valentin49 Эксперт #194877 Опубликовано 21 января, 2015 (изменено) Золотые слова. Все бы спецы так не только думали... Изменено 21 января, 2015 пользователем valentin49 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нэлк 42 #195071 Опубликовано 23 января, 2015 Золотые слова. Все бы спецы так не только думали..."золотые слова" в какой цитате? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #195153 Опубликовано 23 января, 2015 "золотые слова" в какой цитате?№ 250.К сожалению здравыми мыслями Бог нас не обидел. