Споры, поиск истины по ВСЛ.

Давай теперь с конца.

1.  Не согласен.

2.  К сожалению Биран погиб. Щенка взять просто не успел, да и суки, которые к Геннадию приезжали, меня не устраивали.

А щенка ВСЛ взять - как кулаком по полу,,,,,ни как не соберусь до Иркутска добраться. А доберсь - будь спок., привезу щенка,

благо друзья и в самом городе, и в Качуге, и в Жигалово, и в Усть-Куте ещё остались.

3. Многие не знают - это кто ? Тот кто не интересуется породой или комп не имеет - те не знают. Кто интересуется - тот находит,

заходит, читает или пишет. А посещение можешь сам посмотреть, на против каждой темы стоит число посещений.

Споры, поиск истины,,,,- 6.662, Окрасы - 41.482, Тверские,,,,и потомки - 97.865, ВСЛ Кировской - 9.340, и это только

первые 4 темы, а темы там аж на  ПЯТИ страницах.

Если посчитать все- думаю за "мульён" просмотров будит. Считаешь это мало ???

4. Тогда не продажу щенков надо размещать а -

"Крупные Ракетные Специалисты Помогут в Выборе Высокоточной Техники по Уничтожению Живой Силы Охраняемых Объектов,,,,,,,,"

5. По преимуществу,,,,,,,,тут просто не удачное выражение - "Пирамида". Более подходит - Технология привлечения,,,,,,,,,,

6. Про жадность и бедность,,,,,,,,,Опять твоя формулировка не верна.

Вот продаёшь ты щенков по 15 тыров. 2-3 осталось. Звонят - отдай по 8-10, ты не в какую,,,,,,,Ну просидят они у тебя месяц, два, три.

На кормёжку, прививки, чипы, ту жу пятнашку потратишь. Вот и выйдет у тебя цена та же - что тогда за 10, что спустя время за 15.

То на то,,,,,,только время, нервы потратил за эти месяцы.

Вот и получится - Скупой то же самое получил, плюс двух месячный геморрой.

7.  Погорел народ на "МММ" из за своей жадности. А жадность породила бедность,,,,,,,,,,в конечном итоге.

Я например не ждал, пока эти бумаги в 100 раз повысятся (какой мозг надо иметь), сдал их - когда в три раза подскочили.

Поимел тройную прибыль,,,,,,,,,,и всё равно - "руку на пульсе" держал.

А тут миллионеры захотели стать мульти миллиардерами за 3 месяца,,,,,,,,бред.

пойду стопарик опустошу , мы в базе засветились :biggrin:

http://80.253.14.118/CardDog.aspx?ID=130754

 

Поздравляю !

Псу масёл не забудь прикупить.

Давай теперь с конца.

С какой стороны не читай у каждого свое мнение

1.  Не согласен.

Это твое ИМХО ничего тут не поделаешь

2.  К сожалению Биран погиб. Щенка взять просто не успел, да и суки, которые к Геннадию приезжали, меня не устраивали.

А щенка ВСЛ взять - как кулаком по полу,,,,,ни как не соберусь до Иркутска добраться. А доберсь - будь спок., привезу щенка,

благо друзья и в самом городе, и в Качуге, и в Жигалово, и в Усть-Куте ещё остались.

Пугаешь уже сколько тебя знаю Давай действуй уже ! А чё туда добираться попроси Татьяну подобрать тебе щена или друзей чтобы отправили через неё а так будешь до второго пришествия рассказывать как ты любишь ВСЛ

3. Многие не знают - это кто ? Тот кто не интересуется породой или комп не имеет - те не знают. Кто интересуется - тот находит,

заходит, читает или пишет. А посещение можешь сам посмотреть, на против каждой темы стоит число посещений.

Споры, поиск истины,,,,- 6.662, Окрасы - 41.482, Тверские,,,,и потомки - 97.865, ВСЛ Кировской - 9.340, и это только

первые 4 темы, а темы там аж на  ПЯТИ страницах.

Если посчитать все- думаю за "мульён" просмотров будит. Считаешь это мало ???

