ivi

Очень понравились Ваши собаки!

Самая неказистая голова это у ч.Лады. Но вроде и у неё с поставом уха вроде бы всё в порядке, хотя голова и узковата. Фотография сделана на Всеросийской выставке 2008г. Где-то у меня была ещё и фотография Терминаторовской головы. Надо поискать.

Бестa (Бес х Берта) Бес (Терминатор х ч.Лада) Берта (Ванька х Кукла)

Вот фотография родного брата Святобора. От этой материнской линии больше ожидала увидеть именно такие головы. Но эти два брата абсолютно непохожи друг на друга. Хан (Байкал х Беста) в возрасте 1г.4мес. Святобор (Байкал х Беста)

Мне очень хорошо знакома материнская линия. Единственная собака по матери у которой голова средненькая - это ч.Лада, являющаяся и матерью моей Ники (Брусники). У Беса голова очень даже приличная с хорошим поставом ушей, но там и у отца (Терминатора) очень хорошая голова. У нас имеется щенок Беса заинбридированный на Терминатора 2х3. Видела его последний раз когда ему был год, так голова уже тогда была такая, что можно позавидовать. Кукла - голова с которой можно стандарт породы писать. То же самое можно сказать и о её дочери Берте. Отца Берты я не видела, но брат Берты Новик (вл. Сергей Богатов) тоже имеет красивую голову. У всех этих собак широкие черепа и небольшие очень правильно посаженные уши. Дети Новика от Грызли (Десятовых) тоже имеют хорошие головы, одна из них моя Наму (Намнара) фотографии которой можно увидеть на моей страничке. Всех упомянутых мною иркутских собак можно увидеть на фотографиях сайта Татьяны Десятовой, а так же в некоторых старых темах на данном форуме. По мамке такая голова вроде не должна была выскочить. Если же всё-таки это Лада пробила, то уж очень экстримально ухудшенный вариант, так как у самой Лады хоть голова и узковата, но не на столько. Заглянула и сама в альбом с собаками Жигаловского района http://esl-irkutsk.net.ru/foto_zhigalovo.htm# Так вот на одном снимке щенок от Беса и Куклы тоже с достаточно высокопоставленными ушами. Правда щенку на снимке 4 месяца. Интересно было бы увидеть эту суку во взрослом возрасте. Было бы интересно увидеть фотографии матери Святобора, ведь если у дочки Беса и Куклы высокопоставленные уши, то возможно что и у Бесты они не идеальны, ведь она (Беста) происходит от Беса и Берты, а Берта дочка Куклы. К стати о самой Берте, на сколько мне известно, Берта, к сожалению, не дала щенков в себя. Так что всё возможно. Конечно хотелось бы увидеть и отцовскую линию. Также присоединяюсь к предложению Surgeriona обращаться за информацией по иркутским ВСЛ к Татьяне Десятовой. Именно за информацией. У неё ведь собрано огромное количество фотографий и всякой другой информации. К примеру у нас у одного кобеля из иркутска красивая голова, но светлый глаз. Причём интересно, что когда щенок приехал к нам, то глаза были нормального цвета, а потом посветлели. Я сообщила об этом Татьяне, она очень удивилась, пересмотрела свои архивы и нашла снимок одного родственника с такими же глазами как и у нашего кобеля. Всё стало на свои места - сало известно откуда проблема. И Татьяне стало известно, что этот светлый глаз не стал единичным случаем, а имеется в данной линии, а значит это надо иметь в виду. Т.е. если занимаемся породой, то надо общаться друг с ругом, обмениваться информацией и т.д. Но обмениваться всей информацией на доступном для всех форуме я бы не стала, так как на форумах слишком много людей делающих выводы на скорую руку.

