ivi

Самое обидное то, что как личность этот представитель соцменьшинства очень интереснуй, умный, интеллигентный человек, прекрасный руководитель и специалист. Но как представлю его в какой-либо поездке заграницу вместе с его "супругой", а у них зарегистрированные отношения (хотя это и не в полной мере брак, так как бракосочетание у нас разрешено только между противоположными полами), так дурно становится. О результатах обязательно сообщу :)

Тань, вам это не грозит - Россия слишком большая для ЕС.

Пиво в холодильнике, пица заказана, через 45 минут закроются пункты голосования и будем несколько часов сидеть у телевизора в ожидании результатов: определится ли президент сразу или будет второй круг. Если будет второй круг, то с первым кандидатом всё понятно, а вот кто будет вторым кандидатом: гетеро- или гомосексуал выяснится сегодня :) Это самые интересные выборы за всю мою жизнь в Финляндии :)

Не, не, не!!! Крыс у нас под защиту не возьмут! :) Зато у вас имеется сообщество оберегающее крыс. Они их отлавливают гуманными способами и разводят. У нас даже здесь на форуме была представительница этого сообщества. А потом это ведь не наши запретили отстрел волков, а ЕС :(

Интересно, что серобуромалиновые стали вдруг ублюдками, хотя статистика говорит о том, что основная масса ВСЛ как раз и являются серобуромалиновыми, а не чёрно-белыми.

Очень рада за Ваших собак! Что касается ошейников с шипами, то от них пользы как с козла молока. Не видела ни одного снимка загрызанной волками собаки у которой была бы перекушена шея. Практически все снимки подтверждают то, что волк берёт собаку поперёк туловища. Так же они подтверждают, что чихать они хотели на красный цвет. Да и мигание электродов на ошейниках тоже не спасают. Вот здесь можно увидеть несколько снимков: http://www.voittajakennel.com/SUSIENRAATELEMIAKOIRIANYTRIITTAA.htm На прошлой неделе у нас был вообще редчайший для Финляндии случай: хозяйка выпустила утром бордерколли во двор пописать и пара волков тут же её загрызла. Причём в достаточно населённом пункте. Охотники пошли по следам этой пары, так волки прошли в 300 м от местной школы и даже через неогороженный двор частного дома. У нас тоже в окрестности поселилась пара волков. Самое ужастное то, что их волчата вырастут в лесу сплошь и рядом исхоженном людьми, т.е. человеческий запах будет для них нормальным. Через одно-два поколения эти волки тоже начнут шастать по дворам. Все эти защитники волков не понимают простой вещи: территория слишком маленькая для волков, что бы они не сталкивались ежедневно с запахом человека. Постепенно страх перед человеком снижается и волки уже не избегают его.

В каждой правильно сделанной ссылке перед именем автора стоит стрелка. Нажав на эту стрелку читающий попадёт на оригинал ссылки и при желании сможет прочесть весь текст. В своё время админы обращались к членам форума с просьбой по возможности не цитировать тексты полностью, а цитировать только основную мысль на которую даётся ответ или по которой задаётся вопрос. Что касается зубов и прикусов потомков Алого, то действительно хотелось бы получить факты у каких собак и в каком поколении эти проблемы имеются. Очень часто люди слишком легко вешают ярлыки от которых потом не избавиться. Вот к примеру Вы говорите что читали где-то здесь на форуме о том что у потомков Алого в 3-4 колене проблемы с зубами и прикусами. Вы не помните где это читали и кто автор данной информации и это нормальное явление. Cведения нигде не проверяли, но вывод уже сделали что инбридинг на Алого преждевремен. На основе каких фактов сделан Ваш вывод? И речь не о том что кто-то пытается навязать Вам этот инбридинг, а в том что у Вас уже имеется мнение о нём основанное на прочитанной на форуме информации не подтверждённой никакой статистикой. Также поражаяусь тому, что Вы проштудировали форум вплоть до 2008г в поисках компромата на шела, но так и не предоставили ссылки на текст о проблемах с зубами у потомков Алого. А потом, Вы действительно верите в то что можно найти линию в которой никогда не будет никаких проблем с зубами? Если бы это было возможно, то мы давно уже избавились бы от неполных формул. Но вот никак от них не избавиться. Здесь на форуме по этой теме была когда-то давно довольно обширная полемика... А вот я Ваш ответ Андрею (акве) считаю некоректным и бестактным. Он извенился за то что нечаянно не удалил из ссылки фотографию, а Вы и дальше продолжаете в своём "жОстком" стиле, что приведённый им пример по экстерьеру чушь. Это так вообще ни в какие ворота не лезет. Дебаты дебатами, разборки разборками, но такие оскорбления на форуме непозволительны. Правила для всех одни и оскорбления ими запрещены. За них здесь вообще-то банят. Вот Вы нашли предупреждение шелу за конфликт с валенти. Но видите ли, различие между людьми достойными важения и не достойным состоит в том, что поспорив и даже поконфликтовав, они всё-таки приходят к взаимопониманию, как это и произошло впоследствие с выше указанными личностями. Поэтому Ваш пример 4-х летней давности на сегодня выглядит просто смешным. А можно ли наконец-то получить ну хоть какие-то конкретные сведения/факты о неправильных прикусах?