Да считаю что мало Не равняй хрен с пальцем на доге тему посещают в основном одни и те-же пользователи да ты и сам только ответил 6222 раза а сколько просматривал никто не узнает . А в авито человек не смотрит обьявление несколько раз а 3000 просмотров на вязку оного кобеля с 25 мая перевесят весь ваш "мульен" за время существования дога

4. Тогда не продажу щенков надо размещать а -

"Крупные Ракетные Специалисты Помогут в Выборе Высокоточной Техники по Уничтожению Живой Силы Охраняемых Объектов,,,,,,,,"

Говорят " Дай дураку стеклянный хрен так он его разобьет да еще и руки порежет" это шутка типа твоей

5. По преимуществу,,,,,,,,тут просто не удачное выражение - "Пирамида". Более подходит - Технология привлечения,,,,,,,,,,

Да согласен как и прокладка.

 

6. Про жадность и бедность,,,,,,,,,Опять твоя формулировка не верна.

Вот продаёшь ты щенков по 15 тыров. 2-3 осталось. Звонят - отдай по 8-10, ты не в какую,,,,,,,Ну просидят они у тебя месяц, два, три.

На кормёжку, прививки, чипы, ту жу пятнашку потратишь. Вот и выйдет у тебя цена та же - что тогда за 10, что спустя время за 15.

То на то,,,,,,только время, нервы потратил за эти месяцы.

Вот и получится - Скупой то же самое получил, плюс двух месячный геморрой.

Вот и задумается скупой - а стоит ли ему говно плодить раз никто не берет .Спрос рождает предложение.

7.  Погорел народ на "МММ" из за своей жадности. А жадность породила бедность,,,,,,,,,,в конечном итоге.

Я например не ждал, пока эти бумаги в 100 раз повысятся (какой мозг надо иметь), сдал их - когда в три раза подскочили.

Поимел тройную прибыль,,,,,,,,,,и всё равно - "руку на пульсе" держал.

А тут миллионеры захотели стать мульти миллиардерами за 3 месяца,,,,,,,,бред.

Мало таких умных да хитрых как ты тогда оказалось менталитет у нашего народа не тот.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем VSLrus61

С какой стороны не читай у каждого свое мнение

Это твое ИМХО ничего тут не поделаешь

Совершенно верно.

Пугаешь уже сколько тебя знаю Давай действуй уже ! А чё туда добираться попроси Татьяну подобрать тебе щена или друзей чтобы отправили через неё а так будешь до второго пришествия рассказывать как ты любишь ВСЛ

 

Если ты думаешь что я кому то доверюсь в выборе щенка - глубоко заблуждаешься. Будь то жена, "Могиканин" или Татьяна.

Да считаю что мало Не равняй хрен с пальцем на доге тему посещают в основном одни и те-же пользователи да ты и сам только ответил 6222 раза а сколько просматривал никто не узнает . А в авито человек не смотрит обьявление несколько раз а 3000 просмотров на вязку оного кобеля с 25 мая перевесят весь ваш "мульен" за время существования дога

Нравится "Авито" - флаг тебе по ветру,,,,,,,,Ещё "Кот и Пёс" есть, "Из рук в руки" - можешь там попробовать.

Говорят " Дай дураку стеклянный хрен так он его разобьет да еще и руки порежет" это шутка типа твоей

Вот только не понял к кому эта шутка относится.

Вот и задумается скупой - а стоит ли ему говно плодить раз никто не берет .Спрос рождает предложение.

Нет слов,,,,,,,,,

Мало таких умных да хитрых как ты тогда оказалось менталитет у нашего народа не тот.

За весь народ то не говори.

Кто то состояния на "МММ" сделал из "ничего", кто то состояние превратил в "ничто". И те и другие хотели ещё больше по иметь, но

одни поимели а другие (из жадности)  умышленно  "вола протянули". И насильно  ТУДА, ни кто ни кого не тянул, все несли

исключительно по доброй воле, а теперь по судам мотаются,,,,,,,обманутые блин.

Голова, она не только чтоб шапку носить.

Ладно.

