Против полукровок в лайководстве

......

Если есть спрос на наркотики,значит,что...нужно его поддерживать?

.......

А есть успехи в борьбе с ними...... наркотиками???

valentin49, on 02 Apr 2015 - 17:15, said:

 

Ребята,если какое-то явление (в данном случае негативного характера) имеет место,прежде всего нужно установить причину.

У нас в регионе "таких полукровок" я не видел,но это,конечно,это не значит,что их нет.

Всё в нашем мире взаимосвязано.Необдуманные действия и решения порождают проблемы,для решения которых впоследствии приходится предпринимать значительные усилия.

Я эксперт по лайкам с большим стажем и рад,что своей деятельностью нашему охотничьему собаководству не ...навредил.

Вольерно -подсадные мероприятия стали проводится,когда у меня уже был богатый опыт судейства в поле.

А испытания в те времена можно было проводить только там.

Никаких заборов и цепей не было.

Да собственно не в них дело.Уже много и везде писал,что вольерно-подсадные мероприятия тоже нужны.

Но вот правила по которым они проводятся меня давно не устраивают. Об этом тоже много писал на этом и "соседних" сайтах.

Появление "полукровок" (лаек с кровями бойцовых пород ) на на нашей "сцене" не случайно.

А был на это заказ (я думаю не осознанный).

Дело всё в правилах испытаний.

Не буду детализировать...так поймете.

Как лайка должна работать по зверю,возьмем кабана?

Найти,обозначить голосом и при попытках зверя уйти,пытаться его остановить.

Как?

Короткая хватка по уходящему,по месту...отскок. Зверь снова стоит...и т.д.

 

Что же у нас поощряют наши правила. Хватки...хватки...хватки. Какая работа радует экспертов (некоторых может и не радует,но боятся стать не понятыми)...вцепиться в кабана и висеть на нем.

Вот за такую работу,по таким правилам и давались и даются дипломы высоких степеней.

 

А это и есть заказ на выведение излишне злобных собак с не лаечьей манерой работы.

И под этот заказ стали лепить собак,а чтобы процесс пошел быстрее,некоторые заводчики,которым нас..рать на породу, решили подлить...к лайкам чужие крови.

Да и мы сами желаем иметь таких щенков от таких собак ,иначе кто-бы стал вязать своих сук с"вайс-дунайчиками".

Но мы это от кинологической неграмотности своей,а вот разработчики "безбашенных" правил...можно назвать их кинологически неграмотными?!

О необходимости разработки новых адекватных правил я твержу на всех виртуальных "углах". Но ...чье-то мощное лобби против.

Попозже,если найду фотку, расскажу,как работали лайки давних лет по вольному кабану.

Я согласен на все 100%! Вся проблема в правилах испытаний, вернее сказать ХВАТКИ ХВАТКИ ХВАТКИ. Собака может остановить и удерживать на месте не только хваткой,но и выпадами, облаиванием, забеганием спереди, и закручиванием и т.д., а при хорошем голосе, и подойти на выстрел легче (исключение сеголетки). На мой взгляд лайка, не должна рвать скотину (допустим кабана), достаточно отвлекать и обозначить. ("Граф" Андрей Томилов). Я ценю собак, которые не катаются на кабанах, и которых потом не приходится шить - перешивать 2-3 раза за сезон. И пожалуй многие согласятся, что приятней в лесу быть с действительно красивой и рабочей собакой. Но хотелось бы так же обратить внимание, что действительно значительная часть тех же ЛЗС, которые всегда в голове всех рингов, по рабочим качествам сродни болонкам. И ведь действительно мало высокоэкстерьерных собак с высокими показателями в работе. Просто последнее время, провести испытания по вольерным видам (а это кабан, медведь, барсук), менее трудоемкий процесс, нежели по вольным видам, плюс реформа охотничьего законодательства. И у людей сложилось мнение, что раз собака не работает в вольере по тому же кабану, то её надо пустить на унты. А собачка вполне может оказаться далеко не последней "кунятницей", а где в последнее время (допустим в поволжье) проводили испытания по кунице (полномасштабные, а не междусобойчики)? И где вы сможете на деле доказать сразу многим, что у Вас действительно рабочая собака. Вы посмотрите что творится на испытаниях, особенно когда выставляют молодежь: - Ну как,на что твоя по Борьке сработала, - Трёшка, - И нафига тебе такая дармоедина, вон мой только вчера год исполнился, а уже на первый сработал. А ещё общие знакомые, да и вообще незнакомые, похихикают, и всё владелец "троешника", будет считать, что у него действительно "дерьмо", выставочное. Так что везде свои приоритеты, а это как уже здесь писали, ничто иное как СПРОС, который в свою очередь рождает что? Правильно..... Могу заблуждаться, так как в той же тайге, нужна собака которая может ,пусть даже ценой своей жизни, полезть в драку на мишку, поскольку иначе жизни лишиться охотник.Ну вот так как-то!!! А все остальное от лукавого..... Изменено 2 апреля, 2015 пользователем svechka1979