Я лично не против того что кто-то занимается научной работой. Именно научной. Но только почему и главное как все эти гибриды и их потомки попадайт в разведение лаек - это непонятно. Законом, как я понимаю, такая самодеятельность запрещена. А на деле сплошь и рядом. Я понимаю, что эксперт не может в ринге отличить чистокровную лайку от лайки у которой в третьем или четвёртом колене волк, но каим образом эти собаки получают родословные и почему эти родословные не анулируются - это непонятно.

Давайте всё-таки вернёмся к статье. Статья интересная. Поддерживаю противостояние автора гибридизации и уж тем более разведению лаек путём прилития кровей гибридов. Полностью согласна с утверждениями о негативных признаках в темпераменте и поведении гибридов и их потомков. Но не могу согласиться с основной частью аргументов приведённых ниже: "Всем тем, кто бредит улучше­нием ЗСЛ путем прилития волчьей крови, для начала нужно ответить на следующие вопросы: 1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)? 2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря? 3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей? 4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство? 5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству? 6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость? 7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоня­ла тоску и страх ночными вокалами? 8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом? 9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине? 10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?" 2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря? У моего знакомого сука РЕЛ, которая утаскивает и пожирает дичь. Моя ВСЛ Наму может такое учудить по-крайней мере с зайцем. А вот ВСЛ Брусника "Ники" принесёт мне всё что словит. И её этому никто даже не учил. 3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей? Смею утверждать, что скотниками становятся и без прилития кровей волка. Примеры о моих же собаках: Наму - ей хоть кол на голове теши, но она всех кур передавит если к ним прорвётся, а Ники (Брусника) ни одной курицы в своей жизни не убила - только рычит на них когда они зарятся на её корм. Далее: ЗСЛ Айс знает что такое кабан, лось и т.д. Но вероятно не знает что такое лошадь, а уж тем более шетландский пони. На прогулке так и норовит рвануть в ограду к поням моей соседки. А проходя мимо моей кобылы с жеребёнком кинулся на жеребёнка сзади и попытался хватануть за заднюю ногу. Хорошо, что был на рулетке. Мой ВСЛ Север при первой встрече с домашними поросятами вцепился одному из них в заднюю ногу. Думаю, что если бы меня не было рядом, то парась погиб бы смертью храбрых. Мой РЕЛ Помор вырос во дворе в окружении свободно гуляющих кур. Птицу не трогал, а только воровал яйца. Когда же Наму вырвалась на свободу и шкерила моих кур, Помор с азартом учавствовал в расправе. После этого были попытки напасть на кур и с его стороны, которые естественно пресекались, но веры в него у меня больше нет и он переселился жить в вольер. По-мимо этого мне известны скотники и в других породах, в том числе и среди легавых. Очень хорошо мне был и знаком кобель восточно-европейской овчарки, когда я жила в Латвии. Хозяевам пришлось в итоге усыпить его, так как удрав из дома он резал соседских овец. И ещё один интересный пример: в юнности у меня была сука ирландского сеттера. Гостила я с ней у своей бабушки на Кубани. Куры держались в ограде, а утки гуляли свободно. Джине сразу же было запрещено гонять уток и их она не трогала. Но стоило курице попасть на свободу - Джина тут же на неё нападала и если никого не было рядом, то убивала. Т.е. многое в поведении собак по отношению к домашним животным зависит от того как и к чему они приучены. Некоторых отучить от скотничества очень сложно и передаётся это судя по всему по наследству. 4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство? Опять-таки смею утверждать, что борцов за лидерство сколько угодно и среди чистопородных лаек. Только на данном форуме сколько было советов как выбивать дурь из молодых собак. Т.е. у одних эти проблемы и они не знают как с ними бороться, а у других опыт, причём у некоторых даже со многими собаками... 