Против полукровок в лайководстве

Некоторые говорят, что исключительно для повышения своего материального благосостояния, а в обоснование приводятся любые доводы. 

Так делали попытки обосновать,,, итог -  :239: -ПОЖИЗНЕННО! ;) 

Причем пожизненно практически на всех сайтах связанных с охотничьим собаководством. А ты не задумывался почему? Ведь все сайты для него были открыты и времени у него было достаточно. Но вот лично я, ни одного вразумительного обоснования от него не увидел, видел только агрессивную рекламу его волендов, к которой скатывалось его любое высказывание, ( сразу вспоминалось выступление Петросяна "Шпингалеты из Нижнего Тагила") ну и еще к восхвалению себя любимого. Тактика Михаила стара как Мир. Михаил человек не глупый, видя что его загнали конкретными вопросами в тупик и что у него уже нет больше аргументов в споре. Михаил "пытается сохранить хорошую мину,  при плохой игре" и надеть на себя ореол велико-мученика. Он начинает провоцировать админов хамством, оскорблениями, нецензурной лексикой и его в итоге "банят". А потом он восклицает, что кругом все в сговоре против него, и если бы его не забанили, то он бы всем доказал свою правоту. Саша не верь, ни чего бы он не обосновал и не доказал бы! Просто некоторые легковерные люди покупаются на умелую демагогию, а в демагогии Миша еще тот спец.

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем promyslovik.

Причем пожизненно практически на всех сайтах связанных с охотничьим собаководством. А ты не задумывался почему? Ведь все сайты для него были открыты и времени у него было достаточно. Но вот лично я, ни одного вразумительного обоснования от него не увидел, видел только агрессивную рекламу его волендов, к которой скатывалось его любое высказывание, ( сразу вспоминалось выступление Петросяна "Шпингалеты из Нижнего Тагила") ну и еще к восхвалению себя любимого. Тактика Михаила стара как Мир. Михаил человек не глупый, видя что его загнали конкретными вопросами в тупик и что у него уже нет больше аргументов в споре. Михаил "пытается сохранить хорошую мину,  при плохой игре" и надеть на себя ореол велико-мученика. Он начинает провоцировать админов хамством, оскорблениями, нецензурной лексикой и его в итоге "банят". А потом он восклицает, что кругом все в сговоре против него, и если бы его не забанили, то он бы всем доказал свою правоту.

Саша не верь, ни чего бы он не обосновал и не доказал бы! Просто некоторые легковерные люди покупаются на умелую демагогию, а в демагогии Миша еще тот спец.

 Александр, вот копия его "демагогии" да может простят меня АДМИНы за столь "агрессивную" рекламмму?  мишиных волкособакофф :c0305:  Или тоже сушу сухари на пожизненное :239:  но заметь что я без всякого хамства  :excl:

Прошу простить за ёрничество.

Но поскольку порода Волэнд молодая ещё, и в ней участвуют две разные линии (ВОЛК и ЗСЛ) то каждая из них дает свой акцент и вносит свои штрихи к портрету Волэнда. 

Так ЗСЛ - дает хвост баранкой, 

•    маленькое ухо, 

•    бедную одежку, 

•    слабую анатомию, 

•    слабое здоровье и восприимчивость ко многим болезням , 

•    головку маленькую (но не безмозглую), 

•    средний рост, 

•    удовлетворительное послушание (почему удовлетворительное, потому что по сравнению с лабром или НО, лайка как небо и земля), 

•    отдачу голоса по поводу, да и без повода, 

•    доверчивость к людям,

•    охотничий азарт (ежели таковой имеецо)

•    генетически заложенное желание работать на хозяина, или в стае.

•    Полигамия и не ярко выраженное желание жить с одним партнером, или одним хозяином. Поэтому-то смена полового партнера, да и смена хозяина переносятся у собак не очень болезненно. Поэтому-то  слова КОБЕЛЬ и СУКА стали нарицательными, и обозначают супружескую неверность и непостоянство. Да и вообще не только супружескую неверность… 

 

А ВОЛК дает:

•    Большеватое ухо, 

•    Крупноватую голову (надо же где-то умище прятать), 

•    Не просто хорошую, а шикарную одёжку ))), 

•    Прекрасные движения и великолепную  анатомию, 

•    Волчью физиологию: течка исключительно 1 раз в год (у собак 1-2 раза), и хотя у собаки тоже такой же белково-жировой обмен веществ, но предпочтение в питании у волка только сырому мясу, 

•    Крупный рост, 

•    Волчьи зубы, строение зубов волка и собаки значительно отличается друг от друга,

•    Волчьи ноги (анатомия строения передних и задних ног волка существенно отличается от собачьих, это надо знать), 

•    Волчье здоровье  - повышенный иммунитет к различным болезням, способность к регенерации утерянной живой ткани, высокая самозаживляемость ран, 

•    Ярко выраженные охотничьи инстинкты,

•    Недоверие к людям, но не ко всем, а только к незнакомым.

•    Генетически заложенное желание работать в стае.

•    Строгое подчинение по иерархической лестнице и подчинение лидеру (вожаку). Но лидерские задатки не у всех особей. Лидером нужно родиться. 

•    Строгая моногамия  и привязанность к одному партнеру и к одному хозяину. Поэтому смена партнера и смена хозяина переносится  очень болезненно. О волчьей верности ходят легенды. Но… к сожалению - это не легенды. Это истинная правда. Поэтому с гибелью одного из супругов  и распадается волчья семья, а с гибелью или со сменой хозяина волк обречен на гибель. Так я по семейным обстоятельствам был вынужден отдать в 1987г. свою ручную, взятую из логова 3-х годовалую волчицу, но она так и не смогла принять нового хозяина, потому и погибла.

 

Так вот мне лично не надо в отличии от тебя  верить или не верить, :acute:  так как я из практики знаю что: - выше-написанное Михаилом на 99% - истиная правда!

 

  А этого в его постах я почему-то не увидел :b0705: твоя Цитата: Он начинает провоцировать админов хамством, оскорблениями, нецензурной лексикой и его в итоге "банят".

Везде его посты читаются строго как реакция уверенного в своей правоте человека на провокации и хамство со стороны аппонента

Его образование, пройденный жизненный путь и те должности на которых он пребывал в течении жизни, ни его возраст ни как не позволяют быть "мальчиком для битья" :s0657:и потому  :excl2: его реакция на откровенно хамские и унизительные нападки вполне АДЕКВАТНАЯ :excl2: 

 

:aggressive:  :admintutja: 

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем ЗУБ

Да уж,если бы состоялась дискуссия между Михаилом и Александром Василичем,то ставлю 10 к 1,что победа была бы на стороне Михаила. Конечно,у Михаила есть большой недостаток,он не любит признавать свои ошибки (да кто любит) :ph34r_1: ...Когда я в дискуссии с ним показал,что породу Волэнд никогда не удастся создать,пользуясь его методами...Миша.стал пользоваться запрещенными приемами.Но то что он "вещи" называет своими именами это уже не худо.

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем valentin49

Но то что он "вещи" называет своими именами это уже не худо.

В том то и дело :excl: - что так и должно быть ВСЕГДА и ВЕЗДЕ! - если бы не вливали подпольно, а в открытую честно писали кто есть кто? то ИМХО и создавать эту тему "Адвокату" бы не пришлось...

 

П.С. ИМХО - выход вижу в том чтобы не запрещать и не чинить препятствий для любых собак, любых пород будь то помеси: "Дворянина с породной", "Акиты со "львом" или "гиены с левреткой",,,, - для того чтобы они участвовали в кинологических мероприятиях по ОХОТНИЧЬЕМУ СОБАКОВОДСТВУ.  А к самим зарегистрированным породам лаек  подходить более жёстко, особенно с недостатками, пороками в анатомии - относительно ЭКСТЕРЬЕРа, не типичного для пород поведения!

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем ЗУБ

В том то и дело :excl: - что так и должно быть ВСЕГДА и ВЕЗДЕ! - если бы не вливали подпольно, а в открытую честно писали кто есть кто? то ИМХО и создавать эту тему "Адвокату" бы не пришлось...

Пришлось бы Александр, пришлось. Тут не все так просто как ты говоришь.

Ну делает он своих собак и флаг ему в руки. Но он вообще не отвечает за последствия. Продал щенков и слава богу. Причем щенки (на минуточку), с документами.

Но он так и не ответил на вопрос – какова дальнейшая племенная судьба щенков его породы. Справедливости ради, надо отметить, что ответа на этот вопрос,  не существует в принципе. Поэтому в качестве ответа на этот вопрос, он просто "прочитал свои стихи", на отвлеченную тему.)))