Ты то что конкретно предлагаешь, по привлечению,,,увеличению,,,популяризации,,,.качеству,,,

Изменено 9 июня, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Ладно.

Ты то что конкретно предлагаешь, по привлечению,,,увеличению,,,популяризации,,,.качеству,,,

Конкретно предлагаю поддержать Валентина. И всем вместе раскрутить сайт НКП

1.наполнить сайт НКП Необходимым материалом для работы с породой.

2.организовать линки со всех профильных сайтов и всех сайтов продаж на сайт НКП.

3. Для каждого заводчика организовать на сайте свои темы где освещать всю работу и подготовку собак под контролем и советами спецов.

4.НКП Заняться племенной работой что они упорно не хотят.

5.в каждом регионе определить кураторов породы без которых вязки ВСЛ табу и застолбить это в рорсе

6.Основным заводчикам в НКП организовать обмен щенками между собой бесплатно для тестирования пригодности в случае если собака не рабочая возвращать хозяину производителей переправка за его счёт.

7.Серьезно заняться рекламой породы во всех СМИ.

8.Не зацикливаться на системах РКФ, РОРС, РФОС. и ДРУГИХ - НКП это Наш национальный клуб породы ВСЛ которого нет ни в одной породе лаек.

И кучу других предложений которые можно обсудить. ИМХО.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем VSLrus61

Среди обширнейшего круга моих знакомых лаечников, догэксперт читают все, кто умеет и имеет возможность пользоваться интернетом. В дискуссии не вступают по различным причинам, о которых я догадываюсь, но говорить не хочу.

Что же касается способов продвижения породы "в массы", то поверьте, на родине породы это совсем не требуется - здесь ВСЛ все еще остается самой востребованной охотничьей породой. Малочисленность же качественного заводского поголовья в Восточной Сибири связана с отсутствием или нехваткой грамотных и ответственных кинологов, но никак не с падением спроса на породу. Высокая потребность в щенках ВСЛ у сибиряков объясняется прежде всего большим количеством охотников и сравнительно большей возможностью для охоты с лайкой, чем в европейской части страны, также отчасти довольно высокой смертностью собак (гибель на охоте, либо отбраковка самим охотником), ну и самое главное - никакие другие породы пока не выдерживают конкуренции с ВСЛ при промысле соболя в климатических условиях Иркутской области.

Таким образом, если пропагандировать ВСЛ в регионах, где широко распространены, прекрасно работают и проверены временем другие породы, то, наверное, - да, надо составлять целую концепцию пропаганды (а точнее впаривания) с привлечением avito, "пирамиды" и т.д. 

...

https://voorors.ru/viewtopic.php?p=57305#p57305

Не знаю , может НКП или нет , но надо бы собрать экспертов породников  , чтобы они пришли к единой оценке существующей ситуации и определились , какая должна быть ВСЛ  (стандарт один ," видение" разное)...Хорошо бы проводить монопородные испытания по вольному , и лет через несколько можно будет определиться с перспективным племенным материалом...С наскока ничего не получится...

https://voorors.ru/viewtopic.php?p=57305#p57305

Валентин Иванович , Вы охотились с рабочими ВСЛ ?

 

В прошлом году мне посчастливилось побывать в одном из крупнейших (возможно, самом крупном) питомнике тибетских мастифов в Китае. Владелец этого питомника закупает щенков и взрослых аборигенных собак у пастухов в Тибете. В питомнике эти щенки выращиваются при надлежащем уходе и ветеринарном обслуживании (которое не могут обеспечить им пастухи), разводятся заводскими методами, с каждого полученного помета часть щенков остается в питомнике, а другая часть обязательно вновь отправляется в Тибет и раздается пастухам, которые проводят отбор по рабочим качествам. Владелец питомника вообще не продает щенков горожанам, любителям выставок, его не интересует реклама питомника в виде потомков-чемпионов, поскольку своей главной задачей он видит сохранение функциональности породы и способности работать в суровых условиях высокогорья, в которых она формировалась. Его собаки значительно отличаются от мастифов шоу-типа (которые настолько сырые и тяжелые, что с трудом двигаются), имеют хорошее здоровье, долго живут (в питомнике нам демонстрировали 14-15-тилетних ветеранов) и обладают ярко выраженной территориальностью. Я думаю, что вклад это человека в сохранение и развитие породы несравненно больше, чем тех, кто активно занимается "пропагандой" тибетских мастифов там, где их рабочие качества никому не нужны.

