ivi

Я конечно не навязываю свои мнения, но иногда стоит познакомиться с тем как в других странах организовывают испытания по вольному зверю. Может найдётся что-то для применения в России. Мой друг легашатник Антон, о котором я уже говорила, приезжал в этом году смотреть наши состязания для континентальных легавых в возрасте до 2-х лет. Участников было 320. Состязания проводились 3 дня. Первые два дня отборочные + племенной смотр, а третий день финал. Участники были разделены на две части, та часть которая в первый день учавствовала в испытания, во второй день эта часть учавствовала в племенном смотре. И наоборот. Антон открыл для себя много нового. Не всё по его мнению было бы применимо для России, но по его словам много интересного он почерпнул. На лося у нас тоже большой опыт организации однодневных испытаний. Почему бы не познакомиться с нашими методами? У нас эти испытания проводятся каждые выходные, причём по нескольку в разных районах Финляндии. Главное подойти к вопросу открыто без предвзятости, изучить его и возможно найдётся что-нибудь интересное и для вас.

Именно об этом я и говорю, что без подтверждения вольерных дипломов работой по вольному зверю - грешно называть таких собак полевыми чемпионами. По-этому мы и начали завозить ВСЛ из промысловых районов. И скажу Вам, по-началу на меня публично обрушился такой шквал критики, что не каждый бы вообще это дело продолжил. Слава Богу закалка советская - ещё и не такое выдерживали. Зато когда эти первые щенки заработали - заказчиков на щенков больше чем мы хотим ежегодно импортировать. Особенно мне важен был один звонок, когда позвонил мужчина с 30-летним стажем охоты с ВСЛ и сказал, что после прочитанной им моим переводом статьи Сергея Богатова, он не мог не позвонить, так как в статье говорилось о таких собаках какими ВСЛ были в те годы, когда он начинал. И ещё он сказал, что ему всё-равно будут ли эту собаку называть беспородной дворнягой и собакой с неизвестным проиcxождением из-за отсутствия у предков дипломов. Для него главное, что бы собака была от настоящих охотников, а не от любителей бегать только по вольерам. Да, я две хорошие по моим понятиям базы объеденила в одну. Видите ли очень трудно помнить имена, если лично людей не знаешь, а в личных данных тоже ничего нет. Вот и приходится искать "прыгая" с одного форума на другой. В любом случае, 14 га вольер не в каждом месте встречается, а уж тем более маралы. Так что больших противоречий в моём к Вам письме не было. Спасибо, что хоть через форум ответили.

"Как не крути, а на состязаниях, подкомиссией из 3х экспертов, те лайки, которые получили диплом 1, 2 степени, или звание ПП, ПЧ - это несомненно достойные лайки. Да и на таких многолюдных мероприятиях фальш и ошибки экспертной комиссии всегда является достоянием гласности. И здесь у участников всегда есть возможность подать протест. И если главный эксперт состязания не утрес конфликт на месте, можно обратиться в комиссии РФОС или РОРС. И потом председатель экспертной комиссии по КС, п/кабану, по вольерному барсуку должен быть не ниже первой категории. А на вольном испытания могут провести два эксперта с 3 категорией." А я и не ставлю под сомнение компетентность и обьективность экспертов. Я даже не ставлю под сомнение способности собаки работать в вольере. И не я утверждаю, что животные на испытаниях бывают полудохлые или недоросли - это утверждает Андрей : " вот и получают Д-1 по сеголеткам или зимой по полу живым барсукам". Предполагаю, что Андрей знает о чём говорит, по-этому и не ставлю под сомнение его многолетний опыт. Я говорю только о том, что разведение лаек и закрепление их охотничьих качеств только по вольерным дипломам приведёт породу к деградации. Без полевых дипломов или без действительных свидетельств рабочих качеств по вольному зверю, для меня лично, дипломы по вольерным животным большого значения не имеют. И несмотря на некоторые разногласия с Валенти, подписываюсь под каждым словом этой его фразы: "ПЧ и ПП - это же ПОЛЕВОЙ победитель или чемпион, а причем здесь подсадные звери. В "поле" означает "на воле" в угодьях".

