенное мясо не так быстро испортится. Его надо просто на ветерок, да чтоб без мух, и все дела. А есть там внутри кровь или нет - не важно.

Похоже на правду. Я тоже всегда стремился иметь собак, чтобы к 9 месяцем на охоту. Только не потому, что кормить зря не хотел, а просто боялся, что за год без охоты дури в голове собаки много появится.Такой вопрос. Есть ли связь между тем, когда начинается первая течка у суки (в каком возрасте) и тем, сколько раз в году она потом будет течь? Мне почему-то кажется, что чем позже начинается течка, тем больше вероятность, что сука будет течь раз в году. Еще вопрос, очень важный для меня, прошу ответить, кто в теме. Вот Петрович тут высказал наблюдение На сколько это верное правило? Можно ли как-то сделать, чтобы это было именно так? Моих прежних собак я так и не смог повязать. Сука не давалась, как ни насиловали ее. Но кобель-то был готов. И держать их вместе возможности не было, кобель сам изнывал и всех доводил. Приходилось разделять. Этих молодых мне разделять сложно и не хотелось бы. Прошу высказаться на эту тему.Еще один, чайниковский вопос и малость не в тему. Чур не смеяцца. Когда кобелям уж точно пора лапу задирать? Моим уже 10 мес, все мочится как щенок. Может чего не так?

Умка, не мог бы ты прилепить фото своих ножей? То, что ты написал, близко моему пониманию опроса. А как ты делаешь бритвенную заточку? И что значит двойной клин лезвия? Еще один вопрос ко всем и немного в сторону. Сдесь говорилось несколько раз о перерезании горла оленю и т.д. Что это необходимо. Я читал еще в России в нескольких книгах, что это не только не необходимо, но и абсолютно не нужно. Во всех здешних руководствах об этом тоже ни слова. Можете ли вы мне пояснить, какая цель в перерезании горла? Спустить кровь? Но, во-первых, при хорошем попадании (в грудную клетку) вся кровь и так вытекает во внутренние полости, из горла уже ничего не потечет. Во-вторых, что, собственно, плохого в крови? Думаю, здесь нет мусульман и евреев, которые по религии должны употреблять только мясо со спущенной кровью. В-третьих, если разделка ведется в походных условиях, мясо, как правило, бывает сильно загрязнено и его приходится хорошенько промывать дома. Кровь вся уходит, хочешь того или нет. Это мое видение вопроса, но у меня опыта не так чтобы много. Прошу более опытных сотоварищей поделиться соображениями.