Лидеры

Добрый вечер, уважаемые друзья! Более трех лет не был на этом сайте, но вот решил заглянуть, благо, кое какая информация есть. Я продолжаю держать крови тех ВСЛ , которых описывал выше (на первой странице). Мой друган, Сорокин Сергей Борисович, с которым мы начинали эту работу, помер в сентябре 2022 г., от онкологии. Теперь я один стараюсь не растерять то, что, с таким трудом, вместе создавали. Конечно , благодаря нашей родной буржуазии, все леса, все охотничьи угодья отошли в частные руки, к тем, у кого много денег. А среди них есть разные люди, в том числе и те, что устраивают для простых охотников всякие проблемы. Не зря же пошла тенденция, этих простых людей (охотников), отказываться от своих ружей, собак и прочего снаряжения. Вон сколько всего за бесценок продается на сайтах объявлений и никому это не надо. И все же, встречаются еще человеки, чаще всего, из старой гвардии, которые не могут бросит то, чем всю свою жизнь занимались. К их числу, извините за вынужденную нескромность, наверное, принадлежу и я. Вот недавно звонит мне один товарищ, эксперт по лайкам, и удивленно спрашивает: - Михаил, ты что щенков привозил в клуб на регистрацию? - Привозил, отвечаю ему, а что? - Да как что, тебе в обе стороны более 700 км., народ уже давно выводы сделал, или совсем бросают охоту, или охотятся с собаками в которых нет никаких документов. Посчитай сколько ты затратил, чтобы получить щенков с документами, и давай мне перечислять: Сначала надо приобрести щенка (суку), заплатить за нее; потом вырастить правильно (хорошая кормежка, профилактика от глистов, блох, прививки); далее идет натаска в лесу (это не один день и не один месяц); потом дальние поездки ( нередко за 300-400 км.), чтобы выставить собаку на диплом; потом выставка (хорошо если все с первого раза), после этого начинается оформление документов на твоего питомца. И заметь, говорит он, везде, на каждом этапе деньги и не маленькие. Но это только половина пути. По Рорсовским правилам, суку вязать можно только с двух лет. Если она у тебя потекла, на вторую течку, что чаще так и бывает, в 1 год и 8-9 месяцев, то нужно ожидать следующую течку, которая уже будет почти через год, то есть ближе к трем годам. Поэтому многие вяжут на вторую течку, когда еще нет двух лет, но оформляют документы в РКФ. В этой организации так можно, лишь бы ты заплатил, хотя платить там нужно больше, чем в Рорсе. Но, поскольку, документы РКФ создавались не под охотничью собаку, а скорее под служебную, то там данных о родителях, дедах, бабках и т.д. - нет, только клички и номера; полевых дипломов - нет, окраса - нет, фамилий хозяев всех предков - нет, даты рождения - нет. Как будто все перечисленное не имеет значения. В Рорсовских документах даже указывается племенное использование, вакцинация и перерегистрация если другой хозяин или клуб. В итоге, настоящий заводчик, после документов РКФ, спустя некоторое время, делает на свою собаку документы Рорсовские и, разумеется, опять платит и не мало. Хорошо, если на вязку суку далеко везти не надо, а если надо? Приедешь к чужому человеку с ночевкой... Если сука повязалась и забеременела, то, значит, не зря съездил, теперь усиленно корми ее мясом, рыбой, молочкой (желательно натуральной, не с магазина), примерно три месяца (два месяца беременности и месяц, когда щенки сосут). А сколько трудов, пока приучаешь щенков к корму, а потом по 4-5 раз в сутки бегаешь к ним с тарелками, кормишь их. А когда придет время раздавать щенков, то окажется, что они и даром многим не нужны. Возьмут только те по рыночной цене, кто сами такие же фанаты лаек, а их осталось мало. Конечно, трудно не согласиться с аргументами эксперта, но, лично мне, уже по другому и нельзя. Во-первых, я бросил город, чтобы на природе жить с своими питомцами ( обратно ходу нет ), а во-вторых, где тогда будет радость и смысл моей жизни, если я останусь без лаек. Всю жизнь с ними, у меня подпитка энергии идет от них, когда я наблюдаю за ними не только в лесу, на охоте, но и дома. Кого хорошо понимаешь, того и любишь. Так, что я буду делать, что делаю, а там ,как Бог даст. Далее буду говорить о тех собаках, ВСЛ, которые сейчас у меня есть. Сделаю краткий обзор, выставлю пару, другую фоток и видеороликов. Однако, сегодня уже поздно, продолжим завтра.

Не сомневаюсь вот не разу .что плохой прикус влияет на рабочие качества. Конечно не на обоняние ,зрение или слух ...а вот на выносливость точно. Без этого остальные окажутся бесполезными. Прикус сам по себе мелочь . но это показатель неправильного развития всего скелета, Среди вольных зверей не разу не столкнулся ( добыл я их не мало , да еще больше обработал чужих. как таксидермист) Раньше не было искусственных ,ставил зубы родные...потому не пропустил бы "бульдогжину"...запомнил бы. Из этого вывод. В природе они менее жизнеспособны и вероятность появления плохого прикуса очень мала.

Все пытается меня подколоть этот алкаш,даже в ватсапе хотел,но я его заблокировал,вот он и пытается здесь...

Не надо цепляться)) они и сейчас рождаются и не только в Удмуртии.

даже эксперты не могут отличить эти породы - дратхаар, чешский фоусек, пудель-пойнтер

Экспертов готовить,конечно,надо.И,конечно,лучше готовить хорошо,чем плохо)) . Но в данном конкретном случае вокруг "черного"окраса проблема,мне кажется, кроется в формулировках действующего стандарта,допускающих противоречивые его толкования.Парадокс,но и"защитники",и"противники" ссылаются на один и тот же стандарт.В Стандарте ЗСЛ написано:"Чёрный и чёрный с белым(НЕ зонарный)окрасы являются пороком" ...Если понимать буквально,то из этой фразы следует,что "черный и черный с белым(ЗОНАРНЫЕ)окрасы пороком не являются"! А ЗОНАРНЫЙ окрас в стандарте прописан!ОК,вроде бы,разобрались... Ан, не тут то было... на арену выходят грамотные люди,вооруженные"генетикой окрасов"и говорят:зонарно-черного окраса по науке в природе нет...Т.е. такая формулировка,как в стандарте, с научной точки зрения безграмотная и отмазкой для"черных"ЗСЛ служить не может.Аргумент? Да,аргумент,причем,научно обоснованный,а это вам не хухры-мухры. Но,как в анекдоте, "есть нюансы",то бишь, контраргументы.В собаководстве масса примеров "ненаучного" определения окрасов,которые до сих пор прекрасно существуют в стандартах различных пород и никого сей вопиющий факт не смущает :"карамистые"ВСЛ;"муругие","бурматные","чубарые" и"половые" Русские псовые;"багряные"Русские гончие;"голубые"Уиппеты,Греи и Веймаранеры;"перец с солью"у Шнауцеров и т.д. Ненаучно совсем! Но всем породникам,тем не менее, понятно,о чем речь.А с ЗСЛ уже полвека непонятно,какой терминологией оперировать применительно к этим "спорным"окрасам.И до тех пор ,пока в стандарте эти неоднозначные моменты не будут отрегулированы,такие двоякие ситуации будут продолжать случаться ((( А мода,она госпожа переменчивая.Сегодня"черные"по каким-то причинам в немилости,завтра появятся другие резоны и другие"нежелательные окрасы"...а послезавтра найдутся энтузиасты,которые скажут,что ВСЕ породы лаек должны быть "однообразно консолидированы по окрасу",как "карелки"или"элкхунды"!!Чтоб,как выше в этой теме то ли в шутку,то ли всерьез было сказано:"колхозникам было проще различать" и "был барьер в виде окраса между породами".Удобно же:РЫЖИЙ-значит,карелка,ЧЕРНО-БЕЛЫЙ - значит РЕЛ,СЕРЫЙ - значит,элкхунд,ПАЛЕВЫЙ - ЗСЛ,КАРАМИСТЫЙ - восточник. И никакой путаницы! Неужели мы к этому хотим прийти?

Да, мои ВСЛ вывозные и сильно отличаются от типичных представителей этой породы, скажем, в центральной России. У моих преобладает окрас: серо-рыжий, серый с белым, белый с рыжим и темно-зонарный. Все они крупного роста, но в стандарте, собаки костистые, крепкого телосложения. Мне нравится у них поиск, он довольно широкий, ориентир, вязкость, универсальность, осторожное отношение к посторонним людям. Но не буду дальше повторяться, я об этих качествах своих собак более подробно изложил на первой странице. Хочу только подчеркнуть, что люди читают и думают: ну заливает товарищ, кулик хвалит свое болото. И возможно это правильно, нельзя все принимать на веру, люди разные бывают. Среди них есть и те, кто самым наглым образом врет. Так думал, к примеру, один из тех, кто взял у нас щенка. А потом, когда собака выросла, звонит мне и говорит: Михаил, я читал твое описание своих собак на Дог эксперте, но не верил, что все это соответствует действительности. Сейчас вижу по своей суке, что все те качества, которые ты описал, в ней есть. Хочу предостеречь тех, кто думает, что вывозные собаки из Сибири почти все с такими качествами. Я бы сказал даже больше, вывозить с тех мест ВСЛ в наше время очень рискованно по той простой причине, что достойных промысловых лаек там осталось очень мало. Теперь, скорее они едут к нам за породными собаками, потом их вяжут своими дворняжками и уже этих помесей, как аборигенных, потом могут предложить нам. В связи с этим, сейчас стоит остро вопрос о запрете вывоза ВСЛ из Сибири по справкам, без родословной. Нам повезло, хоть и не сразу, но мы попали на достойных вывозных представителей этой породы, но чего нам это стоило. Шесть лет нам отправляли собачий хлам в чистом виде. Хорошо, когда люди в состоянии сами правильно оценить то, что им прислали и не тащить все это в породу. Но ведь бывает и наоборот. В основу нашего разведения легли три вывозные собаки, покажу их фото.

https://laikirus.ru/Polev.php?Klichka=Солтан-Байрам&VPKOS=1307%2F18&Vlaldelec=Пастухов+Н.А.&Spravka=343(98)-14%2F0005-3&RKF=нет&Poroda=lzs 26 декабря 2020г этой собаке вы поставили 1й по кунице и 1й по лосю! Расскажите как дело было! ) )

кому чего дал ЧЕРЕП ,для меня не ясно ,может тугодум....Будем считать. что вы совершили революцию или открытие всемирного масштаба..(не зря же восторг в форме трёх кратного НЕТ). А практикам теперь как? как обзывать эту область ...Кожистая складка ? над глазом закреплённая на скуловом (глазном) отростке лобной кости? Или думаете остальные не в курсе, что надбровные дуги только у приматов. Просто так удобно и всем понятно. ( телка ..не научно ...научно...одна голова молодняка крупного рогатого скота ..самка😄😄

Понимаете штука какая . Таксидермист почти патологоанатом, а если он еще и любознательный. к тому же имеющий некоторые познания в области анатомии зверей и ряда смежных дисциплин (слушавший лекции Гейца в том числе). то лучше спорить по этой теме с кем нибудь другим.😉 Черепа ко мне попадают не вываренные, зачастую не оснятые, потом обрабатываю. достаю зубы .пропитываю, чтобы не трескались. вклеиваю назад. Почти дантист и ортопед. Потому могу с полной уверенностью вас заверить .что удаление хрящей с челюстного сустава прикус клещеобразным не сделает. Клыки не дадут. Чуть есть изменения. но в другую сторону.

хватает, это сколько?! откуда данные?! с потолка так понимаю...потомучто точно не обдирали лис и волков десятками за год а вот возрастные изменения зачем приплели, коли уж такой знаток. И лично у меня нет сомнений .что собаки с "подуздоватостью" всегда легче (если хотите "изнеженные").чем с "бульдожиной" голова у последних всегда грубее. тяжелее. (опять же если это не возрастное

«Положения о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе» в сегодняшнем виде – это нормативный документ препятствующий участию в племенной работе Западносибирских лаек. «Положение» направлено не на сохранение породы Западносибирских лаек, а скорее ведёт на уничтожению. Рассмотрим некоторые пункты «Положения». Например клеймение. Какие породные качества Западносибирских лаек улучшает клеймение? Какие научны основы принятия такого решения по клеймению? Есть ли исследования генетиков: по влиянию клеймения на породные качества Западносибирских лаек, на весь комплекс генотипа? Всем здраво мыслящим людям понятно, что клеймение не может быть обязательным требованием в племенной работе. Это ошибка. Также как записи «Чёрного окраса», по зубам, и по клеймению эти ошибки надо исправлять. Пункт клеймения надо записывать как рекомендацию на выбор владельца. Исправление ошибок и это тоже «Служение породе», а не равнодушное наблюдение за «безумным» уничтожением. Для этого Коллега – Автора темы «Обиженные» встала на защиту и сохранение породы Западносибирская лайка.

Будет нормальная справка (посмотрю происхождение) или свидетельство, и я не усомнюсь по внешнему виду, отсужу. Во-первых, второй класс еще никто не отменял.

Почему без бумаг? Цвет в породе, является пороком, но в породе. В племенное не пустят все остальное пожалуйста. Может дипломы зарабатывать,, будет как рабочий потомок числиться.

Пытаемся судить людей стоявших у истоков...писавших первые стандарты. Но рассуждать нужно не с нынешними знаниями .а исходя из ситуации ,какая была в то время. Тогда всё будет выглядеть очень просто и очень логично.... совсем не безграмотно. как теперь утверждают многие По итогу получили три породы. Находящаяся географически в середине ЛЗС не может иметь чёрного и черного с белым окрасов. (типичного для двух других пород ) Получился своеобразный барьер против вольных или невольных подмесов с последующий регистрацией как породных. Не нужно забывать ,что из одного "угла" России в другой активно стали возить собак совсем недавно. Ареалы "восточников" и "европеек" не граничили. В тоже время ареал "западников "накладывался на два других. На местах кинологическая служба была номинальной...если была. Но даже спец съевший не одну собаку в собаках 😄 ничего не разглядит при описании месячных щенков и наоборот знающий собак понаслышке увидев чернобелых у ЛЗС поймёт, что тут подстава. И заводчик раздаст щенков без бумаг. Барьер конечно не железобетонный .но хоть какой то....жалко что его не достроили.. Потому даже великие спецы судят ЛЗС, как ВСЛ давая оценку отлично.

А, между прочим, черненькие работают супер. Мне тут аудио переслали от Рябова В.А, он соглашается, что нельзя обижать собачек за этот окрас, наказывать надо за другое.

Собачки Ваши не получают должной нагрузки. потому ничего удивительного. что Вы видели поиск в галопе. Через неделю охоты без перекуров они галопом только по горячему следу. Промысел это не испытания- состязания . когда собака на взводе сидит полдня на привязи, ожидая своей очереди и конечно с места в карьер. Не редко псина часик расхаживается почти пешком ,разминает кости после вчерашней охоты...потом диву даешься ,как она в очередной раз пашет до темноты

Вы опять путаете Божий дар с яичницей! Чутьистой лайке не надо носится галопом, чтобы подбежать на 10 м к зверю, а потом его учуять. ЛЗС и ЛВС в первую очередь, были предназначены для ежедневной работы, в течении всего дня. За свою жизнь, я насмотрелся на лаек, которые по глубокому снегу, да еще в сильно захламленной тайге, пытались поиск галопом вести. Через час с небольшим, а то и раньше, они уже ходили сзади лыжи топтали. И не надо ссылаться на каких то абстрактных специалистов, а надо вокруг посмотреть - Мать Природа давно за нас решила, какой аллюр, и в каких условиях экономичнее. Вы видели хоть одно дикое псовое животное, которое бы вело поиск галопом?