Я Вас вообще честно говоря больше не понимаю. Почему Вы так в штыки всё принимаете? Я почему против разведения основанного на только вольерных дипломах? Да потому, что у очень многих этих вольерных чемпионов дипломы получены именно так как именно Вы и сказали "....вот и получают Д-1 по сеголеткам или зимой по полу живым барсукам". (Во избежание новой конфликтной ситуации поясняю: у многих, a не у большинства и не у всех.) И причём тут "....и те в чьих странах "зелёные" не дают шагу шагнуть...." Где Вы прочли, что я против испытаний в вольерах как таковых? Я ведь Вам даже в личку посылала вопросы по поводу ваших испытаний и натаски, хотелось приехать в такое место, где так всё приближено к натуральной охоте, со своими лайками, правда ответа не получила. Да и Бог с этим. Только вот с чего это вдруг такие выпады? Знаете к нам за последние 10 лет столько всякой шушары навезли с очень вольернодипломированными предками. Только вот у нас эти потомки почему-то трусливые, в ногах вертящиеся и хорошо, если на 15 минут оторвуться в поиск, а то и этого даже нет. Потом их или пристраивают или пристреливают. Говорю сейчас только о ВСЛ. А вот до этого привозные собаки (без современных дипломов) были настоящими рабочими собаками, а не пуделями. По-этому мы и начали импорт ВСЛ из промысловых районов, где у собак или вообще нет дипломов или по-мимо дипломов есть ещё и профессия - ОХОТНИК. А то что сейчас происходит в больших городах со множеством всяких разных, а иногда и очень сомнительных притравочных станций очень разного уровня, приведёт к тому, что скоро начнётся разведение спортивных лаек только для вольерного использования. Если уже не началось. Вот к примеру такая выдержка с одного форума: "Вот что в самом деле неприятного осталось после одного испытания, так это когда я смотрел маленьких медвежат в клетке и у одного из них были сильно обгрызанны даже порваны уши, и даже мне без коментов стало понятно что это травили собак по нему". Думаю вряд ли с собакой умеющей рвать медвежонка можно идти на охоту на медведя. А действительно по медведю работающую собакy вряд ли пускали бы рвать медвежат. Извеняюсь если что-то не так сказала .

Вот именно. А потом этих собачек вяжут между собой и получают "пуделей" от которых толка на охоте очень мало.

С огромным интересом читаю Вашу ОПЕРУ! Бросилась в глаза так же Ваша фраза: Помните, я как-то раз говорила, что больше доверяю диплому по утке (так как она вcё-таки вольная), чем дипломам по вольерным видам. Конечно утка - это уж совсем утрированный пример, но моё отношение к разведению на основе вольерных дипломов именно такое как и в Вашей ОПЕРЕ - Пора прекратить плодить в вольерах липовых полевых чемпионов! Я бы добавила ещё и: Пора прекратить разведение лаек основаннoe только на вольерных дипломах.

В предверии нового года Десять признаков, что последняя рюмка была лишняя: 1. Ты не можешь закусывать потому что у вилки один зуб и четыре ручки. 2. В туалете сломался свет, хорошо пахнет, а вместо бумаги висят галстуки. 3. Вот пришли симпатичные девушки. Им очень идут усы и фуражки. 4. Бармен не хочет брать деньги. Говорит, что деньги не такие. 5. Ты звонишь подружке на мобильник, а она отвечает мужским голосом "Их нихт ферштейн!" 6. Тост ты не запомнил, но кажется тебя назвали козлом. Надо разобраться. 7. Если посидеть пару минут с закрытыми глазами, никто и не заметит. 8. Да запросто хоть сейчас! Только найти загранпаспорт. 9. Когда ты попытался завязать шнурок, он ударил тебя током. 10.Все куда-то подевались. Кругом полотенца и зубные щетки.

Йордан и Георги, хочу попросить вас рассказать о рабочих качествах ваших собак. На что вы с ними охотитесь? В каком виде охоты одни собаки лучше, а другие хуже?

Но я так поняла, что у РКФ есть свой проэкт по Эвенкийской лайке. Вроде как бы даже экспедицию собирают для сбора информации по имеющемуся племенному материалу в районах распространения этого типа лаек. Такой проект конечно был бы интересен при условии что евенкийские лайки и на сегодняшний день существенно отличаются от других ВСЛ, а так же при условии достаточного количества племенного материала для начала работы над восстановлением породы.

Дааа, век живи - век учись. Вот и я теперь узнала, что у нас разводят дикую евенкийскую лайку :blink: Я вообще поражаюсь слову дикая - это что? Что-то вроде дикая собака динго? Лайки всё-таки вроде как бы домашние животные а не дикие. :unsure: Действительно - реклама на оооооочень чайникового чайника. :lol:

Ну, я думаю это не страшно если и отвлекёмся немножко. Тем более если я правильно понимаю кто-то из собак Ивана есть в родословной собаки Йордана. Да и открывать каждый раз новую тему тоже не хочется. :) Георги, мы и Вам очень рады! За свой русский не беспокоитесь - мы всё понимаем. Мы по болгарски даже так не умеем :) А не могли бы вы сообщить как зовут Ваших собак официально? Хочется посмотреть их родословные.

Взрослые чипируются точно так же как и щенки, просто голову хозяин прижимаэт к себе что бы собака не укусила того кто чипирует. Проблем с адаптацией нет.