5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству? А что именно будем считать бродяжничеством? К примеру моя ВСЛ Ники никогда не уйдёт бродяжничать когда мы с ней в лесу. Но со двора может уйти на всю ночь или даже на сутки. РЕЛка Зайка тоже самое. Моя салюки (персидская борзая) тоже уйдёт при первой возможности. И среди моих терьеров была любительница поболтаться по деревне. Причём как я заметила по своим собакам - дурной пример заразителен. Как только кто ушёл с уже готовой "бродягой", то после этого и в одиночку пойдёт. 6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость? Неужели действительно именно волк вносит в потомство отсутствие вязкости? А сколько лаек без волчьей крови не имеют никакой вязкости? Думаю что хорошая вязкость закрепляется путём использования в разведении вязких собак, вязкость которых подтверждена в лесу реальной работой. Вот ещё пара поколений лаек чьё разведение основанно только на вольерных дипломах и собак с отсутствием вязкости, а так же поиска будет намного больше чем их имеется в настоящее время. И ешйё один аспект: как я заметила на данном форуме, у владельцев лаек мнения о хорошей вязкости очень различны. Т.е. до тех пор пока не будет правил испытаний по вольным видам с конкретной таблицей оценки вязкости, то каждый будет считать свою собаку вязкой и, к примеру, на вопрос покупателя какова вязкость Ваших собак получать ответ: "очень вязкие!" А вот что это значит? Вязкие 10 минут в вольере? Вязкие 15-20 минут по лосю или будут лаять до тех пор пока не подойдёт хозяин и не подстрелит облаиваемую дичь. 8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом? Эти признаки исчезают уже во втором-третьем поколении. А жёлтые глаза могут появиться и без прилития волка. 9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине? Моя ВСЛ Наму сожрёт и напортит воздух. Также сожрут и напортят воздух мои РЕЛ Зайка и Помор. А вот ВСЛ Брусника не сожрёт. И ЗСЛ Айс тоже не сожрёт. Т.е. абжорство не зависит ни от породы ни от волка. 10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных? И с этим не могу согласиться. Большинство сук разных пород отрыгивают щенкам. Если не отрыгивают, то это уже даже рпизнак деградации породы или линии. Моя сука салюки (а салюки по ислледованиям ДНК является старейшей чистокровной породой, т.е. наиболее отдалённой от диких предков) и отрыгивает щенка и приносит им "дохлятину", а именно сворованную со стола тушку курицы или просто данное мною мясо. То же самое делает и моя ВСЛ Ники. Ей правда не надо воровать со стола - она берёт мясо и кости из ящика и несёт их детям. Отрыгивают своим щенкам и мои терьеры и курцхаар. Я лично очень ценю в собаках когда их инстинкты заботы о потомстве так хорошо сохранены. Но один аргумент я хотела бы добавить. Он основан на сведениях о лайках с кровями волка в 6-ом и даже 8-ом поколении. Я уже писала об этом, но повторюсь ещё раз. В 80-х годах в Финляндию была привезена ЗСЛ (SF093760/85NL5566 ), мать Греи Дана (NL04712), мать Даны Буба (NL03968), а мать Бубы Улка (U859379 ULKA). Так вот как утверждает наш бывший председатель клуба (он же и владелец этой собаки), Улка была чистым волком. Грея родилась в 1984 году. Потомки, особенно кобели очень агрессивны. Один заводчик даже уничтожил всех кобелей при повторной вязке сразу же после их рождения. Собаки были опасны в лесу другим в этом же районе охотящимся собакам, так как убивают или по-крайней мере пытаются убить конкурентов. Благодаря потомкам Греи, в Финляндии у охотников с разными породами охотничьих шпицов, бытует мнение об агрессивном поведении лаек. Многие по сей день не хотят охотится в группах где есть лайки (независим от их породы). Такому негативному отношению к лайкам вероятно способствовало так же рекламирование Греи в газетах и журналах тех времён, где сам владелец Греи называл её собакой-волком. Но и естественно сами потомки Греи и их поведение по отношению к другим собакам тоже внесли свой вклад в формирование такого мнения. Грея была пробретена в те времена, когда разведение лаек вроде как бы находилось под контролем. И, как я понимаю, само приобретение было через Войлочниковых. Но что для меня интересно, так это то, что создателей этой линии результаты их научных трудов интересовали только до 4-ого колена, т.е. после того как потомки считались чистокровными лайками за ними больше не следили и их качествами не интересовались. Поэтому и информации о них практически нет.