Прочитал аж 10 страниц тем,но последние две потрясли вывыступлениями адвоката не раз,был у А К и более дружелюбного и гостеприимного человека редко повстречать приходилось,и твое видение на его лаек думаю врятли его расстроит,ну не подошли они тебе, продал ведь, не стрелял, не спалил,раз так переживал за породу , чего не кастрировать, ты ведь сам ему дальше дорогу дал в породу, еще и рекламирова,, все щенки получаются рабочие. Да и прежде чем заявлять, что они полукровки, где генетический анализ, из 7 собак мог сделать анализ, а так это только введение в заблуждени.

Прочитал аж 10 страниц тем,но последние две потрясли вывыступлениями адвоката не раз,был у А К и более дружелюбного и гостеприимного человека редко повстречать приходилось,и твое видение на его лаек думаю врятли его расстроит,ну не подошли они тебе, продал ведь, не стрелял, не спалил,раз так переживал за породу , чего не кастрировать, ты ведь сам ему дальше дорогу дал в породу, еще и рекламирова,, все щенки получаются рабочие. Да и прежде чем заявлять, что они полукровки, где генетический анализ, из 7 собак мог сделать анализ, а так это только введение в заблуждени.

 

Про какой вы анализ говорите, с чем сравнивать будете? Эталона с чем сравнивать то нет.  Да, гостеприимно все было, кто спорит. Да я то против его бизнеса нечего не имею, кто хочет тот пусть покупает. только говорить надо честно, "полукровка". Никого не ввожу в заблуждение, это мое наблюдение, и многие со мною согласны. 

всем споки ноки, завтра гусь, открытие у нас. 

А есть успехи в борьбе с ними...... наркотиками???

 

Наркотики привел только как пример,получились неудачно( снова не захотели понять).Заболтать проблему,не видеть в упор истинные причины.это так знакомо. :ph34r_1:

Чтобы долее менее навести порядок в собаководстве семи пядей во лбу не надо,надо просто иметь ответственность и желание.

Кстати, предложения по поводу договора - это дело сугубо личное. КАЖДЫЙ приобретающий щенка может заключить с владельцем суки Договор, в котором могут быть прописаны все интересующие обе стороны пункты. Такой договор надо заключать юридическим путем, чтобы он мог иметь силу. Вот только, к примеру, как потом обязать владельца подросшей собаки выставить ее на выставки и испытания (по договору он нарушил этот пункт)? Ну, какой суд за это возьмется? Еще пример. Собачка выращивалась абы как, на выставке получила "хоря" с натягом (или, что еще хуже "удочку"). Владелец собаки предъявляет претензии владельцу суки, что тот подсунул ему г.... - готов вернуть собаку и требует деньги взамен. Как тут быть? Допустим, были претензии к заводчику - ему отказано в вязке на следующий год. А он, не будь дураком, взял, да и перешел в другое общество (сук у нас в обществах приветствуют, не то, что кобелей).

Продавать по договору чипированных щенков.

Друзья! Давайте подведем итог темы.

....

Вся беда в неправильном ведении племенной работы, когда не берется во внимание экстерьер, а отбор и подбор ведется по отдельным показателям работы а не по их комплексу. Хотя смотря для кого она не правильная, ведь те кто выводил "дунайчиков" своего добился и получил, то что хотел. И этот "товар" пользуется спросом.

