ivi

Признавайтесь, Вы приобрели эту собак?

Скажу вам честно - я в шоке от этих строк! Государство подписывает соглашение с общественной организацией о передаче этой организации всех прав нa собаководствo! Я такое вообще впревые слышу! А как по поводу борьбы с монополией? Я понимаю то что ФЦИ подписывает договор только с одной организацией в стране и даже против этого некоторые пытаются бороться, к примеру охотничьи клубы Литвы и Латвии. Причём они даже собирались подавать жалобу по этому поводу в комиссию при ЕС. И правильно сделают. Но то что государство заключает такие договора! Вот это новость!

Спасибо, Татьяна за подсказку, я имелла в виду именно РОРС, так как РФОС уже находится в составе РКФ. И если существует возможность работать под эгидой обоих организаций, то почему и не работать под эгидой обоих. Ведь тогда будет хоть какая-то возможность влиять на решения и поставовления РФОС. Организации то ведь общественные. А так получается, что все так сказать обиженные переходят в РФОС и кто из убеждений, а кто из желания отомстить, начинают вставлять конкурентам палки в колёса. Иногда по-делу, но чаще без дела.

Я хотела бы ещё раз вернуться к самой проблеме, которая на сегодняшний день очень типична для клубов занимающихся разведением охотничьих пород в России. То, что Вы, Игорь, рассказали о сложившейся ситуации - очень типичная ситуация. Я не говорю конкретно о Вас, но то что мне известно о деятельности клубов в России вообше - это приблезительно такая схема: организовываем клуб, должности в руководящем составе практически пожезненные, авторитарное управление, отсутствие коммуникации. Человек покупает в клубе собаку. Он становится её владельцем. С этого момента только он решает что он будет с этой собакой делать. Хочет - охотится, не хочет - не охотится, хочет разводит щенков, не хочет - не разводит. А уж цена - так это вообще очень индивидуальное понятие. Живём, как уже и Александр упомянул, в условиях рыночной экономики. У нас, к примеру, после вступления в ЕС клубам запрещено давать рекомендации по ценам на щенков. Клубы могут только указывать приблизительные данные по средним ценам. Цену определяет исключительно продавец. Вот и получается, что вмешавшись в дела какого-нибудь владельца, посоветовали ему через чур настойчиво, владелец хлопнул дверью, ушёл, организовал свой клуб и вступил в РКФ. В лучшем случае это человек, который действительно болеет за породу, в худшем - проходимец. У вас в России две конкурентные организации. РКФ существует и будет существовать. С этим бороться безполезно. С этим надо жить. Меня интересует вопрос - возможно ли, что бы клуб был одновременно членом обоих конкурирующих организаций?

Абсолютно согласна с Марком и Александром. Добавить могу только то, что может и не обязательно, что бы сайт был очень дорогим, но он должен быть информативным. И самое главное каждый посетитель должен чувствовать себя желланным посетителем вашего сайта, а так же желанным членом вашего клуба. Самая большая ошибка многих клубов - это излишний профессионализм. Профессионализм должен быть, но не высокомерное отношение. Kлуб - это всё-таки для большинства хобби. Заметила несколько отталкивающих моментов на указанном вами сайте, о которых сообщy Bам в личке, что бы конкурент не воспользовался информацией :)

Поднимите цены на собак. По-крайней мере на тех, которые идут на вывоз из области. 7000 рублей за щенка от таких родителей - цена достаточно низкая.

Вы, г.Ефремов, как-то странно дискутируете - Вам так и хочется унизить собеседника. Цепляетесь к словам, трактуете их так как Вам удобнее и всё только для того, что бы была причина для нападения. Это Ваша месть за моё высказывание о правилах журналистской этики или за высказывание по-поводу неэтичных заявлений со стороны г.Рябова? Диплом по утке я привела в качестве самого простого испытания по вольной дичи, сами-то Вы вообще с кулинарными примерами на лаечном форуме. А где это я такое сказала, что испытание по вольерным животным - это забава? Почему Вы приписываете мне то чего я не говорила? Я задала вопрос и попросила на него ответить. Так зачем из меня делать дурочку с переулочка? Не хотите отвечать по существу - не надо, но унижать меня Вам никто права не давал. Если Вы считаете, что свои знания я получаю по интернетной болтовне, то чем Вы тогда здесь занимаетесь? Теперь я поняла почему некоторые посетители предложили мне общаться через личку... Думаю, что и я долго здесь не продержусь.

А не могли бы Вы пояснить для неосведомлённых, что значит "григорьевские"?

