Против полукровок в лайководстве

Василий Николаевич, я согласен что часть вопросов темы актуальны для обсуждения, особенно по не свойственной лайкам манере работы.

Но не в тех тонах, в которых ее начал топикастер, а начал он с обвинений, ничем не подтвержденных и подтверждать не хочет, да и не может наверно.

Не свойственную манеру работы лаек считаю ерундой, но  достойной совсем не того внимания которое ей уделяется.

Объясню почему.

У каждого живого существа встречаются не свойственные манеры,,,,,,,,,,,,

Человек - один спокойный, другой не выдержанный, третий скромный, четвёртый сразу в лоб бьёт,,,, и т.д.

Который сразу в лоб,,,,,,,,- это не каждый встречный, это исключения,,,,,,,,,

Так же и не все лайки на ушах виснут,,,,,,,, таких единицы.

Нормальные люди не очень хорошо воспринимают буйных,,,,,,,так же и не всех заводчиков устраивают рвущие уши у зверя.

В нашем кругу есть бесстрашные и рассудительные люди,,,,,,,так же и у лаек,,,,,очень много смелых и думающих собак.

Наступает момент, и эта думающая может запросто в ухо тому же медведю вцепиться,,,,,,,,при этом не обязательно что

она должна быть полукровкой или полу булем.

Не отрицаю, попадаются собаки  у которых "планка падает", но таких мало - как и не адекватных людей.

Лайки с не правильной работой,,,,,это как люди - с не правильными манерами.

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Правильно пишите. Можно сказать более рискованными являются приобретение от 2 класса щенков без Впкос, а  от элиты и первого класса это уже гарантия и поэтому нужна тщательная проверка - сверка всех дипломов, предков. И все недопонимания, придирки к положению просто попытка оправдать заводчиками допущеных нарушений.

 

У меня сейчас кобелек, имеющий массу дипломов (в том числе и состязательных), несколько оценок отлично на выставках, но по этическим причинам будет постоянным "серебряником" (нет и, скорее всего, не будет ВПКОС). Происходит он от родителей весьма известных, как по работе, так и по экстерьеру. Что же, от него щенки будут хуже, чем от собаки, имеющей I класс (к примеру, с одним дипломом 2-й степени и оценкой экстерьера "очень хорошо")?

  В 07.04.2015 в 12:33, FUR-HUNTER сказал:

Не свойственную манеру работы лаек считаю ерундой, но  достойной совсем не того внимания которое ей уделяется.

Объясню почему.

У каждого живого существа встречаются не свойственные манеры,,,,,,,,,,,,

Человек - один спокойный, другой не выдержанный, третий скромный, четвёртый сразу в лоб бьёт,,,, и т.д.

Который сразу в лоб,,,,,,,,- это не каждый встречный, это исключения,,,,,,,,,

Так же и не все лайки на ушах виснут,,,,,,,, таких единицы.

Нормальные люди не очень хорошо воспринимают буйных,,,,,,,так же и не всех заводчиков устраивают рвущие уши у зверя.

В нашем кругу есть бесстрашные и рассудительные люди,,,,,,,так же и у лаек,,,,,очень много смелых и думающих собак.

Наступает момент, и эта думающая может запросто в ухо тому же медведю вцепиться,,,,,,,,при этом не обязательно что

она должна быть полукровкой или полу булем.

Не отрицаю, попадаются собаки  у которых "планка падает", но таких мало - как и не адекватных людей.

Лайки с не правильной работой,,,,,это как люди - с не правильными манерами.

Андрей! Людей (правда не всех) можно перевоспитать. А вот собачки, которые не желают перевоспитываться (даже не раз попадая под зверя, шитые, перешитые, передающие потомкам неправильную работу, да так, что щенки гибнут на первом году жизни) - что с такими делать?

А почему все недоговаривают, что почти все эти висящие на кабанах и медведях собаки(на фотах и видео), готовятся с детства так поступать. С самого младшего возраста поросеночка маленького придушат со взрослой в загончике, потом самостоятельно, потом на медвежонке "дрессируют". В итоге "крассивое шоу" на состязаниях, и вперед с одних состязаний на другие.Собаки притравленные на вольном звере, так себя неведут, каких бы кровей они бы небыли. Они просто недожили бы до испытаний.

  В 07.04.2015 в 12:41, Gjel сказал:

Андрей! Людей (правда не всех) можно перевоспитать. А вот собачки, которые не желают перевоспитываться (даже не раз попадая под зверя, шитые, перешитые, передающие потомкам неправильную работу, да так, что щенки гибнут на первом году жизни) - что с такими делать?