И какой итог от представителя ВКС? :rtfm:

Проблему решить можно просто;не спиливать клыки на испытаниях и состязаниях кабанам в вольерах,использовать только самцов.

Спиленные клыки только для притравок.

Искусственный отбор с естественным оттенком :ph34r_1:

Наркотики привел только как пример,получились неудачно( снова не захотели понять).Заболтать проблему,не видеть в упор истинные причины.это так знакомо. :ph34r_1:

Чтобы долее менее навести порядок в собаководстве семи пядей во лбу не надо,надо просто иметь ответственность и желание.

Действительно, Иваныч, заболтали....... или заболтались. Мы рассуждаем о излишней агрессивности лаек. Спасибо Андрею, напомнил, что тема о полукровках.

Если завтра кому то из нас увидется в наших лайках присутствие другой породы, любой из нас так же бездоказательно может обвинить заводчика в этом?

 

ЗЫ. Открытие весенней, в том числе на гуся в Самарской области 11.04.2015.

Притормози, какое введение пользователей в заблуждение. На просторах России участвуя в кинологических мероприятиях все лаечники только об этом и говорят, что смело и не за чей либо спиной, высказал исходя из личных наблюдений "Адвокат". Блин, мне эти собаки давно уже напоминали чёрт знает что.

 

Вот некоторые  УТВЕРЖДЕНИЯ  Александра, если хотите - Обвинения.

 некоторые заводчики в целях получения титулов, дипломов используют в селекции собак других пород, бойцовых. Для того что бы повысить продоваемость щенков. Причем в большом количестве

Вам доказательства нужны, Так никто и нечего вам доказывать не собирается, вот в чем дело.

Ты был в Беларуси, в питомнике, так съезди и посмотри, там сотни собак, и почти все они полукровки, сотни.

Тема то другая, я утверждаю что в разведении лаек некоторые питомники применяют породы бойцовых собак, для получения дипломов, титулов, повышения репутации, личных рейтингов с целью - повышения прибыли.

о тысячах и сотнях полукровках которых вяжут с лайками

 

Но не на одно своё обвинение или утверждение он не предоставил ни одного аргумента.

На просторах России лаечники могут говорить что угодно,,,,,,,,,но здесь форум.

К примеру - в кулуарах и я могу ляпнуть что Чиж и Чук - полукровки. 

Но если я скажу это на форуме, я просто обязан привести факты их не чистопородности, иначе я буду вводить пользователей в заблуждение,,,,,,,по крайней мере тех кто мало что понимает и не в курсе,,,,,,,

Так же как ввели в заблуждение того же "Адвоката", когда "расписали" и "показали" "правильную" работу лайки,,, а он был не в курсе.

 

P.S. Предупреждение за "дело", а не потому что мне так захотелось, или у меня другая точка зрения,,,,,,,,,,

Светлана о плем работе пока говорить рано так как каждый заводит то что его устраивает? а вот о правилах испытаний кажется уже пора . или хотя бы сделать вольер для притравок  но не для дипломов .тогда я думаю решится все само собой    .

 

Вот это верно!

Признать вольерные дипломы ТЕСТОВЫМИ.Результаты вольерных испытаний-это ЗАЧЕТ и НЕ ЗАЧЕТ.

ЗАЧЕТ рассматривать как допуск к племенной работе.

А состязания с дипломами признать как спорт,и выставлять таких собак в ринг в СПОРТИВНОМ КЛАССЕ  https://dogexpert.ru/forums/topic/9876/ (вторая часть первого сообщения)

Все так как написано ,но какие меры можно и нужно принять для искоренения это го зла в породе?

На самом деле какие?

Действительно, Иваныч, заболтали....... или заболтались. Мы рассуждаем о излишней агрессивности лаек. Спасибо Андрею, напомнил, что тема о полукровках.

Если завтра кому то из нас увидется в наших лайках присутствие другой породы, любой из нас так же бездоказательно может обвинить заводчика в этом?

 

ЗЫ. Открытие весенней, в том числе на гуся в Самарской области 11.04.2015.

а в оренбургской? 

 да ничего не нужно...просто кто то умный и влиятельный должен объяснить Борисенку ,что он фактически создатель новой породы. - белорусская кабанья лайка...Порода де факто уже есть..осталось оформить  юридически.Не будет обиженных..