Специально для Андрея akva, Глейц Байкит :) Байкит, уезжает в восточную Финляндии по соседству к своему прапрадеду по папиной маме, (полевому чемпиону по лосю) которому в конце февраля исполняется 13 лет и он ещё иногда учавствует в охотах :)

Aбсолютно с Вами согласна, что кобели заканчивают своё формирование к 3 годам. Но ведь в данной теме разговор идёт о конкретной собаке и об экстерьерных данных именно этой собаки. Я понимаю, что Вы хотите быть лояльны и не хотите обсуждать данного кобеля. Я тоже не вмешивалась в данный разговор, так ничего хорошего сказать об экстерьере данной собаки (вернее о голове данного кобеля) не могла. Но когда специалисты которых я уважаю выражают надежды на то что голова изменится в лучшую сторону, то не смогла промолчать. Все мы знаем, что ВСЛ - это даже не порода, а породная группа и что типов в данной группе больше чем было бы желательно. Так же знаем, что хорошие головы можно получить уже во втором или третьем поколении. Но это будет только в следующих поколениях, а не у этого кобеля. Если человек, который приобрёл этого кобеля надеялся, что получит не только рабочего, но и экстерьерного кобеля, то сочувствую ему, так как голова этого кобеля никогда не станет восточной. Но если хозяин доволен рабочими качествами собаки - то это главное. Если хочет вязать им свою суку - это его право. А вот стоит это делать или нет - это должны будут советовать специалисты, которые увидят данного кобеля не только в ринге, но и в работе, специалисты, которые смогут объективно оценить все плюсы и минусы. Нам остаётся надеяться на объективность этих специалистов и на желание как их так и владельца кобеля вести породу вперёд. Здесь так же говорилось об авторитете заводчика. Большинство форумчан вcё-таки его не знает. На фотографиях собаки красивые. Но интересно увидеть фотографии родителей именно этого кобеля ну и конечно же родословную. Так же было бы интересно увидеть фотографии кобеля в щенячьем возрасте. Ведь если владелец надеялся, что получит щенка с отличным экстерьером, то наверное заводчик тоже был уверен, что щенoк подающий надежды. Вот и хотелось бы понять - действительно ли щенок выглядел перспективным и действительно ли родители были такими от которых ожидался перспективный экстерьер потомства. У любого заводчика будут как удачные так и неудачные помёты. Ошибок не бывает только у тех кто ничего не делает. Но лично у меня в глазах заводчик приобретает авторитет только тогда, когда способен открыто говорить и о недостатках своих собак. Идеальных собак нет. Но если мы не будем признавать недостатки, то грошь нам цена как заводчикам. Николаю Филиппову: давайте всё-таки о якутских говорить в соответствующей теме.

Вы на самом деле считаете, что если этого кобеля раскормить, то и голова у него расширится и уши встанут на свои места? У меня у самой сука из Жигалова от известной и Вам ч.Лады, матери упомянутого здесь Беса. Лада хоть и имеет отлично, но голова не идеальна, это просматривается и у моей суки. Но! Уши и у матери и у дочери (а также и у других потомков Лады расположены правильно. У моей на первых же фотографиях сделанных когда ей было 7 недель уши далеко друг от друга. На аватаре её фотография в возрасте 4-5 месяцев. У этого же кобеля такие уши которым любой ЗСЛ может позавидовать, как по форме, так и по расположению. Я не подозреваю заводчика в подмешивании ЗСЛ, но голова этого кобеля никогда не будет широкой и в поставе ушей никогда не будет развала. Остальные собаки на фотографиях очень хороши. Поэтому очень интересно откуда вылез тип этого кобеля. Интересно для того, что бы не нарваться на этот тип. А если выяснится, что предки этого кобеля имеются и за моей жигаловской сукой, то хоть буду знать что может вылезти в будущем. И, я конечно очень извеняюсь, но свою суку никогда бы не повязала кобелём с такой головой как у этого. Особенно с таким поставом ушей. Всё-таки голова - это фирменный знак породы.