О, я только сейчас заметила, что в курилке у нас теперь прямо именное место есть :) А когда же нам ещё в интернете сидеть как не по ночам?

Если бы Вы, господин Ефремов, внимательно прочли мой текст "....раз уж практически вся популяция финских ВСЛ, в том числе и большинство шведских, построены на мусоре, собранном в соответствие с этим интервью по помойкам, то надо сказать, что вы господа русские лаечники, непростительно разбазариваете прекрасных собак, если такие собаки живут у вас на помойках, так как у нас они прекрасно работают в лесу", то Вы бы заметили что я говорю в нём исключительно о рабочий качествах, а не об экстерьере. Фразу "Вот так и получается, что хороших собак не хотим отдавать, а потом удивляемся, чего они там наплодили" я написала в качестве шутки, а так же по поводу возможной отправки щенка в Канаду, а не в Финляндию. Я даже смайлик :) поставила в конце предложения, но раз и этого не хватает, то впредь специально для Вас буду добавлять к смайлику пояснение шутка. B том же тексте я ещё и оговорила то, что если речь идёт о таких "не очень хороших" как Волга (которая приехала из России в Финляндию), то дай Бог всем таких "не очень хороших". В России я лично приобрела пока двоих лаек (одна ВСЛ, вторая ЗСЛ), которыми очень довольна. Третья "россиянка" была мне подарена, а дарённому коню как Вы понимаете в зубы не смотрят. Но если она не начнёт работать и этой осенью, то этот "дарённый конь" передет жить в другую семью, к неохотникам. Мы, а именно наш клуб, а ещё точнее отделение клуба по ВСЛ в племенном комитете которого я имею честь находиться (с этого года) и в чьи обязанности входит поиск хороших и действительно рабочих линий ВСЛ, на данный момент очень довольны сотрудничеством по ВСЛ с Иркутской областью. Так что спасибо за совет, но партнёры по ВСЛ у нас уже есть. Рекомендую. Что касается ЗСЛ и РЕЛ, то с ними у нас довольно хорошая ситуация. По ним контакты и связь с Россией тоже частично лежат на мне. Потихоньку налаживаем связи и по этим породам. Так что за нас не беспокойтесь, мы найдём интересующих нас собак. Как видите, у нас теперь и языкового барьера больше нет. По поводу пудинга. Вы думаете, что я буду писать о пудинге не попробовав его? Это не обо мне. Я высказываюсь только о том, что мне известно. Если мне что-либо неизвестно, то я так об этом и говорю. И Вы знаете, я даже умею признавать свою неосведомлённость по каким-либо вопросам, а так же обращаться за советами. И знаете, мне это очень помогает в жизни. Но если вернуться к пудингу, то я присутствовала на испытаниях по вольерному кабану, причём в очень хорошем 6 гектаровом вольере в Alksnine (Latvia) . Так что моё мнение - это моё мнение, построенное на моём собственном опыте. Если Вы с ним не согласны - это Ваше право, но аргументируйте пожалуйста по теме если хотите дискутировать. Пудинг же оставим для темы "О вкусной и здоровой пище". К стати сами мои вопросы остались без ответа: Для Татьяны, а так же по теме где и что мы покупаем: Сегодня я звонила хозяевам Баламута, так он в свои 5 месяцев уже оказывается находит и облаивает лосей по 20-30 минут! Осенью, если не случится ничего не предвиденного, то он будет учавствовать в испытаниях. Постараюсь на следующей неделе съездить к ним вместе с Брусникой и пофотографировать братца с сестрицей :)

Не знаю какие требованиа к возрасту при перевозке в салоне с сопровождающим лицом, но при пересылке без сопроводителя или с сопроводителем, но собака в багажном отделении есть требования к возрасту и к температуре. Так что уточните эти данные.

RESPEKT ! :)