не будет войны ..и разойдутся миром ...при общем удовлетворении 

 

---

 

да нет,,, :nono:  не всё так просто,,, ещё и над изменением стандарта под новую породу хорошо подумать надо будет.  Никак нельзя по стандарту ЛЗС :rtfm: -и Белорусскую-кабанью и Приморскую-тигровую выводить. ;)

 Слава богу хоть на ВОЛЭНДов Миша-ВЕЛЕС отдельный(отличный) от ЛЗС стандарт приготовил :excl: .

 

Подогнав "кабаньих лаек" под свой (желаемый) для этой линии лаек ("новой породы")стандарт решилась бы проблема - многочисленного попадания в породу ЛЗС не экстерьерно- не соответствующих ЗСЛ экземпляров...  Глядишь так и такие выдающиеся рабочие особи как Вайс-Дунайчики попали бы в разряд - ВЫСОКО-ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ!

Так же как и ВОЛЭНДы от Велеса - если уж действительно эта линия создавалась с применением других пород :c0305: - то и выводиться(подгоняться) она должна по своему :excl2: -отличающемуся от ЛЗС стандарту!

 

п.с. Вот тогда уж точно не будет "войны", все стороны останутся довольны и: ..и разойдутся миром ...при общем удовлетворении  :t142031: 

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем ЗУБ

Александр! Вы опять рекламой Волэндов занимаетесь. Понятно, что сами принимаете в этом непосредственное участие. Пожалуйста делайте это на своем сайте.

Ссылку Вашу в подписи удалил, т.к. согласно Правил форума:

11. В подписи пользователей запрещено размещение любых оскорблений, жалоб, направленных в адрес каких-либо пользователей или администрации форума, а также любых других фраз, не несущих никакого смысла. Также запрещено использовать ссылки на сайты. Подписи такого рода будут удаляться.

 

 

Василий Николаевич, ну где же тут реклама :c0305: - Это всего лишь "жалкая" попытка довести до умов: - ОСТАВИТЬ В первозданной ЧИСТОТЕ древнейшую отечественную УНИВЕРСАЛЬНУЮ ПОРОДУ - ЛЗС...

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем ЗУБ

да нет,,, :nono:  не всё так просто,,, ещё и над изменением стандарта под новую породу хорошо подумать надо будет.  Никак нельзя по стандарту ЛЗС :rtfm: -и Белорусскую-кабанью и Приморскую-тигровую выводить. ;)

 Слава богу хоть на ВОЛЭНДов Миша-ВЕЛЕС отдельный(отличный) от ЛЗС стандарт приготовил :excl: .

 

Подогнав "кабаньих лаек" под свой (желаемый) для этой линии лаек ("новой породы")стандарт решилась бы проблема - многочисленного попадания в породу ЛЗС не экстерьерно- не соответствующих ЗСЛ экземпляров...  Глядишь так и такие выдающиеся рабочие особи как Вайс-Дунайчики попали бы в разряд - ВЫСОКО-ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ!

Так же как и ВОЛЭНДы от Велеса - если уж действительно эта линия создавалась с применением других пород :c0305: - то и выводиться(подгоняться) она должна по своему :excl2: -отличающемуся от ЛЗС стандарту!

 

п.с. Вот тогда уж точно не будет "войны", все стороны останутся довольны и: ..и разойдутся миром ...при общем удовлетворении  :t142031: 

Поддерживаю,это единственное правильное на сегодня решение! Надо разделить породу и принять для пока все еще выблядков свои стандарты,мухи отдельно котлеты отдельно.

да нет,,, :nono:  не всё так просто,,, ещё и над изменением стандарта под новую породу хорошо подумать надо будет.  Никак нельзя по стандарту ЛЗС :rtfm: -и Белорусскую-кабанью и Приморскую-тигровую выводить. ;)

 Слава богу хоть на ВОЛЭНДов Миша-ВЕЛЕС отдельный(отличный) от ЛЗС стандарт приготовил :excl: .

