ivi

Хочу только дать новую ссылку на наши электронные версии журналов Лайка: http://www.laikajarjesto.fi/index.php?opti...&Itemid=109

Сегодня у нас началась охота. И сразу же первое печальное известие. Наш самый известный и лучший по медведю кобель ЗСЛ Vaapeli (Фельдфебель) был разорван волками во время охоты. Именно его, а не карельских медвежьих собак неоднократно вызывала полиция для поиска "городских" медведей. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/....asp?id=1573358

Марк. вот нелепость мною выставленного видео Вы тут же провозгласили, хотя я его выставляла не для того, что бы научить какие надо проводить испытания, а для того что бы показать физическое состояние медведей. Для сравнения так сказать. А то, такое ощущениe, что когда говорим об упитанности и неупитанности медведей, то забываем как они выглядят вообше в нормальном виде. Но Вы заметили только сетку. Вы не прокомментировали фотографию с испытаниями по медвежонку, который чуть больше собаки его облаевающей. И проблема плохого содержания медведей Вас так же не заинтересовала. Ведь как Вы сказали "Притравка или испытания по медведю или кабану в России - нормальное дело, в Европе, Канаде, Америке - дикое варварство, даже и с точки зрения людей, положительно относящихся к охоте." Да, для многих и не только зелёных - это да, варварство, но для нас, занимающихся лайками - это не варварство. Но содержание притравочных животных худыми, а так же использование медвежат для натаски - это варварство. Диплом-2 по медвежонку Вам нелепостью не показался. А для меня такой диплом не что иное, как позор охотникам. И вот до тех пор пока не Вас, не меня не будут трогать эти вопросы, то дай Бог, что-бы был кто-то, кого эти вопросы трогают. Ho до тех пор мы будем проигрывать и зелёным и незелёным. Но меня лично даже не столько сам проигрыш волнует, а то как я к себе буду относится если опущусь до того, что спущу откормленную и выхоленную собаку на медвежонка. И я очень горжусь тем, что мой знакомый, далеко не сентиментальный человек, отказался везти группу наших лайчатников на притравку на медведя, когда увидел в каком состоянии этот медведь. Вот и на мой вопрос о правилах проведения натаски и испытаний, а так же о требованиях к животным - ответ был, что медведь должен быть как минимум 80 кг. А Вам и это нелепым не показалось. А у меня глаза округлились. Что значит 80 кг? Это для животного какого возраста? Вот они и бегают на цепи 80-килограмовые и гремят костями. Вот Вы всё меня в непонимании обвиняете. А Вы сами пытаетесь хотя.бы прислушаться о чём я говорю? Марк, зелёные со всеми их отрицательными но и положительными качествами появились не просто так. Для появления любого политического или гражданского движения должны быть предпосылки. А для появления зелёных предпосылок было и есть больше чем достаточно. Это моё очень осознанное и твёрдое мнение. Я не навязываю его Вам. Hачинать, как Вы и сами сказали, надо нам с себя. Но только вот никто особенно этого делать не хочет. А они, зелёные, ждать не хотят пока мы раскачаемся и сами начнём исправлять своё, иногда варварское, отношение к окружающей среде. И у них тоже есть на это право, независимо от того нравится нам это или не нравится. Это называется демократией.