Хозяин Тупу (отца щенков) всё-таки уговорил меня уступить ему Байшу пообещав "сделать" из неё полевую чемпионку :) Так что в четверг моя девушка переезжает на постоянное место жительства к папке. Вчера у меня на конюшне прорвало трубу и весь пол в котельне был залит водой. Щенки скакали по этой луже как очумелые - никак было их не выгнать... Потом поиграли в деннике на торфе и блондинка Байша стала шатэнкой :) Зато проверенно, что вода для них не преграда :)

А потом валяемся рядом с сестрой :)

Работа по копытным ... :) Жаль фотографии не передают голос :( Глейц Бакай (2мес и неделя)

Наташа, с Днём Рождения! Всех благ, любви и радости! :Pozdr:

От все души :Pozdr: и :z_1:

Сегодня ЗСЛ Айс стал мужчиной :) Дама его сердца финско-шведского происхождения JW-05 Friendly Face Unico http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN48788%2F04&R=306

Наташа, примите и мои поздравления хотя и с опозданием :Pozdr:

Наташа, с опозданием, но от всей души :Pozdr:

То что не оденется так как живущая на улице - это точно, но то что постоянно будет линять - с этим не могу согласиться, так как знаю несколько ВСЛ живущих в квартирах и линька у них проходит так же как и у живущих на улице. Что касается шубки победнее, так это им не мешает на охоте, так как на охоте лайка всегда в движении, а значит не замёрзнет. :thumbsup:

Владимир поздравляю с прибавлением в семействе ВСЛ. Мне лично голова матери больше нравится. У Грома смущают свисающие губы. Но охотничьи качества превыше. :thumbsup:

Татуировки со временем могут так "расплыться", что никто ничего не разберёт. А вот хотя бы ошейник с металической пластинкой на которой выгравирован номер телефона, поможет значительно больше.

Вы что это в истерику-то кидаетесь? Нервишки у Вас шалят раз моё сообщение на которое Вы сделали ссылку вызвало такую бурю эмоций. Такими огромными и жирными буквами-то... это в интернете вообще-то криком считается... Аж в ушах зазвинело... :wacko: Я народ цепляю? Вы свои-то публикации почитайте: Вам человек ответил. а Вы опять за своё: Вам ответили, но ведь Вам неймётся! И после этого Вы ещё смеете кого-то обвинять в цеплянии и засорении темы флудом... Да уж... в своём глазу и бревна не заметно...:rolleyes: А если, как Вы сами сказали, не понимаете в аборигенах , тогда промолчите или расширьте свои знания, но унижать людей сравнениями с кавказцами - это-то не бодяга?! Ведь ни одной дельной мысли не высказали. Только подколы. Админам он пожалуется. Вот и пожалуйтесь. Пусть почитают и примут действия если надо. А тему закрывать или нет - это уж не Вам решать. У Вас ВСЛ нет и не Вам решать актуальна тема или нет. Займитесь лучше проблемами Вашей породы: там тоже работы непочатый край. А заодно и стандарт кавказкой овчарки прочтите, раз уж она Вам везде мерещется.

Ирина, не обращайте внимания на высказывания людей которые никакого отношения к ВСЛ не имеют да и самих-то ВСЛ видели только тех, которые изредка забредают на выставку в Москве, а там их раз дав и обчёлся. Mогу понять, что отмороженные уши создают схожесть с другой породой. Но тогда уже это был бы не кавказец, а среднеазиат с хвостом. Это опять к разговору о том как и кто хорошо знает породы (помнится в теме о потерянном Чуке кто-то утверждал, что все собачники должны отличить ЗСЛ... :)) Опять-таки, для того что бы этого кобеля обозвать среднеазиатом, надо что бы его высота в холке была под 80см. Если размер 65-66см, то многие ВСЛ могут позавидовать его костяку и голове.