 

Подогнав "кабаньих лаек" под свой (желаемый) для этой линии лаек ("новой породы")стандарт решилась бы проблема - многочисленного попадания в породу ЛЗС не экстерьерно- не соответствующих ЗСЛ экземпляров...  Глядишь так и такие выдающиеся рабочие особи как Вайс-Дунайчики попали бы в разряд - ВЫСОКО-ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ!

Так же как и ВОЛЭНДы от Велеса - если уж действительно эта линия создавалась с применением других пород :c0305: - то и выводиться(подгоняться) она должна по своему :excl2: -отличающемуся от ЛЗС стандарту!

 

п.с. Вот тогда уж точно не будет "войны", все стороны останутся довольны и: ..и разойдутся миром ...при общем удовлетворении  :t142031: 

тут думать не нужно...действовать надо...и  притом ещё вчера.    Если описать   существующее поголовье  от  "булёвых"  производителей   то и получится стандарт  отличный от ЛЗС..( уж во всяком случае разница будет больше чем между тремя существующими отечественными породами...По окрасу только пересекаться будут..ну так по окрасу ЛВС и ЛЗС  пересекаются  ,а  европейки с ЛВС

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем Pardus

Вот "бодягу" то развели,,,,,,,,

Гуляют по инету 5 фотографий, и уже -- конец породе, сотни намешали, приливают,,,,,,,,,,

По ходу всех хориков и оч. хориков в полукровки  записали,,,,,,,,, Специалисты блин,,,,,,,,,,

Злобных собак до зверя - туда же,,,,,,,,,,Я то же от сильно злобных не в восторге,,,,,,,,но это в первую очередь смелые собаки,

не боящиеся зверя,,,,,,Есть безбашенные, не спорю,,,,которые секачей за пятаки хватают,,,,,,но таких единицы.

И создали таких не прилитием крови питов и булей, а путём селекции и отбора именно на злобу.

То что экстерьер у многих таких собак оч. хористый - ни кто не спорит, но от таких в первую очередь добивались жесткой работы а не экстерьера, и упор делался именно на работу.

Но у всех разный подход и разные задачи,,,,

Заводчики как правило стараются получит экстерьерный и рабочий помёт, а владельцы сук как правило выбирают для вязки

что то одно -- экстерьерные "дрова" или хористый-оч. хористый П.Ч.  По этому и имеют то что имеют,,,,,,

Вот "бодягу" то развели,,,,,,,,

Гуляют по инету 5 фотографий, и уже -- конец породе, сотни намешали, приливают,,,,,,,,,,

По ходу всех хориков и оч. хориков в полукровки  записали,,,,,,,,, Специалисты блин,,,,,,,,,,

Злобных собак до зверя - туда же,,,,,,,,,,Я то же от сильно злобных не в восторге,,,,,,,,но это в первую очередь смелые собаки,

не боящиеся зверя,,,,,,Есть безбашенные, не спорю,,,,которые секачей за пятаки хватают,,,,,,но таких единицы.

И создали таких не прилитием крови питов и булей, а путём селекции и отбора именно на злобу.

То что экстерьер у многих таких собак оч. хористый - ни кто не спорит, но от таких в первую очередь добивались жесткой работы а не экстерьера, и упор делался именно на работу.

Но у всех разный подход и разные задачи,,,,

Заводчики как правило стараются получит экстерьерный и рабочий помёт, а владельцы сук как правило выбирают для вязки

что то одно -- экстерьерные "дрова" или хористый-оч. хористый П.Ч.  По этому и имеют то что имеют,,,,,,

Лукавишь ты дорогой вся страна знает а ты тихо молча в сторонке стоишь вот с молчаливого согласия или нежелания видеть дальше своего носа и происходят разног рода подтасовки.

Действительно, Иваныч, заболтали....... или заболтались. Мы рассуждаем о излишней агрессивности лаек. Спасибо Андрею, напомнил, что тема о полукровках.

Если завтра кому то из нас увидется в наших лайках присутствие другой породы, любой из нас так же бездоказательно может обвинить заводчика в этом?

 

ЗЫ. Открытие весенней, в том числе на гуся в Самарской области 11.04.2015.

Тема и о том и о сём.

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем valentin49

 

Тема и о том и о сём.