Дааа, надо же как Вам зелёные досадили ... и зелёным и мне - всем досталось :) И так по-порядку: 1. Может я конечно и свалилась с луны, но я действительно не слышала. что бы зелёные были против охоты как таковой. Может быть у вас в Канаде они и против, а у нас в этом плане очень даже тихо и мирно. Наверное нам больше повезло с нашими зелёными. 2."традиционной" в кавычки попали по случайности. Хотела вставить одну цитату, но потом передумала, а кавычки остались. 3. У нас гончие не догоняют лису, а выгоняют и охотник её стреляет. Может быть у вас в Канаде гончие и догоняют и раздирают лису. Не спорю. Но всё-таки у лисы больше шансов уйти от 1-2 гончих, чем 50. Но вопрос даже не в том - есть шанс или нет шанса. А смысл такой охоты-то в чём? Разорвать лису на части? Ах какая прелесть! 4. Охота с борзыми у нас запрещена. В России не запрещена. 5. Может быть я и ханжа, но неоправданными страданиями считаю причинение мук животным в первую очередь капканами. A по поводу подранков я с Вами абсолютно согластна. После нас лично подранков (птиц) практически не остаётся - для этого у нас курцхары. А 20 августа (в день открытия охотничьего сезона) даже не люблю бывать на охоте. Этот день, когда больше всего подранков, так как многие охотники ведут себя как с цепи сорвавшиеся - палят не глядя куда палят. А раненных копытных - у нас тоже собаки ищут, а так же попавших по машину, но не погибших. Для этого в каждом охотничьем клубе есть список таких собак, которых всегда можно вызвать. И это всё делается из гуманности, простите оговорилась, из ханжества, что бы не причинять животным излишние мучения. 6. Я лично животным человеческих функций не приписываю и человека к животным не приравниваю - это вы мне такие "грехи" приписываете. И сравнение с фашистами не коробит, а смешит - надо же до чего договорились :) 7. Даже и не подозревала после всего Вами сказанного, что Вы оказывается идеалист :) Охотники должны первыми - а вот не первые и мало волнует загрязняют водоёмы или нет. "Если звери в вольере содержатся в неподобающих условиях, это прежде всего должно волновать и возмущать охотников, и они должны исправлять это" - а вот почему-то не исправляют...И более того - многие даже не задумываются о "таких мелочах" Так можно договориться и до того, что борьба с проблемами выхлопных газов - это проблема владельцев автомобилей. И вот захотят сами бороться - то будут, а не захотят - то и не лезте со своими советами ни зелёные ни незелёные. Меня знаете что беспокоит? Вот это - Не должно быть, не может быть с моей (и Вашей!) точки зрения никаких положительных результатов у зеленых! Это не их положительный результат, а Ваш (наш) отрицательный! Т.е. правы всегда мы? Даже тогда когда мы не правы? И если кто-то, а не мы сами заметили, что мы не правы, то тогда мы правы, а они не правы, так как только мы правы. :) Хорошие слова у нашего уважаемого Администратора "правду знают все, но у каждого она своя".

Помурыжу Ваш текст ещё чуть-чуть, не обессудте :) Видите ли разница в том, что охотники охотятся в основном для себя лично. Это может быть спорт, хобби, доход. Но это всё в той или иной мере личная заинтересованность в выгоде - будь то трофей или зароботок для семьи. А так как это занятие личное, то и ничья поддержка как бы и не нужна ни зелёных, ни других каких - а что собственно поддерживать? Охотимся и охотимся себе :) А зелёные они не для себя всё это делают. Это их убеждения. И они, если можно так выразиться, занимаются ликбезом в плане понимания принципов гуманности. Гуманномму охотнику ничего не помешает согласиться с какими-то доводами зелёных, над какими-то посмеяться, а каким-то противостоять (как в случае с червями :)). Но позиция - мы по разной стороне баррикады - это не совсем правильная, так как в этом случае отвергается понятие объективного подхода к решению вопросов.

Марк, я думаю, что Вы обьединяете партию зелёных с "зелёными экстремистами" в одно целое. Но в большинстве своём "зелёные экстремисты" никакого отношения к движению залёных не имеют. Что касается зелёных (даже экстремистов), то я в первые слышу, что они против охоты. Да, они против антигуманной охоты, которая причиняет неоправданные страдания животным. Так к примеру в Англии они добились запрещения "традиционной" охоты на лис со сворой (40-50 собак). Но отстрел-то лис не запрещён. Зелёные (говорю только о Европе) никогда не выступали против охоты как таковой. Но благодаря им, у нас запрещенно делать из полуавтоматического оружия более чем три выстрела. Обосновывается гуманным подходом к вопросу - и у жертвы охотника должен быть шанс. Мы в клубе континентальных легавых (у меня ещё и два курцхара) тоже боролись с зелёными, когда их партия потребовала прекращения купирования хвостов. И в парламент мы писали и справки о травмированиях хвостов во время охоты собирали. Но ничего не помогло. Нам ответили - разводите собак, которые не травмируют хвосты во время охоты... Мы проиграли, но это не не должно закрывать глаза на положительные результаты, которых те же зелёные добились. В первую очередь они за гуманность и гуманное отношение к животным. Благодаря этим же зелёным в европе принят стандарт размеров клеток для пушных зверей, приняты ограничения количества птиц на м2 в птицеводстве и многое другое. Есть конечно и перегибы. А у кого их нет?:) Охотники немножко поворчали, когда благодаря зелёным была запрещена свинцовая дробь. Но это было только первый год. Потом оружейная промышленность мозгами пошевелила и создала дробь без снинца, которая свинцовой не уступает. А запрет-то совсем не плохий и был изначально научно обоснован. Но если вернуться к притравке, то раз уж она необходима, то надо и условия для животных на притравочных станциях создавать достойные. Я не говорю о каком-то сверхкомфорте, но хотя бы такие условия, что бы нам самим перед собой не было стыдно за то, как эти животные содержатся и в какой кондиции находятся... Мы-то их используем... По поводу добычи соболя - пользовалась статёй Сергея Богатова http://esl-irkutsk.net.ru/gigal.htm, аґне доверять данной им статистике у меня оснований нет. Всё-таки биолог-охотовед, а так-же эксперт-кинолог и уже более 20 лет живёт и работает в краях соболинных. Но вот в понедельник Татьяна вернётся из поездки, так она больше знает о методах охоты на соболя. Я лично соболя и видом не видала, не говоря об охоте на него :)

Михаил, Вы меня опередили :) Что бы не повторятся, то присоединяюсь ко всему Вами сказанному! Думаю, что если бы и в России прекратили бы использовать капканы, то врядли это серёзно повлияло бы на доходы охотников. Я вот в статье Богатова прочла, что у них белка на 100% добывается с лайками, а соболь на 85%. Т.е. понимаю так, что только 15% соболя добывается или капканами или каким-то другим методом.

Это Вы небольшим медведем называете того который на мною выставленной фотографии? :) Т.е. таких размеров "медведь" соответствует нормам? Вот именно по-этому нам так сказать и не рекомендуют ездить в Россию на притравки, так как для нас это далеко от нормы. У нас в клубе лаек, как только что узнала, оказывается в соответствие с требованием Кеннелклуба даже фотографии с притравки на сайте размещать нельзя. По поводу цен на притравки - в Финляндии притравочных станций нет, а про Швецию я узнаю. У нас только живых лис и песцов используют в искуственных норах, но прямой контакт собаки и лисы категорически запрещён. Т.е. когда лиса забегает в конец норы, то опускается металлическая решётка. Опять таки лисы и песцы исключительно выращенные в неволе. За использование животных отловленных в природе можно попасть под суд.

А вот вам другой пример. И по этому медвежонку эта собака, которая почти одного роста с "медведем", получила диплом 2 степени...

В первую очередь из-за плохого содержания животных и в первую очередь это касается медведей. Я вот вам тут ссылочку на шведский вариант притравки на медведя дам Я не говорю, что он может заменить настоящую притравку, но хоть какое-то представление о поведении собаки при встрече с медведем он даёт, а так же о её заинтересованности или полном отсутствии таковой. Но я хочу обратить внимание на кондицию, рост и возраст медведей - это первое. А второе - вы уж меня извените, но 80 килограмовый медведь - это тоже не медведь. И если собаки храбро его подерут, то это не значит, что они будут так же храбро себя вести при встрече с взрослым медведем.