А Вы как раз и являетесь арбитром определяющим кто заблуждается, а кто нет. Вообще-то, когда считают, что кто-то заблуждается, то ответы аргуменируют. В Ваших ответах аргументов не увидела. Если Вы считаете, что кто-то заблуждается, то это совсем не значит что Вы не заблуждаетесь. Будут отличаться по окрасу?! И какого же окраса будут "хори" в отличие от "отличников"? По поводу ближе к телу - давайте пожалуйста без пошлостей. ВСЛ ил абориген? По сей день племенная книга ВСЛ открыта для аборигенов. И до тех пор пока не созданы отдельные породы: якутская охотничья, эвенкийская лайка (написание стандарта, который даже ещё нигде не опубликован не есть подтверждением существующей породы), то все аборигены будут получать документы ВСЛ если они привезены из промысловых районов. Что касается данного кобеля на фотографии Ирины, то я уже дала ответ. Читайте внимательнее. Вот Вы опять невнимательны. Разобьём предложение на части. Мой текст гласит: "До сегодняшнего же дня эвенкийская лайка оценивается по стандарту ВСЛ и в общем-то вписывается (кто вписывается? - эвенкийская лайка) в него (куда в него? - в стандарт)". Конечно же дайте ссыслки! А то "описание стандарта существует относительно давно" только никто ничего об этом не знает. Нет. раз все заблуждаются, а Вы всё знаете, то пожалуйста по-конкретнее. Так сколько же было экспертировано и описано эвенкийских лаек прежде чем был создан стандарт? Я бы такой вопрос никогда не задала бы, но это Ваше детище, так что пожалуйста ответьте фактами. А так это просто демагогия: сколько? достаточно! Вот видите: Вы опять взяли на себя роль арбитра. Причём опять никаких фактов - одни утверждения. Нет. Я не ошибаюсь. До этих двх экспедиций эвенкийские лайки регистрировались как ВСЛ, а соответственно и "экспертировались" как ВСЛ. А можно здесь по подробнее? Какие именно границы про шерсть чётко и безаппиляционно обозначены в стандарте ВСЛ?

Очень трудно подсказать по интернету как лечить. А вдруг у собаки перелом? Если мясо снято до кости может и кость восполится. Может сепсис начаться. Я бы в такой ситуации к врачу везла бы. Собаке сейчас нужны в первую очередь сильные антибиотики.

Эдуард, каждый верит во что хочет. Один верит в вольерные дипломы, второй верит в аборигенных собак, третий верит только тому что сам видит на охоте. Мне интересно узнать и об этих собаках и любых других охотничьих лайках. Поэтому не вижу причины подозревать кого-то во лжи. Каждый может рассказать о своих собаках то что считает нужным. Верить или не верить - это право выбора читающего. Но считаю недопустимым изначально встречать каждого нового форумчанина в штыки или с открытым выражением недоверия. Теперь о моей женской логике и о стандарте породы. А что есть стандарт породы? Совокупность каких-то определённых качеств. Но в стандарт породы входят ведь не только отличники, но и оч.хор. и хор. Согласитесь, что собаки имеющие отлично и собаки имеющие хор. будут значительно отличаться друг от друга. При этом будут в рамках стандарта породы. Вот смотрю я на этого кобеля (Ирининого) и не могу сказать, что это не ВСЛ. И в общем-то верю, что уши отморожены так как видела отмороженные уши у одного кобеля здесь в Финляндии. Отморозил он их уже во взрослом возрасте. А Татьяна Десятова рассказывала, что видела щенков не только с отмороженными ушами, но и хвостами. И ничего удивительного в этом нет. Помню в Катанге морозы в тот год были до -56. Думаю что в Якутии тоже не Сахара. И ещё о стандарте. Вон уже и для эвенкийской лайки стандарт готов. А конкретные отличия от ВСЛ так по сей день и не оглашены. До сегодняшнего же дня эвенкийская лайка оценивается по стандарту ВСЛ и в общем-то вписывается в него. Не на отлично, но вписывается. Вот Вам и стандарт. Где стандарт на якутскую охотничью лайку? Нет его. Пока нет. Вот соберут новую экспедицию - напишут и для якутских охотничьих лаек стандарт. Как потом всех их (ВСЛ, эвенкийскую, якутскую, забайкальскую и т.д.) будем отличать друг от друга - это уже другой вопрос :) Вы спрашиваете "сколько якутских охотничих лаек было экспертировано и описано?" А сколько было экспертировано и описано эвенкийских лаек прежде чем был создан стандарт? До двух экспедиций (о которых шла речь в другой ветке) нисколько :)

Испытания будут. Добро пожаловать!