Упорно не замечаем очевидного. Только Правила могли породить моду на разведение травильно-безбашенных лаек. Стало быть,такие собаки стали официально востребованными...

А уж как их разводить …или путем длительного отбора по злобе и "безбашенности"…или подливая крови представителей пород уже готовых гладиаторов тут народ постарался в меру своей испорченности,а некоторые равнодушные эксперты ему в этом помогли...

 

Подобную же роль выполняют и выставочные Правила. 

Бонитировка с её гримасами родила выставочных 165-бальных чемпионов.

Уже фактом  истории стал кобель,в 4-х летнем возрасте,ставший чемпионом последней Всероссийской выставки...

 Чтобы быстрее «набрать» классных потомков,его владелец  финансировал поездки владельцев этих потомков на испытания,а может и сами испытания. 

Разве это запрещено?

...Рабочие качества у лаек по максимуму…6-ть дипломов 1-ой степени по разным видам? Насколько одинаково безупречно может работать лайка,к примеру...и по медведю и по лосю и по кабану и по фазану и по кунице и по утке…?

Вот такие требования.

Я и не обвиняю владельца этого чемпиона. 

А вот Правила,которые  рождают лаек- уникомов,поощряют неуемное честолюбие я бы давно изменил  https://dogexpert.ru/forums/topic/9876/ (вторая часть первого сообщения).

 

Вывод. Какие требования мы предьявляем к лайкам,такие лайки у нас есть и будут.

А наши Правила проведения испытаний и выставочные Правила- это нечто иное как требования...

 

  Припоминаю,ракета наша не пошла и взорвалась...какой-то датчик поставили вверх ногами. Порода,конечно.не ракета,она всё проглотит и переварит (в определенном,конечно,обьеме).

А заводчик может быть обвинен и понапрасну.Вот приобрел я щенка,вырасил,натаскал,повязал,как положено,а в помете "гадкий утенок".

А почему? Потому,что у лаечки моей в третьем колене двортерьер....Хотите сказать виновных в этом нет?...

Правила на всё должны быть и не просто отдельные хорошие правила,а правила состыкованные между собой.

120%!Если положения Правил испытаний(состязаний,тестирований,притравок и т.д.и т.п.)будут идти вразрез с "бойцовскими направлениями"охотничьих собак и ,однозначно(шаг влево,шаг вправо-"давай,эксперт,домой,досвидания)выполняться при экспертизе,то,конечно-это первый шаг-барьер на пути проникновения"гладиаторов"в"охотники".Ну и,конечно,"естественный оттенок при искусственном отборе"должен быть доминирующим.Испытания в вольере-промежуточный экзамен перед самым главным-в лесу...Мне как-то проще "переварить",если моя соба будет порвана в вольере,а не в 10и-20и км от "места дислокации".Да и знать буду,кого и для чего беру.(к вопросу о спиленных-неспиленных клыках)...

 Упёрся в чемпионаты..на охоте не бываешь что ли..У нормальных охотников и их собак жизнь из охоты состоит, а испытания разовый эпизод. :c0411:  Иваныч...не правила виноваты. Изменились условия охоты..и в этой связи требования к собакам... На испытаниях- состязаниях  пена!!!   пузырится....она на виду... и искрится.  А под ней  целое ведро пива. которое ни кто не видит...До недавних пор пиво было чисто..прозрачное..а теперь (или вот -вот ) бражка мутная. НО крепкая ..сволочь..забористая. ( догадываешся ,что народ выберет..

 обладаю сам подобным   творением новых генетиков. Что сказать..ну не лайка ни как ..по экстерьеру ...тем не менее .ХОРь на межрегиональной ..тобишь в племя запросто...!!!   в девять месяцев из под неё первого мишку добыл..В десять  трёшка  в одиночку.  И как она у меня появилась бумаги закрываю стабильно и весной и осенью....Ни какой безбашенной злобы, но всё же под мишку прошлой осенью залетела... мысленно простился.Вывернулась..и через минуту работала как ни в чём не бывало . Вязкая в облаивании ..просто скотч..Была бы порода другая утверждена (создана) вязал бы с чистой совестью...а сейчас дилемма...С одной стороны  не вязать .это против здравого смысла Медведи моя работа..хлеб. С другой против души..и как?