Это очень здорово, что вы заботитесь о ваших животных! Думаю, что Александр имел в виду, что Ваш медведь был не такой упитанный как тот другой, по-крайней мере когда он его в последний раз видел. Но неупитанный - это не истащённый. А вот я видела на нескольких видео прост-таки истощённого и уже почти ни на что не реагирующего медвежонка на цепи, которого облаивают/кусают собаки, а он несчасный даже не отбивается, а ищет куда бы удрать. Только спрятаться некуда. И вот по этому "медведю" ещё и дипломы раздают... Может быть эти же самые видео и кто-то из вас тоже видел, так как они все находятся в интернете в плане рекламы работы собак... Хотя наш Кеннелклуб и обьявил о своей нерекомендации учавствовать в притравках (у нас в основном интересуются притравкой на медведя), но нас это дело всё-равно конечно интересует. Разговаривала с одним нашим организатором поездок в Россию на притравки, так рассказывал, что ездил в одно место смотреть медведя, так даже он, человек не сентементальный, развернулся и уехал. Не знаю куда точно он ездил, но не в Москву, думаю, что на какую-то станцию в приграничном к Финляндии районе. Было бы совсем не плохо, если бы всё-таки были бы какие-то правила о возрасте/размере/общем физическом состоянии медведей используемых для притравок. Какой-то ветосмотр, обязательные прививки и т.д. К стати о прививках. Шведы в своё время закрыли от нас границу в плане ввоза животных во избежание бешенства. Потом открыли, но условие вьезда - тестирование на присутствие антигенов в крови черз 4 месяца после прививки. Так вот наверное не менее чем у 10% привитых собак ети антигены не вырабатываются или вырабатываются в недостаточном количестве.Думаю, что этот процен может быть даже выше, просто народ научился эти тесты обхитрять, а так же исправлять результаты :) Вот и представьте что может произойти при притравке на животное взятое из природы и являющееся носителем бешенства. T.е. в принципе каждая десятая привитая собака может это бешенство подхватить. Пусть даже каждая двадцатая, но кто хочет, что бы это была именно его собака... Я не в коем случае не против притравочных станций, но какие-то правила должны всё-таки быть, что бы деятельность на них была цивилизованная. А те станции, где животные живут впроголодь закрывали бы.

Получила подсказку - эти три импортных ВСЛ, о которых я говорила выше, привезены из Мурманской области, а за ними стоят в том числе питерские собаки.

А вот интересно кто осуществляет контроль за содержанием животных на притравочных станциях? А то вот смотриш фотографии к примеру притравки на медведя - на одних медведь как медведь - упитанный и энергичный. А вот на других - просто жертва Бухенвальда. А на третьих вообще медвежонок. Есть ли какие-либо ограничения на возраст этих животных? Особенно интересуют медведи, так как если голодают, то в первую очередь именно они. Проводится ли перед притравкой актирование состояния животных и если проводится, то кем? Соревнования по вольерным животным и медведю на цепи всё-таки официальные.