 

Парню этому респект и уважение! Если это применется к ВСЛ - поддержу и помогу во всем! 

Парню этому респект и уважение! Если это применется к ВСЛ - поддержу и помогу во всем! 

Есть на что содержать такой питомник?

Валентин Иванович , Вы охотились с рабочими ВСЛ ?

Сергей,это ты (извини,что на ты) к чему задаешь такой вопрос ? Если нет,то что не могу принимать участия в вашей "тусовке"?

(ВСЛ это тоже лайка ...не карелка,конечно, :ph34r_1: ). Охотничья,универсальная собака,в отличие от других охотничьих пород собак,способная к "верховой" работе.Вот эту уникальную способность лаек и нужно поддерживать,вольными испытаниями и охотой по белке кунице,соболю,глухарю.

Уже писал где-то...приходилось охотится с западником,который в ринге восточников,мог бы ходить в головке.Кобель был работяга,ходил неспешно,но искал успешно,и если начинал лаять по верху,то зверек белка куница 100% находились на облаиваемом дереве.Вот эта "верность отдачи голоса" меня и подкупила. Потому,как перевидел много РЕЛок,и даже ЗСЛок,которые в силу или неправильной натаски.но скорее всего своего "темперамента",врали нещадно.

И мне кажется,в породе ВСЛ сохранилась способность дифференцировать в силу своей породной уравновешенности...А если не так,то зачем нам холеричные ВСЛы?

У нас как-то появлялись ВСЛы в единичных экземплярах,но почему-то не прижились.Наверное,пришла мода на кабанью охоту,с которой успешно справлялись наши РЕЛки. Или завоз был неудачен,или показав собак на выводках,больше с ними не светились,а успешно втихаря охотились ( хотя вряд ли...сведения о легендарных рабочих качествах,всё равно бы просочились).

Не знаю , может НКП или нет , но надо бы собрать экспертов породников  , чтобы они пришли к единой оценке существующей ситуации и определились , какая должна быть ВСЛ  (стандарт один ," видение" разное)...Хорошо бы проводить монопородные испытания по вольному , и лет через несколько можно будет определиться с перспективным племенным материалом...С наскока ничего не получится...

Никогда эксперты породники не придут к единому мнению,любое собрание нужно готовить,иначе оно превратиться в базар.

Как готовить? Какой-то инициатор должен досконально проработать вопрос,разложить все по полочкам.предвидя контр- аргументы.

И убедительно это ещё всё донести,чтобы склонить большинство в свою сторону...

Парню этому респект и уважение! Если это применется к ВСЛ - поддержу и помогу во всем! 

Много лет по подобной схеме работал с ВСЛ Жигаловский промхоз - 60% щенков из каждого помета заводчик был обязан раздать или продать (на свое усмотрение) местным охотникам. Не обязательно для этого создавать питомник.

Не знаю , может НКП или нет , но надо бы собрать экспертов породников  , чтобы они пришли к единой оценке существующей ситуации и определились , какая должна быть ВСЛ  (стандарт один ," видение" разное)...Хорошо бы проводить монопородные испытания по вольному , и лет через несколько можно будет определиться с перспективным племенным материалом...С наскока ничего не получится...

Экспертов-породников в стране по пальцам можно пересчитать. Я работала практически со всеми и могу утверждать, что значительных расхождений во взглядах на породу у них нет. Проблема в другом - в малочисленности этих самых породников и в преклонном возрасте большинства из них.

Много лет по подобной схеме работал с ВСЛ Жигаловский промхоз - 60% щенков из каждого помета заводчик был обязан раздать или продать (на свое усмотрение) местным охотникам. Не обязательно для этого создавать питомник.