А Вы скажите жене, что это подарок от Деда Мороза... :)

Сам микрочип очень маленький размером и формой с рисовое зёрнышко. Он вставлен в шприц с очень толстой иглой на которой косой срез. Микрочип по стандарту ставится на шею с левой стороны. Для этого щенка держат на руках так: правой рукой прижимают к себе его голову, а левой обхватывают тело и держат за лапы. Тот кто чипирует приподнимает шкуру на шее и протыкает иглой шкуру под пальцами но над шеей. Иглу надо протолкнуть достаточно далеко, чтобы весь срез зашёл под кожу. Затем вводится микрочип так же как и любая иньекция. А после этого тоже важный этап! Пальцами, которыми держали кожу берёте это место от куда торчит игла и держите это место между пальцами когда начинаете вытаскивать иглу. Это очень важно, так как микрочип иногда выскакивает следом за иглой. У нас разрешено чипировать только людям прошедшим курсы чипирования, а также ветврачам. Микрочип стоит в среднем 10 евро 1 шт. Сколько на сегодняшний день стоит сканер - не знаю, надо порыскать в интернете. Для Европы признаны только два вида микрочипов. Если собака чипирована чипом не признанным в Европе, то наши сканеры их не читают.

Йордан именно об Иване и его собаках я и писала выше, когда говорила о знакомом, который живёт на севере и у него три ВСЛ, которые прекрасно работают! Надо же как мир тесен! Конечно давайте общаться и обмениваться информацией! PS. С русским языком у Вас всё в порядке :)

Именно этим я и удивлена. Но опять-таки, в наше время без информации в интернете ничего не сделаешь. Если бы у Татьяны не было сайта, то мы бы тоже её не нашли. А за последние несколько лет импорт ВСЛ из близлежащих районов к Финляндии в большей своей части оказался неудачным. У нас на севере живёт один мужчина у которого три ВСЛ из России - вот они рабочие собаки! А здесь на юге знаю о нескольких собаках, которые как охотничьи не проявили себя вообще, а некоторые из них создали у народа мнение, что ВСЛ из России очень поздного развития и что надо ждать 3-4 года прежде чем собака заработает. Слава Богу Баламут продолжает опровергать это мнение - ему подстрелили уже второго лося, теперь в возрасте 10 месяцев. :)

Наших можно и не клеймить - я им всем ставлю микрочипы :) У нас все организаторы выставок и испытаний обязаны иметь приборы для сканирования номеров чипов, а для поездок заграницу у меня имеется свой личный прибор.

А в Болгарии много лаек и какие породы лаек в основном? Есть ли у вас свой клуб?

Здравствуйте Йордан! Очень приятно, что форум расширился уже до Болгарии! Добро пожаловать в нашу компанию! :) Вы меня просто поразили - лайки финского проиcxождения в Болгарии. И одна у Вас импорт из России через Финляндию. Заводчик Балавен Алда Яри Пеура (Jari Peura) - это председатель племенной комиссии по ВСЛ в нашем клубе, а так же член правления клуба. А как так получилось, что все Ваши лайки у Вас из Финляндии? Очень интересно!

В период с 27.9.-31.1.

Извеняюсь - за бурундуками не заметила Вашего вопроса :) В основном на белохвостого оленя у нас охотятся в сумерки из укрытий, которые строятся вблизи от кормушек. Кормушки круглый год регулярно пополняются.

Спрошу обязательно! :) Но у меня ещё один вопрос - есть ли в РОРСе планы перейти на идентификацию щенков латинским шрифтом. Дело в том, что РКФ больше не признаёт татуировку сделанную русским шрифтом и дают новый латинский идентификационный "шифр".

А Вы не хотите рассказать от куда Вы купили свою собаку с филькиной грамотой, чтобы и мы от-туда не покупали.

А меня интересует такой вопрос: проводит ли РФОС свои полевые испытания? Проводятся ли совместные испытания РОРС и РФОС? Возможно ли участие собак с родословными РКФ в мероприятиях РОРС, а также собак зарегистрированных в РОРС в мероприятиях РФОС? Если возможно, то признаются ли дипломы полученные в клубе-конкуренте своим клубом?

Вы абсолютно правы, Валенти. В том примере о котором я рассказывала, если бы владелец спорного ЗСЛ сделал анализ ДНК на предмет отцовства и выяснилось что отец кто-то другой, а не указанный в родословной кобель, то заводчик должен был бы выплатить владельцу щенка полную его стоимость. Но так как владельцу было в общем-то всёравно, лиж бы собака была хорошей, то он не стал делать эти тесты, хотя они у нас делаются по очень доступным ценам. К примеру клуб тибетских мастифов Финляндии со следующего года не будет больше регистрировать щенков без тестирования ДНК на происхождение. При официальных межпородных скрещиваниях безусловно в родословной указываются те родители, которые на самом деле являются родителями.