С этой фразой я могу согласиться только в плане поведениa собаки. К примеру послушание и т.д. Но если речь идёт об анатомии или рабочих качествах, вернее об их отсутствии, то согласиться с тем что это вина нерадивых владельцев никак не могу. У нас две ВСЛ (1,5 года и 5 месяцев), обе выращиваются в одинаковых условиях. Старшая из Питерской области, а младшая из Иркутской. Старшая по сей день не проявила никакого интереса к охоте, зато младшая с утра до вечера охотится. На данный момент уничтожены все кроты на нашем почти 1,5 гектаровом участке, а так же на прилежащих полях. Причём трофеи она приносит домой в очень приличном виде. Наверное можно уже начать раскручивать бизнес по пошиву кротовых шубок для кукл-барби :) Когда я показала ей утку с утятами и своим видом и интонацией показала, что меня она очень интересует, то Ники сиганула в воду как хороший курцхар и поплыла по озеру за уткой. Причём поплыла очень далеко, хотя это был её первый заплыв! Элла на утку даже не посмотрела, хотя плавает великолепно, но только в своё удовольствие. Брату Ники, который тоже живёт в Финляндии, в возрасте 10 недель были показанны свежие следы лося (его хозяева в отличие от нас больше интересуются лосинной охотой). Баламут взял след и вывел своих хозяев на опушку на другой стороне которой стояли два молодых лося. Хозяева подхватили своего следопыта на руки, что бы он не ринулся к лосям. Своей Элле я показала весной свежие следы лося, так она начала в них валяться и никуда не пошла. Третья сука приехавшая из Иркутской области, но других кровей, находится в семье занимающейся охотой на крупных хищников (медведь, рысь и пр.). У них пока нет облаянных медведей :) так как щенку тоже как и Нике только 5 месяцев, но её задатками хозяева очень довольны. Хочу этим сказать, что заводчик занимающийся разведением охотничьих собак должен относиться к разведению с особенно серьёзным подходом и пускать в разведение только действительно рабочих собак с отличными рабочими качествами. Тогда и каких-то результатов можно ждать. Если говорить о наличии дипломов в родословной, то честно говоря я больше доверяю диплому по утке, который получен на воле, чем диплому, к примеру, по вольерному кабану. И не потому, что считаю диплом по вольерному кабану поддельным. А потому, что ипытание по вольерным животным очень далеки от естественной охоты. Может быть я и не права, но у меня такое впечатление, что у собак развивается только злоба. А как с поиском? С чутьём? С вязкостью и т.д.? Как эти критерии можно оценить, а тем более закрепить в потомстве, если собаки получают дипломы только по подсадным животным? Я не имею в виду никого лично. Просто интересно узнать мнение заводчиков и вообще тех, кто занимается лайками.

Вот так и получается, что хороших собак не хотим отдавать, а потом удивляемся чего они там наплодили :) А Волга, это из самых или не из самых хороших? Если не из самых хороших, то думаю МаrkD будет доволен такой не самой хорошей, так как владелец Волги очень доволен как самой собакой так и её потомством. :) Месяц назад к нам в Финляндию приехали два щенка-однопомётника ЗСЛ из Подмосковья. Как заводчики сказали, что отправят таких щенков о которых мы не пожалеем, так таких и отправили. Щенки очень красивые, с очень хорошей анатомией и психикой тоже. Нареканий нет :) Правда нам легче с перевозкой, чем Вам, MarkD. Я к весне тоже буду искать щенка (суку) ЗСЛ для одного члена нашего клуба, так что будем с Вами искать вместе :) А по поводу тягловой силы Вы, МаrkD, абсолютно правы. У одной моей знакомой три кобеля ВСЛ. По мимо охоты на лосей она ещё и "каюрит". Сама она маленькая и худенькая, а кобели огромные. Так вот в один прекрасный весенний день она со своими кобелями и санями на крыше машины выехала в лес. А снег подтаял на солнце и её машина (тоже маленькая) засела в снежно-грязевой луже на лесной дороге. Одним словом помощь пришлось бы ждать очень долго. Но она не растерялась, а недела собакам шлейки, пристегнула собак к машине, дала им команду и ... конечно же выехала из грязи. Она, моя знакомая не еденственная кто увлекается зимой и весной ездой на упряжках. Это намного интереснее и полезнее для собак, чем сидеть в вольере или прогуливаться по 20 минут на поводке. В здоровом теле - здоровый дух! :)

Извените, а что такое Д-2?

Одни не ездят потому что их как и ваших охотников выставки мало интересуют. Другие не ездят, так как им нечего туда везти:( Я и сама ездила в Стокгольм на машине (т.е. место для собаки нашлось бы), но нашу старшую ВСЛ Эллу не брала, так как с её передом самое лучшее что она может получить - это оч.хор. Как сказал один мой хороший знакомый (не в лайках) - продайте мне хорошую собаку и я сделаю из неё чемпиона :) К стати было весело наблюдать как А.Жук давал уроки хендлинга лаек выставляющим охотникам, которые и одеты были как только что из леса вернулись и собаки с невычесанными клочьями отлинявшей шерсти :)

шпиц Если переводить дословно, то это значит "торчащее ухо" :) Но этим словом называют всех шпицеобразных собак. В Хелсинки в этом году будет целых три выставки. Вот ссылка на выставки этого года: http://www.kennelliitto.fi/FI/toiminta/nay.../KV_KR+2008.htm А это ссылка на график выставок 2009 года: http://www.kennelliitto.fi/FI/toiminta/nay...009/etusivu.htm В 5 месяцев опаснее перекармливать собак, чем недокармливать. Но если щенок не толстый, то всё в порядке. Часто показателем слишком большой порции являтся "неоформленные" фекалии или вообще жидковатый стул. Вообще-то лайки чаще едят меньше чем сказанно в рекомендациях на пакете.

Как выяснилось из личной переписки, многие озадачены судейством Жука в ринге ВСЛ на всемирке. Жук судил восточников очень даже неплохо. После ринга я взяла у него небольшое интервью для нашего клуба о судимых им лайках. Вот вкратце что он мне сказал: -Я в шоке от ринга восточников! Большинство собак достаточно мелкокостные. У многих уши так низко посажены, что они уже больше напоминают японскую акиту, чем ВСЛ. Одному из победителей чем только не пытался поднять уши - и конфеты перед ним подбрасывал и бумажки, но уши в каком были положении, в том и оставались. У некоторых опять-таки слишком узкие черепа. У многих морда не заполненна под глазами. Одной собаке пришлось радикально снизить оценку за недостаток в прикусе. (По моим данным это была сука в классе чемпионов). Жук так же сказал, что хотя лайки в первую очередь рабочие собаки, но всё-таки существует стандарт породы, который тоже необходимо брать во внимание при разведении. А иначе зовите этих собак или лаящюе собаки или облающиваи, но только не ВСЛ. Считаю, что он прав. По ЗСЛ Жук сказал следующее: -В целом собаки были неплохие, за исключением того, что одна собака слишком приземистая и тяжеловата, а у одной уж очень выпуклые круглые глаза. -РЕЛ была только одна и очень даже неплохая.

Спасибо Татьяна! Меня удивляет то, что в дискуссиях и статьях о гибриде вoлка и лайки говорится только о гибридах 2 и 3 поколения. А что с ними проиcxодит дальше в 5,6,7 и т.д. поколениях? Oб этом нет данных... У нас по сей день существует линия Греи. Все выставки и испытания потомков подтверждены документально. Только интересует ли это тех, кто занимаетсиа гибридизацией? Или интерес заканчивается на 3 поколении? По нашим данным как негативные так и положительные свойства гибридов продолжают напоминать о присутствии волка ещё очень-очень долго.

Спасибо ещё раз, так как указанном Вами форуме я нашла интересующую меня информацию, а именно: "В 1974 году в Кирове в ведомственном питомнике ВНИИОЗ, от вязки крупного кобеля западно-сибирской лайки Рекса 1349/лзс, хорошо работавшего по зверю, с волчицей Найдой был получен гибрид 1-го поколения Улька, которая потом была повязана с Самуром (от Гусара 1352/лзс и Найды пит-к ВНИИОЗ). В помёте было 2-кобелька (Азот и Серый) и 1-сучка (Буба). Серого повязали с Румкой (от Чемпиона Мира Вайгача 1055/лзс и Чемпиона Зурки). В помете было четыре щенка: 3-кобелька (Гризли, Гоша и Карат) и 1-сучка (Гера). А гибрида Бубу, выращенную Войлочниковыми, повязали с Серко 2822/лзс. В помёте было 5-щенков, две из которых были суки: Дана и Дара. Дану взял себе владелец Гоши (Санович А.Р) и в дальнейшем повязал их между собой, сделав хороший имбридинг. Получился выдающийся рабочий кобель Аян №3826/лзс (Степанова Г.А)." Осталось только добавить, что Дана была повязана Вогулом от Маяка и Несты. Сука Грея из этого помёта была вывезена в Финляндию. Т.е. наш бывший председатель М.Лоимела ошибался только в том, что считал Ульку чистым волком. Но главное, что мы теперь знаем что волк в этой линии действительно присутствует. Линия Греи существует и по сей день со всеми своими недостатками и преимущeствами.

Спасибо! Пойду читать. :)

В 80-х годах в Финляндию была привезена ЗСЛ (SF093760/85NL5566 ), мать Греи Дана (NL04712), мать Даны Буба (NL03968), а мать Бубы Улка (U859379 ULKA). Так вот как утверждает наш бывший председатель клуба (он же и владелец этой собаки), Улка была чистым волком. Грея родилась в 1984 году. Знает ли кто-нибудь что-нибудь о таких помесях? Кто ими занимался и почему?