А как я предполагаю, эти щенки просто "облагородят", существующее поголовье лаек в регионах и Адвокат опять поднимет эту тему. Только в теме, уже будут не бультерьеры, а волки. 

А ты как думаешь?

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем dimon

Александр Федорович-у меня была волчица, я второй хозяин, потом продал третьему. Проблем не было- померла не своей смертью . Третии хозяин брал для тех самых экспериментов. Потомок 3 поколения жив до сих пор . Вроде еще и повязана.

По поводу характера-да дубовый , есть приколы свои, особенно когда еда в вольере:) Но в целом я думаю от характера зависит конкретной особи..

в детстве  был волчонок -охотовед подарил. Тоже я на учебу уехал -его сплавили-жил нормально у второго хозяина, следом ходил, потом для души около 50 голов овец того, ну и все-пожил. 

 

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем Nikolai686

 

А ВОЛК дает:

• 1   Большеватое ухо, 

•  2  Крупноватую голову (надо же где-то умище прятать), 

•  3  Не просто хорошую, а шикарную одёжку ))), 

• 4   Прекрасные движения и великолепную  анатомию, 

• 5   Волчью физиологию: течка исключительно 1 раз в год (у собак 1-2 раза), и хотя у собаки тоже такой же белково-жировой обмен веществ, но предпочтение в питании у волка только сырому мясу, 

•  6  Крупный рост, 

 

• 7   Волчьи зубы, строение зубов волка и собаки значительно отличается друг от друга,

• 8   Волчьи ноги (анатомия строения передних и задних ног волка существенно отличается от собачьих, это надо знать

), 

•  9  Волчье здоровье  - повышенный иммунитет к различным болезням, способность к регенерации утерянной живой ткани, высокая самозаживляемость ран, 

•  10  Ярко выраженные охотничьи инстинкты,

• 11   Недоверие к людям, но не ко всем, а только к незнакомым.

• 12   Генетически заложенное желание работать в стае.

•    Строгое подчинение по иерархической лестнице и подчинение лидеру (вожаку). Но лидерские задатки не у всех особей. Лидером нужно родиться. 

• 13   Строгая моногамия  и привязанность к одному партнеру и к одному хозяину. Поэтому смена партнера и смена хозяина переносится  очень болезненно. О волчьей верности ходят легенды. Но… к сожалению - это не легенды. Это истинная правда. Поэтому с гибелью одного из супругов  и распадается волчья семья, а с гибелью или со сменой хозяина волк обречен на гибель. Так я по семейным обстоятельствам был вынужден отдать в 1987г. свою ручную, взятую из логова 3-х годовалую волчицу, но она так и не смогла принять нового хозяина, потому и погибла.

 

Так вот мне лично не надо в отличии от тебя  верить или не верить, :acute:  так как я из практики знаю что: - выше-написанное Михаилом на 99% - истиная правда!

 

 

:aggressive:  :admintutja: 

Такой большой, а в сказки веришь. Если админы не удалят этот пост, попробую развенчать некоторые утверждения.

1. У ЛЗС довольно крупное ухо, но оно уже волчьего в основании, что делает его более подвижным и дает возможность работать "верхом"  Работа верхом волкам не свойственна.

2. Что у волка, что у лайки, голова пропорциональна корпусу. ( у ранних кроманьонцев, объем мозга значительно превышал объем у современного человека), Так что крупная голова, нужна не для большого ума, а для крепления более объемных мышц, для большего усилия на челюсти. Вопрос нужно ли это лайкам? Например, если это было нужно ранним молоссам или современным "питам", то у них в пропорциях голова крупней чем у волка.

3. У многих лаек одежда ни чуть не хуже чем у волков. У них волосяной покров и называется - дикого или волчьего типа. Согласен, некоторые лайки бедновато одеты ( в том числе и некоторые твоих кровей), но чтобы улучшить одежду, надо не волков подливать, а хорошо одетых лаек.

4. Чем тебе движения и анатомия лаек не нравиться? Да, лайки чаще чем волки двигаются галопом, это более энергозатратный аллюр, но ведь заботу о пополнении энергии у лаек на себя взял человек. Но за одно и то же время, галлопом лайка обыщет большую территорию чем волк.

5. Это неизбежно связано с доместификацией, скорее всего через несколько поколений и у волендов течка 2 раза в год будет. Зато у сук которые текли осенью, на следующий сезон уже потомство работоспособное.

6. Крупный рост нужен волку, чтобы умертвить крупное животное. На хрена лайке такой рост, если животное умертвляет человек? Аборигенные лайки, в разных регионах пришли к оптимальному росту за тысячи лет, а вот Миша в одночасье решил, что им нужен волчий рост. Хотя в определенных условиях он наверное, и не помешал бы, но это не относится к породе в целом.

• 7   Волчьи зубы, строение зубов волка и собаки значительно отличается друг от друга,

• 8   Волчьи ноги (анатомия строения передних и задних ног волка существенно отличается от собачьих, это надо знать

 Объясни в чем различия в строении зубов и анатомии. Они практически сходны у всего семейства псовых, это тоже надо знать.

9. Не обращал внимания по скольку щенков волчица рожает, сколько прибылых доживают до весны и сколько переярков до следующего года?

Иногда ни одного, все они отправились на тот свет наверно из-за повышенного иммунитета к болезням. А чтобы лайки не теряли иммунитет, не надо их часто и тесно инбридинговать, а то точно, или кровь волка, или другой породы приливать придется.

10. у лаек не менее выражены охотничьи инстинкты, причем даже к тем видам, на которые волк внимания не обращает. (Белка, мелкие куньи, боровая).

12. Желание работать только в стае, разве это плюс? Да и вообще, не увидел я здесь плюсов, а вот добавь к ним минусы, о которых ты лучше нас знаешь.

13. А что хорошего в моногамии? Повязал кобеля один раз с сукой, а потом он других сук крыть откажется. А о собачьей верности и преданности тоже легенды ходят и даже памятники стоят.

 

Казалось бы - ничего страшного, занимается человек гибридизацией, пытается вывести новую породу. Но человек прежде всего должен предвидеть последствия, своей деятельности. На одном из форумов Овчаренко М. открыто заявил, что очень большой процент его волендов, попав в частные руки, был повязан с лайками и на них были оформлены документы, как на чистопородных ЛЗС. Ни снаряды, ни мины не представляют большой опасности для сапера. Но что бы сказали саперу, если бы он мины и гранаты стал по улице разбрасывать? Ведь у нас в народе, некоторые, кто хоть раз вынимали детонатор из гранаты, уже мнят себя саперами.

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем promyslovik.

В том то и дело :excl: - что так и должно быть ВСЕГДА и ВЕЗДЕ! - если бы не вливали подпольно, а в открытую честно писали кто есть кто? то ИМХО и создавать эту тему "Адвокату" бы не пришлось...

 

П.С. ИМХО - выход вижу в том чтобы не запрещать и не чинить препятствий для любых собак, любых пород будь то помеси: "Дворянина с породной", "Акиты со "львом" или "гиены с левреткой",,,, - для того чтобы они участвовали в кинологических мероприятиях по ОХОТНИЧЬЕМУ СОБАКОВОДСТВУ. А к самим зарегистрированным породам лаек подходить более жёстко, особенно с недостатками, пороками в анатомии - относительно ЭКСТЕРЬЕРа, не типичного для пород поведения!

Ага! Напечатать пол-вагона фальшивых купюр, а потом заявлять что напечатал их, чтобы комнаты вместо обоев ими оклеить. А рисунок на обеих сторонах, потому что в одной комнате хотел одной стороной наклеить, а в другой обратной. И продавал их налево и направо, только как обойный материал, а куда их потом народ использовал это не его дело, пусть банки более жестко к идентификации купюр подходят. Изменено 13 апреля, 2015 пользователем promyslovik.

Светлана Александровна! А эти сведения не устарели?

А у нас каждый день открывают что-нибудь новенькое. Не удивлюсь, что в свете последних дней (экология, азоновые дыры, и т.п. и т.д) вдруг выяснится, что мы сами произошли от какого-нибудь дринтозавра с заоблачной планеты ...........Примбул....

Азоновые написала специально (озон) - просто всякая шняга.

Ага! Напечатать пол-вагона фальшивых купюр, а потом заявлять что напечатал их, чтобы комнаты вместо обоев ими оклеить. А рисунок на обеих сторонах, потому что в одной комнате хотел одной стороной наклеить, а в другой обратной. И продавал их налево и направо, только как обойный материал, а куда их потом народ использовал это не его дело, пусть банки более жестко к идентификации купюр подходят.

Мишиного тёзку - Калашникова давай тоже посмертно обвиним ;) что его произведение стали в последующем использовать не только для защиты СССР, а валить  народы всех национальностей, возрастов и пола сотнями тысяч :sorry: в различных мировых конфликтах и немало и в криминальных разборках, тоже во всём мире...