Вопрос не в том почему Вы его отпустили, а в том, что это лайка. И правильно сделаете если не начнёте охотиться с Чуком (если он найдётся), потому как лайки теряются и на охоте: уходят за зверем, попадают под машины, в зубы волку, получают удар копытом, кабан может распороть, лайки проваливаются под лёд и тонут и т.д. и т.п. Охота с лайкой предусматривает и готовность лишиться собаки. Как говориться: волка бояться - в лес не ходить. Так что заведите себе собаку такой породы у который охотничий инстинкт практически заглушен. А Чука, если он найдётся, выгуливайте на поводке, так как при любом удобном случае он опять уйдёт. И не потому, что не любит Вас или из-за Ваших "грехов", а потому что он лайка и охотничий инстинкт из него и калённым железом не вывести. И слава Богу, что не вывести, так как именно для охоты он и на свет появился.

Ну и что Вы такое говорите?! Причём здесь расплата? Да ещё за то что в 12-летнем возрасте к папе ушла. Мама Вас не простила? Значит плохая мама была. Потому плохая, что на 12-летнего ребёнка могла так обидеться. Только зачем всё это увязывать с пропажей лайки? Сначала отпускаем их в городе без поводка, они естественно теряются или попадают под машину, а потом начинаем искать причину в своём далёком детстве. Есть хорошая пословица: чему быть - того не миновать. И расплаты здесь совсем не причём.

Финам не нужна никакая справка на английском языке. Для финской таможни главное что бы в ветпаспорте был указан номер микрочипа, стояла отметка о вакцинации против бешенства и отметка о даче в требуемый финской стороной срок глистогонного содержащего Празиквантел ( pratsikvantel) или Епсипрантел (epsiprantel). Это всё. Если всё это имеется, то вы обязны подойти к окошку где декларирую и показать ветпаспорт. Обычно махнут рукой и пропустят, но могут и проверить как документы так и соответствие собаки документам. Если этого не сделать, то могут и наказать или развернуть или сделать расширенный досмотр... Не стоит создавать себе лишние проблемы.

Да, Elkhound это и есть серая лосинная собака. Я просто по привычки перевожу с финского.

Понтий Пилат наверное владел литовским языком :) или предвидел его :) поэтому и назвал свою собаку таким красивым именем, которое в переводе с литовского означает Волна :)

У Назырова не Кича и не Кичи, а Белая Кичь. Есть слово кич, происходящее от китч, но вряд ли он имел в виду именно это.

Теперь моя очередь ломать голову по поводу имён для щенков. :wacko: Так как трое белых, то хотелoсь бы что бы клички включали и слово белый/белая. С кличками для девчёнок проблем нет - выбор имеется: Белая Вьюга, Белая Метель, Белая Пурга или как у одной собаки Назырова Белая Кичь (правда не знаю что такое кичь ) А вот с белым мужичком проблематичнее... Внесла в google слово белый и звёздочку, ну google мне и выдал: Белый Кролик, Белый Кот, Белый Мамонт и т.д. :) И ни одного красивого словосочетания... :(

Так Вы pirat или Вы всё-таки gordeewa? :unsure:

К счастью оленей там куда мы приглашаем нет. Рыси хватает. Если собака переходит на какую-то другую дичь (олень, рысь и т.д.), то испытание на этом заканчивается нулём. Правда запись в рапортичке о рыси даёт собаке много уважения в глазах лаечников, но так как пока нет правил испытаний по рыси, то и нет результатов. Если же собака переходит на медведя, то если у экспертов имеется право судить и по медведю (а мы для российских гостей будем стараться так и организовать), то собака может получить диплом по вольному медведю. Но здесь одно но. Когда собака перешла на медведя, то только владелец собаки решает заканчиваем ли испытание по лосю и начинаем по медведю или медведя не учитываем, испытание заканчиваем. К примеру если собака уже наработала хороший результат по лосю и хозяин не уверен будет ли его собака работать по медведю так что бы было достаточно для диплома, то он может взять диплом по лосю. Но я пока не знаю ни одного случая что бы кто-то отказался от работы по медведю. По нашим правилам собаке два диплома в один день не может быть дано. Это правило не нашего клуба, а кеннелклуба, который утверждает все результаты. Но поэтому мы и приглашаем приехать на два-три дня, что бы в случае если произойдёт какай-то накладка, то можно было бы учавствовать в испытании на следующий день. Как говориться: гулять так гулять! :)