С нетерпением жду!

Результаты WW-2008 Судья Анатолий Жук (Беларуссия) Восточно-Сибирские Лайки: Кобели, открытый класс: Arnulvs Gonam S47624/2006 вл. Mеrd Lisa, Швеция Отл, CAC SV-07 Lockfеgelns Lero S62784/2004 вл. Kдllberg Mia, Швеция отсутствовал Tobol RKF214816 om. Савилов A, Москва, Россия отсутствовал Кобели, класс чемпионов: ИНТ & FIN & S Ch, W-07 ScanW-07 Kasperi FIN52487/04 вл.Кёркё Вилле, Финляндия Отл, CACIB WW-08 Суки, класс юниоров: Ronja S14059/2008 вл. Edlund Linda, Швеция Отл, JWW-08 Еkernasvilkens Troya S60337/2007 вл. Kдllberg Mia, Швеция Оч.хор Суки, промежуточный класс: Bjarvarnas Garbo S22875/2007 вл. Edman Maria, Швеция Удовл. Storviltjagarens Galja S15781/2007 вл. atsson Mattias, Швеция Хор. Суки, рабочий класс: FIN Ч. Orismalaikan Maruska FIN18306/05 вл. Pietilдinen Erkki, Финляндия Оч.хор. Суки, откр. класс: A'ya RKF498880 вл. Савилов А., Москва, Россия отсутствовал ScanJW-06 Bjarvarnas Doris S11117/2006 вл. Svensson Christer, Швеция Хор. Dixikolans Caisa Kavast S18699/2006 вл. Jonsson Bixo Malin, Швеция Оч.Хор. Storviltjagarens Samara S44526/2005 вл. Knutsson Fredrik, Швеция отсутствовал PMV-06 SV-05-06-07 Еkernasvikens Zudda S12624/2005 вл. Kдllberg Mia, Швеция Отл., CAC, CACIB, WW-08, ЛПП Суки, класс чемпионов: S Ch по испытаниям и по шоу, ScanW-06 Fetsockans Kolja S25086/2005 вл. Edman Maria, Швеция Хор. Западно.Сибирские Лайки: Кобели, класс юниоров: Figo W Chieniu Chrobrego PKRV-14147 вл. Rani Sauro, Италия Отл, JWW-08 Кобели, рабочий класс: N MVA NV-06 PMV-06 Ozzy N16610/04 вл. Wenche Olsson Bokseth, Норвегия Отл, CAC Кобели, открытый класс: Smultronhojdens Tore S39913/2005 вл. Gyulanszky Henry, Швеция Отл., Reserv Cacib Кобели, класс чемпионов: RUS MVA RUS JMVA MV-06 Amor S Turuhanskogo KrajaRKF705635 вл.Александрова О., Россия Отл-1, CACIB WW-08 ЛПП NL MVA Artic Legend Ewassily 1-2567801 om. A. Tap-Kamerbeek, Нидерланды Отл-2 Суки, класс юниоров: Lesun'ya RKF2117125 вл.Александрова О., Россия Отл, JWW-08 Суки, открытый класс: Images Of Wildlife WolfTrack Armani 2578882 om. Pj. van der Wolde, Нидерланды отсутствовал Суки, класс чемпионов: NL MVA Images Of Wildlife Deer Track Dyani 2-2399051 вл. Marjolein Van Vlondrop-Vleugels, Нидерланды Отл., CACIB WW-08 JWW-06 RUS Ch Vyuga S Turuhanskogo Kraja RKF1808243 вл. Александрова О., Россия отсутствовал Русско-Европейская Лайка: Суки, открытый класс: ScanW-07 Tuorankurun Camilla S52750/2006 вл. Lindmark Carina, Швеция Отл, CAC, CACIB WW-08 ЛПП Некоторые фотографии можно увидеть на сайте: http://picasaweb.google.fi/taifuuni57/2008...manvoittaja2008 Сначала там идут фотографии ямтландскиx собак, а потом лаек. Лайки : сначала ВСЛ (Itasiperian laika), затем ЗСЛ (Lansisiperian laika), а затем ВЕЛ (venalaiseurooppalainen laika). У меня тоже есть несколько снимков ЗСЛ и ВЕЛ. Выложу их попозже.

Конечно интерес есть! Так что выкладывайте всё что можно!