А вот здесь Юрий ответил,,,,,,,,

Воспитание,,,,,,,,,

  В 07.04.2015 в 12:53, юра сказал:

А почему все недоговаривают, что почти все эти висящие на кабанах и медведях собаки(на фотах и видео), готовятся с детства так поступать. С самого младшего возраста поросеночка маленького придушат со взрослой в загончике, потом самостоятельно, потом на медвежонке "дрессируют". В итоге "крассивое шоу" на состязаниях, и вперед с одних состязаний на другие.Собаки притравленные на вольном звере, так себя неведут, каких бы кровей они бы небыли. Они просто недожили бы до испытаний.

 

В принципе, я то же так считаю, из нормальных щенков делают монстров кусачих.

Но не исключаю что и рождаются такие, по своей генетике

  В 06.04.2015 в 21:18, FUR-HUNTER сказал:

Почему кто то должен подтверждать или опровергать ?

Вы утверждаете,,,,,,,Вы и предоставьте факты.

И объясните - что такое Массовый характер ? От какого кол-ва собак наступает понятие - Массовый,,,,,,,,,,,,,?

Да никто нечего не должен, массовый характер, а вы откройте словарь русского языка, да посмотрите что это значит. 

  В 07.04.2015 в 13:10, FUR-HUNTER сказал:

А вот здесь Юрий ответил,,,,,,,,

Воспитание,,,,,,,,,

 

В принципе, я то же так считаю, из нормальных щенков делают монстров кусачих.

Но не исключаю что и рождаются такие, по своей генетике

Я с вами несогласен, кусачие монстры выведены в большей части своей из бойцовых пород, заводчик их маскирует под ЗСЛ, аргументы, да просто они похожи на них. 

  В 07.04.2015 в 08:39, Дмитрий Юрьевич сказал:

Очередная песня про булей, лайтеров и т.д., на мой взгляд, сотрясание воздуха и не более, дельно заметили, если уж так за державу(за породу) обидно, зачем сперва продал собак а уж потом начал возмущаться, взял бы и демонстративно вернул, а так типичное поведение адвоката взял деньги повозмущался и еще пропиариался )))))). Как уже было замечено скорее всего сведение личных счетов. Я думаю, что не так уж сильно и болит душа за породу, скорее всего личные обиды.

Вы дмитрий юрьевич недалекого ума человек, раз говорите о человеке, которого совершенно не знаете. 

  В 07.04.2015 в 13:32, "Адвокат" сказал:

Я с вами несогласен, кусачие монстры выведены в большей части своей из бойцовых пород, заводчик их маскирует под ЗСЛ, аргументы, да просто они похожи на них. 

 

Вот это лайка по Вашему ?

Попробуйте на хозяина косо посмотреть -  порвёт как тузик грелку.

И бойцового там вообще ничего нет.

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем FUR-HUNTER

  В 07.04.2015 в 13:38, "Адвокат" сказал:

Вы дмитрий юрьевич недалекого ума человек, раз говорите о человеке, которого совершенно не знаете. 

 

Вы с выражениями по аккуратней,,,,,,,,Терпение,,,оно не вечно.

  В 06.04.2015 в 20:03, valentin49 сказал:

А кто сказал не пускать.

Ну, я тАк понял из Ваших посылов. Может, - я неправильно понял, а может - Вы в такой форме изложили, слишком сжатой.

  В 06.04.2015 в 21:18, FUR-HUNTER сказал:

Почему кто то должен подтверждать или опровергать ?

Вы утверждаете,,,,,,,Вы и предоставьте факты.

И объясните - что такое Массовый характер ? От какого кол-ва собак наступает понятие - Массовый,,,,,,,,,,,,,?

Странно, что Вы адвокату это втолковываете - принцип состязательности сторон... ИМХО - лишний раз подтверждает, что весна пришла... (Это - не к Вам относится! ;) )

  В 07.04.2015 в 13:54, Jerry сказал:

Странно, что Вы адвокату это втолковываете - принцип состязательности сторон... ИМХО - лишний раз подтверждает, что весна пришла... (Это - не к Вам относится! ;) )

 

Предупредить или заблокировать проще простого,,,,,,Хочется от человека аргументов,,,,,,

Что бы понял,,,,,,,,что не совсем прав.

  В 07.04.2015 в 11:53, vint сказал:

Тем не менее некоторые вопросы актуальны для обсуждения, например здесь затрагивалось по не свойственной манере работы лаек. Я где-то озвучивал об этом мнение известного эксперта по работе собак п/медведя  . В соседней ветке с состязаний ИТС "Курма" увидел эти фото.

А мне такое видео вспомнилось.

http://my.mail.ru/mail/7grob77/video/228/295.html

  В 07.04.2015 в 13:57, FUR-HUNTER сказал:

Предупредить или заблокировать проще простого,,,,,,Хочется от человека аргументов,,,,,,

Что бы понял,,,,,,,,что не совсем прав.