Западникам наш Торсти особенно будет очень рад, так как сам до мозга костей является любителем западников :) Но он не расист. так что и все другие породы лаек добро пожаловать! Прочла своё предыдущее сообщение и чуть со стула не упала от граматики... Пользуюсь транслитом, а клавишы начали "заедать", ну а проверять нет времени :) У нас в деревне опять повышенная активность: получена лицензия на рысь, а так же разрешение на тренировку собак по рыси (до конца февраля). Вот мы теперь и носимся днём и ночью в поисках рысей, а их здесь располодилось столько, что количество белохвостых оленей значительно сократилось.

У нас подойти к лосям на расстояние выстрела достаточно только один раз. Как правило подходит только один экспет, что бы не слишком шуметь. Если лось не заметил эксперта, то эксперт сталкивает лося сломав сучёк или что-то в этом роде. Дальсе только слусаут работу и перемещайтся за сбакой и лосем на расстоянии которое не будет мешать работе. Так что упаковывайте чемоаны, заказывайте в РКФ экспортную родословную если у Вас её ххё нет и дбро пожаловать к нам следуюшей осенью! :thumbsup:

А где и кому фины предлагают своих ВСЛ? Я ни одного объявления не заметила. Единственное объявление финского заводчика касалось американской лисьей гончей.

У нас мясо государству не сдаётся. Всё что добыли - всё наше, что хотим - то и делаем с ним :)

Вобще-то начинается в последнюю субботу сентября. Но в некоторых районах сроки могут быть сдвинуты. А в прошлом сезоне в Лапландии сезон в качестве эксперемента был открыт уже 1 сентября. Заканчивается 31 декабря, т.е. 31 декабря это последний день охоты и испытаний по лосю. Но начинаются испытания по лосю раньше чем начинается охота на них. Испытания можно начинать проводить с начала охотничьего сезона, т.е. с 20 августа.

Расскажу как у нас отстреливают лосей. Количество лицензий естественно определяется количеством лосей в данной местности. Но в лицензиях учитывается и пол лосей и возраст. К примеру в наших охотничьих угодиях 40% отстреленных лосей должны быть лосята этого года, а остальные 60% делятся пополам: 30% быков и 30% коров. В приграничном к нашему району лосят должно быть 50%. Пол взрослых везде делится пополам. На одну лицензию отстреливается один взрослый или два лосёнка. К примеру нами будет получено 10 лицензий. Значит мы можем отстрелять 7 взрослых (4+3) и 6 телят, но мы можем отстрелять и 6 взрослых (3+3) и 8 лосят. Если мы отстреляли 6 взрослых и ни одного лосёнка, то лицензии на них остаются неиспользованными. Если отстреляете лишнего взрослого, то на следующий год общество не получит ни одной лицензии. Но можно отстрелять и одних только лосят на все 10 лицензий, если конечно их так много наберётся. Т.е. % лосят по лицензиям - это не максимальное, а минимальное количество. При нечётном количестве лицензий на взрослых, быков отстреливают больше чем коров. В этом году на наш район (несколько охот.обществ) было выдано 18 лицензий. Отсреляно 5 быков, 3 коровы и 20 телят, т.е. % телят значительно выше чем 40. Очень давно и у нас стреляли в основном быков, а коров оставляли для потомства. И чем всё это кончилось? Упадком численности лосей. Коровы оставались пустыми так как взрослых быков было недостаточно, а от молодых толка мало. При отсреле коров категорически запрещено отстреливать корову до того как отстреляны её телята. Лицензии на лосей выдаёт государственный департамент, т.е. платим за них государству. Причём платим уже после закрытия охоты на лося и оплачиваем только использовнные лицензии. Информацию по количеству отстреляных лосей все общества должны предоставлять в течении недели после окончания охоты.

А это деффки :)