Я понял что это предложение. Но оно приемлемо только для вашего региона. На фига мне ВСЛ ЗАТОЧЕНАЯ НА СОБОЛЯ когда здесь у меня нет такого зверя. Кому мне отдать пол помета? каким местным охотникам? ВСЛ универсальная собака с высоким интеллектом прекрасной адаптацией к любым климатическим условиям России и не только. И поверьте что ареал ВСЛ в Европейской части давно превысил количество породистых собак чем у Вас - хотите поспорить - посчитайте по базе Тарасюка там удобней - из более 4000 тысяч ВСЛ за все время существования базы собак из Ваших мест наберётся не более 500. Лучше они или хуже аборигенов это другой вопрос. Так что ВСЛ это уже не достояние одного иркутского региона, а универсальная порода охотничьих лаек России ИМХО.

P.S. Стомость жира одного хорошего барсука превысит стоимость не одного вашего соболя а добыть его с лайкой так же не просто как и соболя. А правила испытаний по фазану мало чем отличаются от правил испытаний по белке. И Ваше "Где родился там и пригодился "- это для дворняг.

Я понял что это предложение. Но оно приемлемо только для вашего региона. На фига мне ВСЛ ЗАТОЧЕНАЯ НА СОБОЛЯ когда здесь у меня нет такого зверя. Кому мне отдать пол помета? каким местным охотникам? ВСЛ универсальная собака с высоким интеллектом прекрасной адаптацией к любым климатическим условиям России и не только. И поверьте что ареал ВСЛ в Европейской части давно превысил количество породистых собак чем у Вас - хотите поспорить - посчитайте по базе Тарасюка там удобней - из более 4000 тысяч ВСЛ за все время существования базы собак из Ваших мест наберётся не более 500. Лучше они или хуже аборигенов это другой вопрос. Так что ВСЛ это уже не достояние одного иркутского региона, а универсальная порода охотничьих лаек России ИМХО.

P.S. Стомость жира одного хорошего барсука превысит стоимость не одного вашего соболя а добыть его с лайкой так же не просто как и соболя. А правила испытаний по фазану мало чем отличаются от правил испытаний по белке. И Ваше "Где родился там и пригодился "- это для дворняг.

Вообще-то, ареал - это площадь, соответственно он не измеряется количеством животных. В базе РОРС на сегодняшний день 5480 ВСЛ, поэтому база В.А.Тарасюка, на которую Вы так любите ссылаться, мягко говоря, не актуальна. Передавать щенков предлагается не местным охотникам, а живущим в регионах, где условия и объекты охоты традиционны для ВСЛ (разумеется, в Жигалово щенки и оставались там же - район самый что не на есть традиционный).

Барсук в Иркутской области тоже обитает, поэтому не надо рассказывать как тяжело его добывать и тем более, сравнивать с работой по соболю. Людей не смешите. 

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

1. И поверьте что ареал ВСЛ в Европейской части давно превысил количество породистых собак чем у Вас - хотите поспорить - посчитайте по базе Тарасюка там удобней - из более 4000 тысяч ВСЛ за все время существования базы собак из Ваших мест наберётся не более 500.

2. Лучше они или хуже аборигенов это другой вопрос.

3. Так что ВСЛ это уже не достояние одного иркутского региона, а универсальная порода охотничьих лаек России ИМХО.

4.   P.S. Стомость жира одного хорошего барсука превысит стоимость не одного вашего соболя а добыть его с лайкой так же не просто как и соболя. А правила испытаний по фазану мало чем отличаются от правил испытаний по белке. И Ваше "Где родился там и пригодился "- это для дворняг.

 

Жень, извини конечно, но "тупить" начинаешь.

1. Вот очень сомневаюсь я. И База Тарасюка не панацея и не окончательный приговор.

Вот лично я за 3,5 года, в Иркутской видел Восточников столько, сколько не видел за всю жизнь до сего момента. И на охотах,

и в деревнях, и в посёлках и в городах. Нет восточников столько в Европейской части как в одной Иркутской. Нет - поверь.

2. Лучше, да же лучше ВСЛ с Европейской части.