На самом деле ситуация несколько иная. У нас никто не будет использовать в разведении (особенно кобеля), если привозные собаки сначала не проявили себя как рабочие. При нашем мизерном импорте у нас на данный момент имеется по-крайней мере 4 импорта среди ВСЛ, которые на сегодняшний день охотничьими собаками себя не проявили, в том числе моя питерская Элла. Так как нас лично (в нашей семье) охота на лосей не интересует, то мы пытались заинтересовать нашу Эллу боровой и водоплавающей дичью, но пока безрезультатно. Несколько дней назад я связывалась с нашим вторым но первым на деревне :) лайчатником бывшим председателем клуба лаек, который собственно и втянул меня в это "помешательство" лайками Ристо Рантанен (питомнкик ЗСЛ и РЕЛ Paulasuo) и мы договорились, что после 20 августа он отвезёт меня с Эллой в лосинные места. У нас с 20 августа можно стпускать собак в лесу. Если Элла и там себя не проявит, то будем искать ей новую семью. В разведение я её не пущу, хотя она и импортированная. Та же ситуация у моих друзей, которые приобрели щенка из Иркутска (Лапка 2 или "Лакка"). Так вот Лакка в свои 6 месяцев проявила себя как начинающая охотница во много раз больше, чем ихний 5-летний кобель, привезённый из России, но не знаю от куда (они этого тоже не знают). Если и этот кобель не заработает этой осенью, то и он сьедет на новое место жительства. На данный момент он в лесу больше увлечён проверкой и отмечиванием своей территории, чем поиском хоть какой-либо дичи. Из его двоих сестёр (тоже привезённых к нам) по-крайней мере одна тоже особенно не проявила охотничьих качеств. В живых она тоже больше не числится. О рабочих качествах второй сестры ничего не знаю. Знаю, что один раз она была повязана привозным из России кобелём. О потомстве говорить трудно, так как щенки 2006 года рождения и никто из них в испытаниях не учавствовал. Нам для разведениа нужны исключительно рабочие собаки. В этом году правление нашего клуба пригласили меня для налаживания контактов с Россией и для поиска действительно рабочих линий. Но Вы даже представить себе не сможете какой шквал ненависти на меня был брошен, причём публично, со стороны пары крупных заводчиков ВСЛ! Человек с другим характером уже бы плюнул и бросил это дело. Но у меня к счастью хватает упрямости (спасибо моему папе литовцу по национальности, а литовцы славятся своей упрямостью :) ) и чем больше мне ставят палки в колёса, тем настойчивее иду к намеченной цели. Но у меня нет права на ошибки. Поэтому собаки, которые приезжают или приедут, должны заработать. Для этого изначально я соглашаюсь искать щенка исключительно тем людям, которые готовы вложить в эту собаку труд и время. К примеру хозяева Лакки не могут сами уделять много времени натаске Лакки (у хозяина был инфаркт) поэтому он организовал совладение с нашим старым и очень известным "восточником" охотником на крупных хищников Раймо Пехконен. И Раймо просто в восторге от Лакки. К стати Лакка по-фински значит морошка. В соответствие с этим именем она из серо-белой перецвела в светлооранжевую с белым :) Со стороны ЗСЛ и РЕЛ - отношения прекрасные, но и там я не хочу ударить лицом в грязь. Если кто-либо думает, что у нас импорт лаек прибыльное дело, то это заблуждение. У нас цена на лаек в среднем 400-500 евро. Но купить можно даже за 300. От очень-очень известных родителей цена может быть выше, но не намного. По-этому как Вы понимаете, бешенных денег никто платить не будет (особенно если ещё учесть расходы на доставку) и поэтому импортных собак согласны купить только настоящие этнузиасты породы. Это тоже причина почему мы даже при всём желании не сможем импортировать в том количестве, которое нам нужно для поддержания генофонда наших собак. А ехать в Россию на вязку - такое наверное можно ждать только от меня лично :) На сегодняшний день ни одного желающего не нашлось. Ещё одна причина почему наши лаечники не решаются покупать собак из России - это отсутствие так сказать гарантий. У нас при продаже щенка заключается письменный договор между продавцом и покупателем на официальном бланке Кеннелклуба. По этому контракту продавец несёт ответственность за щенка как минимум два года с момента продажи. К примеру по этому контракту продавец обязан вернуть 1/3 часть стоимости щенка при случае если у щенка выявится крипторхизм. Так же продавец несёт ответственност за заболевания, которые были в скрытой форме на момент продажи щенка. К ним относится к примеру дисплазия стадии "Е", когда чашечка тазобедренной кости практически отсутствует и бедренная кость держится на связках и на честном слове. В таких случая для продавца дешевле анулировать контракт с полным возвратом стоимости щенка, так как в противном случае расходы на операции будет выплачивать именно он. Мне известны несколько случаев, когда у молодых лаек одна за другой рвались коленные связки и заводчики отдавали новых щенков. Хотя с коленными связками не так всё просто (в плане ответственности) как с дисплазией Е, но своя репутация заводчикам была дороже. По-поводу колючести (говоря вообще и ни о ком конкретно), могу только сказать, что естественно у каждого правда своя, но никогда не надо делать из оппонента глупца, даже если у оппонента "неправильная правда". Так что давайте жить дружно! :) PS. Я прошу прощения если в моём тексте иногда проскальзывают какие либо смешные ошибки. Дело в том, что пишу на латинской клавиатуре и использую при этом www.translit.ru Поэтому иногда проскальзывают не те буквы :) Надеюсь встретимся когда будете в Финляндии!

Наверное всё-таки сука, так как в обьявлении сказанно, что все кобели белые :) Щеники чудные!

Услышала такие слухи, что врде как бы имеются планы об отделении эвенкийской лайки от ВСЛ и выделении в отдельную породу. Есть ли у кого сведения по этому вопросу?

Предполагаю, что кобель на первой ссылке внизу (пегий). http://forums.nf.ru/read.php?f=4&i=18743&t=18743

:)

Результаты вывешены в разделе Чемпионат Мира, Стокгольм 2008 http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=289 Собак-то показывать надо, только нам уж очень хотелось бы и на российских ВСЛ и РЕЛ живьём посмотреть :) ЗСЛ - хоть 2, но мы уже увидели и они нам понравились :)

Спасибо. Не там искала :) , а именно в личных данных. Подписи обычно не читаю.

От всей души поздравляю клуб и его членов с юбилеем! :) А у клуба есть свой сайт?

В этом году я тоже была на Евразии в качестве зрителя. Очень хотелось увидеть ВСЛ, но ВСЛ не было вообще ни одной ... И, если правильно помню, ни одной РЕЛ. Мы тут с моими друзьями уже подумываем, а не поехать ли нам на Евразию со своими ВСЛ, что бы хоть как-то заполнить такой пробел. :)

Нет, там целых две российских ЗСЛ :)

В целях обеспечения государственных интересов в области собаководства Правительство Российской Федерации постановляет... Без смеха это даже не читается, хотя смех, надо сказать сквозь слёзы. И какие же это такие государственные интересы в области собаководстава?! А в области кролиководства тоже имеются государственные интересы? А в области хомяководства? Извените пожалуйста, но это прямо абсурд. Хотя удивляться не приходится. Такое постановление могло выйти только в те времена (1992 год). Думаю, что сегодня к такому тексту отнеслись с большим вниманием. Cогласна с Вами по всем пунктам.

РКФ тоже конечно организация очень бюрократичная, но это по сравнению с нашим Кеннелклубом, a по-сравнению с клубом о котором рассказала КИра, конечно верх прогресса. По-этому переходите, КИра, в РКФ. Не потому что РОРС плохой, а потому, что бороться с такой бюрократической машиной -это трата энергии и нервов. Если я правильно понимаю, то эти местные чиновники сидят на зарплатах? Если так, то бороться ещё сложнее. По-поводу документов на вывоз. В принципе и документы РОРС для лаек подходят при вывозе, но регистрация на месте - более сложный процесс, чем если документы из РФОС. Вторая проблема - это регистрационные номера в родословных. В родословных РКФ (РФОС) - номера есть у всех собак, независимо есть ли номер ВПКОС. И система регистрации единая. А в родословных РОРС - извeните, там кто в лес - кто по дрова, у одних одна нумерация, у других другая, у третьих - никакой, только номер ВПКОС у тех собак, у которых он есть. Вот и получается, что регистрируя собак с такими родословными, из родословных убираются все предки у которых нет регистрационного номера и ставится текст "неизвестно". В итоге собака с полной родословной может оказаться собакой практически неизвестного происхождения.