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем ЗУБ

А у нас каждый день открывают что-нибудь новенькое. Не удивлюсь, что в свете последних дней (экология, азоновые дыры, и т.п. и т.д) вдруг выяснится, что мы сами произошли от какого-нибудь дринтозавра с заоблачной планеты ...........Примбул....

Да я вообще спросил вполне серьезно, безо всякой подоплеки. Я знаю точно, что у чепрачного шакала 78 хромосом, но он относится к роду "волки", знаю точно что он скрещивается с собаками и что этому виду грозит исчезновение, именно из-за метизации с бродячими собаками. Но я грешным делом считал, что и у азиатского шакала 78 хромосом. так как скрещиванием с шакалом даже была выведена порода собак ( не помню названия), причем у нас в СССР.

Пришлось бы Александр, пришлось. Тут не все так просто как ты говоришь.

Ну делает он своих собак и флаг ему в руки. Но он вообще не отвечает за последствия. Продал щенков и слава богу. Причем щенки (на минуточку), с документами.

Но он так и не ответил на вопрос – какова дальнейшая племенная судьба щенков его породы. Справедливости ради, надо отметить, что ответа на этот вопрос,  не существует в принципе. Поэтому в качестве ответа на этот вопрос, он просто "прочитал свои стихи", на отвлеченную тему.)))

А как я предполагаю, эти щенки просто "облагородят", существующее поголовье лаек в регионах и Адвокат опять поднимет эту тему. Только в теме, уже будут не бультерьеры, а волки. 

А ты как думаешь?

Конечно "облагородят" и до Миши благородили и после него будут. Но вот если бы побыстрее "узаконить" породу так и брали бы с ДОКУМЕНТАМИ ВОЛЭНД и участвовали в мероприятиях, соревновались с "кабаньими" (не знаю по каким правилам)и были может быть :umnik2:  счастливы :t142031:  и размывать далее с разношёрстными ЛЗС желание глядишь и поубавилось бы??? а ты как думаешь? :santa:

П.С. а то видишь сколько "мичуриных"(пост № 607)

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем ЗУБ

Мишиного тёзку - Калашникова давай тоже посмертно обвиним ;) что его произведение стали в последующем использовать не только для защиты СССР, а валить  народы всех национальностей, возрастов и пола сотнями тысяч :sorry: в различных конфликтах и немало и в криминальных разборках...

Калашников автоматами не торговал, не производил их в массовом количестве и не хранил их.

Калашников автоматами не торговал, не производил их в массовом количестве и не хранил их.

Ну ты чё и впрямь считаешь что - волэндов от Овчаренко втихушку вливать в породу будут больше чем вливают различных метисов и волкогибридов не относящимся к его разведению?  Ты на одну цену взгляни :excl:  те кто за такую цену взял - они же гордятся что у них ВОЛЭНД!  а с логова или с зоопарков почти"халява" а хоцца сделать с доками вот и могут кое кто смухлевать. У Мишиных то родословная как полагается и где волки- там волки и написаны...

Конечно "облагородят" и до Миши благородили и после него будут. Но вот если бы побыстрее "узаконить" породу так и брали бы с ДОКУМЕНТАМИ ВОЛЭНД и участвовали в мероприятиях, соревновались с "кабаньими" (не знаю по каким правилам)и были может быть :umnik2:  счастливы :t142031:  и размывать далее с разношёрстными ЛЗС желание глядишь и поубавилось бы??? а ты как думаешь? :santa:

П.С. а то видишь сколько "мичуриных"(пост № 607)

Чтобы официально признать породу,сначала нужно чтобы она была. А пока есть только ее название. Ты ни когда не задумывался, почему волендов начали вязать лайками, да еще и документы оформлять, как на лайку?. Если следовать логике - человек завел щенка редкой породы, заплатил за него в 20 раз больше, чем за среднестатистическую ЛЗС, он должен гордится и собакой и породой и дальше разводить волендов, ведь воленд лучше ЛЗС и стоят воленды в разы дороже. :t0436:  Ведь те, кто для престижа завозит редкие породы (КМС, элкхундов. вейморанеров и тп) почему то не крестят их с другими породами, а подбирают производителей нужных кровей и за другую породу их не выдают. Или может быть новоявленные волендоводы, все таки что то поняли, только сознаться в этом боятся. :c0305:

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем promyslovik.