3. Да, универсальная порода лаек России, но является достоянием Иркутской обл.

4. Ну на сколько твой жир барсучий потянет ???

Ты хоть знаешь что за выделанного Баргузинского соболя до 60.000 дают.

40 штук хорошего соболя на шубу стоят от 1.500.000 рэ., и заметь, это не Баргузинец.

 

P.S. Заметил, последнее время споришь со всеми, ни с чем (да же в малой мере) не согласен......Не "списывай" только на ИМХО.

Много лет по подобной схеме работал с ВСЛ Жигаловский промхоз - 60% щенков из каждого помета заводчик был обязан раздать или продать (на свое усмотрение) местным охотникам.к.

Ну это наверняка во времена, когда КПСС була руководящей и заставляющей силой :-)

Ну это наверняка во времена, когда КПСС була руководящей и заставляющей силой :-)

Нет, относительно недавно - до ухода С.В. Богатова из промхоза (лет 8 назад).

Сравнивать работу собаки по барсуку и соболю не корректно, а скорее бездарно....Работа по соболю у лайки в тяжелых условиях является самой интеллектуальной из всех видов охот с лайкой - ОДНОЗНАЧНО ( в работе со своими исхожу как основа), туповато кусающая лайка никогда по нему не сработает, тут голова нужна Собачья (а конкретнее мозги). Ну а насчет базы я уже писал... Приведу в пример уважаемого Владимира Ивановича Лагутина, собачек держит и непрерывно успешно охотится с ними лет 50 , собачки и оценки и дипломы имеют, а в базах их нет. База..база...база... да БАЗА хорошая в тайге должна стоять тогда и собаки будут. Писал про своих щенков, которых отдаю охотникам профессионалам, не будут они не в базах, возможно ни на выставках ни на испытаниях (хотя неотступно буду требовать этого хотя бы разово, может что выйдет). Но все это гасится полноценной жизнью собак у этих людей, собаки практически живут в естественной среде, такие условия в плане охоты могут создать единицы из 100000 охотников. В итоге все взвесив я рад как за счастливую жизнь собак так и за ту возможность которую им дают их хозяева , может на самом деле счастливая жизнь лайки и должна быть таковой, на кой им... все выставки и испытания, да и если взвешивать все на чашах весов то и другое, лично у меня груз Баз данных положить на одну из чаш в противовес рука не поднимется!!!

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Хищник

https://voorors.ru/viewtopic.php?p=57305#p57305

Если бы только европейская часть страны была закрыта для ЛВС, а то восток Красноярского, Забайкалье, Дальний Восток давно на ЛЗС подсели, в Якутии свою решили создать, правда заодно и западников завезли. Осталась Иркутская область. Ну и долго она одна продержится?

Если бы только европейская часть страны была закрыта для ЛВС, а то восток Красноярского, Забайкалье, Дальний Восток давно на ЛЗС подсели, в Якутии свою решили создать, правда заодно и западников завезли. Осталась Иркутская область. Ну и долго она одна продержится?

 

Это опять же, глядя на Базу, мы там собак (ВСЛ) не видим, но они есть.

А держаться  Иркутская будит  пока охотники с лайкой не переведутся. Потому что конкурировать в тех условиях другие породы

не смогут. Охотиться смогут а выносливости, силы,,,,,,,,,ВСЛ у них никогда не будит. А условия там ох как суровы.

Вы правы самое главное собаки не уходят в тень (неудачи это не главное) , приоритет выставки испытания , привлечение новых интернет активных  охотников к породе .

 первый этап - наращивание поголовья и хозяев которые будут посещать выставки.

 

идея виртуальная поэтому думаю новая тема должна исходить от имени организатора виртуального клуба , тоесть от Гредина Сергея (зверобой)

Привет Володя, тема виртуального клуба открыта для всех, дерзай. А переливание из пустого в порожнее, мне надоело, да и времени сейчас нет.

Я понял тебя , в принципе такие же мысли!

4 июля будет областная выставка у нас, приезжай со своими ВСЛ, вот и поговорим.