В нарушение правил - отвечаю в теме, вместо ЛС, но, в оправдание, считаю, что будет интересно не только нам двоим :)

 

Неужели после 21 страницы "брызганья слюной" (прошу прощения за резкость) Вы еще надеетесь получить какие-то аргументы или признания в неправоте? Это, когда в теме уже 415 месседжей, из которых примерно половина - от топик-стартера! И ни одного аргУмента! :) Может, осознание и придет - когда лето наступит... а весна - кончится!

 

Невольно вспомнились слова незабвенного Владимира Семеновича: "Он то трясся, то смеялся, То щетинился, как ёж... Он  над нами издевался..."

 

Вы как хотите, а я подал официальную жалобу на публичное оскорбление пользователя!

  В 07.04.2015 в 12:53, юра сказал:

А почему все недоговаривают, что почти все эти висящие на кабанах и медведях собаки(на фотах и видео), готовятся с детства так поступать. С самого младшего возраста поросеночка маленького придушат со взрослой в загончике, потом самостоятельно, потом на медвежонке "дрессируют". В итоге "крассивое шоу" на состязаниях, и вперед с одних состязаний на другие.Собаки притравленные на вольном звере, так себя неведут, каких бы кровей они бы небыли. Они просто недожили бы до испытаний.

Что-то мало со мной согласилось,когда я приподнял вопрос о манере работы,которая лайке не свойственна... и о том,что вольерные Правила,ориентированные на лаек-кусалок,порождают таких лаек.

Может есть и вина экспертов...работа злобная,напористая,лобовая бывает и завораживает,тех кто мало бывал в реальных условиях...

Каким методом таких лаек получают или постоянными тренингами с младых ногтей и дальнейшим отбором-подбором,или подливая каплю "чужой" крови,конечно,не всё равно.

 

Поэтому,тема поднята не зря..."поблагодарим" за это топикстартера и ещё отдельно за то,что он не мог найти доказательств,существования лаек-полукровок.Ещё нам этой проблемы не хватает. :ph34r_1:  :hi: О том,что не нужно было кидать предьявы,об этом было.

  В 06.04.2015 в 16:01, vint сказал:

Что вы пытаетесь прояснить? В РОРСе не всегда задумываются о том, что у нас в РФ есть ФЗ в соответствии с которыми необходимо принимать свои локальные акты. Полагают, что если организация имеет статус общественной, то государство не вправе вмешиваться в ее деятельность. Поэтому и не учитываются ФЗ РФ.

А есть ст. 137 ГК РФ:

Если собака "имущество", то каждый владелец вправе распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.

При любом раскладе в суде будет учитываться принцип верховенства закона.

Василий Николаевич, респект! Уважаю людей, которые спОрят, но в итоге ищут документальное подтверждение своим ( или противной стороны, уж как получится) мнению.

  В 07.04.2015 в 15:00, valentin49 сказал:

Что-то мало со мной согласилось,когда я приподнял вопрос о манере работы,которая лайке не свойственна... и о том,что вольерные Правила,ориентированные на лаек-кусалок,порождают таких лаек.

Валентин Иванович! То, что никто не бросился "лайкать" Вас по этому вопросу, совсем не говорит о том, что никто не согласился! Я, к примеру, очень даже согласился! (но мОлча)... И не только согласился, но и начал (или продолжил?) активно продвигать эту идею в массы. Поскольку я понимаю истинно "лаечную" работу в том, что настоящая лайка должна: 1) найти, 2) поставить и удерживать до подхода хозяина на выстрел, 3) обозначить поставленного зверя для ориентировки хозяина на подходе. При этом она не должна рисковать собой, поскольку у промысловика (не путать с А.В. ;) ) было не бесконечное количество собак, чтобы ежедневно терять их пачками за весь промысловый сезон...

К слову сказать, при обсуждении поднятого Вами вопроса один далеко не последний человек в нашем областном лаечном мире посетовал, что зря убрали так называемый "берложий" диплом по медведю - это как раз соответствует исконному лаечному типу работы, в его глубинном смысле: а) зверь обозначен, б) зверь не перемещается, что дает охотнику возможность подойти на дистанцию выстрела, в) собака собой не рискует, что дает промысловику шанс сохранить ее на весь сезон. А сейчас такая манера работы (вязкое облаивание неперемещающегося медведя с дистанции метров 10-15) оставляет собаку без диплома...

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Jerry

  В 07.04.2015 в 16:11, Jerry сказал:

Валентин Иванович! То, что никто не бросился "лайкать" Вас по этому вопросу, совсем не говорит о том, что никто не согласился! Я, к примеру, очень даже согласился! (но мОлча)... И не только согласился, но и начал (или продолжил?) активно продвигать эту идею в массы. Поскольку я понимаю истинно "лаечную" работу в том, что настоящая лайка должна: 1) найти, 2) поставить и удерживать до подхода хозяина на выстрел, 3) обозначить поставленного зверя для ориентировки хозяина на подходе. При этом она не должна рисковать собой, поскольку у промысловика (не путать с А.В. ;) ) было не бесконечное количество собак, чтобы ежедневно терять их пачками за весь промысловый сезон...

К слову сказать, при обсуждении поднятого Вами вопроса один далеко не последний человек в нашем областном лаечном мире посетовал, что зря убрали так называемый "берложий" диплом по медведю - это как раз соответствует исконному лаечному типу работы, в его глубинном смысле: а) зверь обозначен, б) зверь не перемещается, что дает охотнику возможность подойти на дистанцию выстрела, в) собака собой не рискует, что дает промысловику шанс сохранить ее на весь сезон. А сейчас такая манера работы (вязкое облаивание неперемещающегося медведя с дистанции метров 10-15) оставляет собаку без диплома...

Ну,слава Богу! Совсем забыл,что молчание-знак согласия. Я и пишу-то не только потому,что скучно и пообщаться в моей дыре не с кем...А ещё льщу себя надеждой,что мои опыт трансформированный в мои опусы :ph34r_1: хоть частично пойдет кому на пользу.Ибо лайками занимался большую часть своей сознательной жизни...Но если буду завираться.то просьба...правьте сразу. На днях подготовил темку,немного перекликающуюся с этой,но не решаюсь её обнародовать.

...Что касается берложных дипломов,помню эти испытания.И знавал одного товарища,у которого собачка каждую зиму находила берлоги и не лезла в чело,а издалека вежливо брехала и от этого была большая польза. :ph34r_1:

  В 07.04.2015 в 13:47, FUR-HUNTER сказал:

Вот это лайка по Вашему ?

Попробуйте на хозяина косо посмотреть -  порвёт как тузик грелку.

И бойцового там вообще ничего нет.

да я сам порву кого хочешь. А что вы фото показываете? это вы считаете доказательством, Вы серьезно считаете что по фото можно дать оценку собачке? Ну тогда мне с вами не о чем говорить вообще

Бред какой-то, все, я закругляюсь, посмотрим что дальше будет

  В 07.04.2015 в 16:46, "Адвокат" сказал:

Бред какой-то, все, я закругляюсь, посмотрим что дальше будет

Ну слава Богу, лето настаёт...

Или осень сразу

  В 07.04.2015 в 16:11, Jerry сказал:

Валентин Иванович! То, что никто не бросился "лайкать" Вас по этому вопросу, совсем не говорит о том, что никто не согласился! Я, к примеру, очень даже согласился! (но мОлча)... И не только согласился, но и начал (или продолжил?) активно продвигать эту идею в массы. Поскольку я понимаю истинно "лаечную" работу в том, что настоящая лайка должна: 1) найти, 2) поставить и удерживать до подхода хозяина на выстрел, 3) обозначить поставленного зверя для ориентировки хозяина на подходе. При этом она не должна рисковать собой, поскольку у промысловика (не путать с А.В. ;) ) было не бесконечное количество собак, чтобы ежедневно терять их пачками за весь промысловый сезон...

К слову сказать, при обсуждении поднятого Вами вопроса один далеко не последний человек в нашем областном лаечном мире посетовал, что зря убрали так называемый "берложий" диплом по медведю - это как раз соответствует исконному лаечному типу работы, в его глубинном смысле: а) зверь обозначен, б) зверь не перемещается, что дает охотнику возможность подойти на дистанцию выстрела, в) собака собой не рискует, что дает промысловику шанс сохранить ее на весь сезон. А сейчас такая манера работы (вязкое облаивание неперемещающегося медведя с дистанции метров 10-15) оставляет собаку без диплома...

100% верно. Вот именно таких лаек потеряла центральная часть россии, и хочется надеятся что в глубине таежных поселков еще сохранились такого рода собаки, что народы севера выводили столетиями, а образованная центральная часть профукала за 15-20 лет. И можно сказать создала русскую кабанью лайку

которую наверно можно поставить в один ряд с карельской медвежьей, норвежской серой лосиной, экхаундом.

Теперь про испытания.На испытаниях по медведю есть термин протяжка - вот скорее всего этот прием и существует для проверки хватки лайкой медведя за гачи заставляющего медведя прикратить бег и остановится. Тоже согласен лайка должна найти и обозначить зверя,птицу. А поднятая проблема существует правда она "бородатая" и как писал один из  форумчан дунайчиков десетилетиями будут вытравливать.

 

Понятно, что у каждого эксперта " свои тараканы" в голове и каждого свой эталон красоты, но всё же в россии была одна книга с научным

подходом к породе, но увы не все прочли. А эталон породы был обозначен.

ps Коллаж мой, фото взято с форума.dogexpert

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем 7up