 так как скрещиванием с шакалом даже была выведена порода собак ( не помню названия), причем у нас в СССР.

Официальное название - собака Сулимова, шутливые - "шалайка", "шабака" и т.п.

Ну ты чё и впрямь считаешь что - волэндов от Овчаренко втихушку вливать в породу будут больше чем вливают различных метисов и волкогибридов не относящимся к его разведению?  Ты на одну цену взгляни :excl:  те кто за такую цену взял - они же гордятся что у них ВОЛЭНД!  а с логова или с зоопарков почти"халява" а хоцца сделать с доками вот и могут кое кто смухлевать. У Мишиных то родословная как полагается и где волки- там волки и написаны...

Зато Михаил теперь утверждает в соц сетях , те кто его ранее чморил на форумах , сейчас в тихушку волков подливают и ему конкуренцию делают) Поди Валентин пошел по его стопам?)) (шутка)

 

Только слепой не видит. А остальные давно все уже поняли, чем отличается детородный орган мамонта от мошонки макаки. И даже те, кто раньше меня чмырили и обсирали на форумах, сегодня уже бодяжат втихую у себя в питомниках. И выдают это уже не как что-то новое и непонятное, а как истину в последней инстанции. Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд,-

Пройдут тобой не пройденный маршрут.

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Синцов Максим

Официальное название - собака Сулимова, шутливые - "шалайка", "шабака" и т.п.

Спасибо! Что не поленился найти эту информацию. Вот я и думаю, если даже породу смогли вывести, значит диплоидный набор хромосом одинаковым должен быть.

Спасибо! Что не поленился найти эту информацию. Вот я и думаю, если даже породу смогли вывести, значит диплоидный набор хромосом одинаковым должен быть.

В какой-то теме я упоминал про К.М.Сулимова, с которым встречался на базе по разведению и тренировкам этих так называемых собак. Шакал, как он пояснил, был прилит для выносливости собак при работе в экстремальных условиях (жара и духота).

Зато Михаил теперь утверждает в соц сетях , те кто его ранее чморил на форумах , сейчас в тихушку волков подливают и ему конкуренцию делают) Поди Валентин пошел по его стопам?)) (шутка)

Максим,если ты обо мне,то я за чистопородное разведение лаек,без бессмысленного кровосмешения :nono: .

Наше законодательство не запрещает заниматься метизацией и гибридизацией...И заметь Господь не против,он только обрек на бездетность потомков одних видов животных,и сделал невозможным получения потомства от других...

Представь,как бы выглядела смесь бульдога с носорогом.И так бы могла отблагодарить за своё рождение экспериментатора.

Зная,любознательность и другие не очень хорошие качества человека (продукт своего же творения),и предвидя куда человека может "занести",  Господь сделал невозможными многие "вещи".Правда всё не предусмотрел :ph34r_1: ...

 

Тайная метизация и гибридизация-это мошейничество.

 

Пы.Сы. Был бы не против,если бы внучка вышла замуж за образованного грузина  :ph34r_1:

...Многие из нас тоже продукты гибридизации.Колыбель человечества Африка...оттуда по миру распространился хомо сапиенс,но кое-где (у нас в том числе) этот сапиенс "пересекался" с неандертальцами...браки имели место,"гибриды" выживали дальше,а чистокровные неандертальцы постепенно вымирали...

Полагаю, что тема исчерпала себя, т.к. вновь стали обсуждать волендов, про которых уже неоднократно муссировали и это переросло в своеобразную рекламу, которая запрещена на форуме.

Поэтому данную тему закрываю.

Но для того чтобы владельцы и заводчики подумали на досуге напомню некоторые темы:

- вот например в теме "Родоначальники питомника" (Удмуртского) есть Верка

ВЕРКА тесно заимбридирована на ХВАТА в 3-ем колене сидит волчица.
ГУП «Удмуртский питомник ЗСЛ».Погибла.

если она в родоначальниках, то значит дала потомство, где эти щенки (собаки)?

- вот здесь в 2010г Шевченко С. упоминала одного на выставке:

15. Леший Грещишина (великолепная голова, рост запредельный, индекс растянутости минимальный и сильно нарушена координация движений задних конечностей)

там по моему еще один такой был. Родословную тоже где-то выкладывали. Позже найду эту родословную от Клуба "Ермак", если память не изменяет.

Якобы хотели даже ВПКОС получить, но это не проверенная информация. :KidRock_06: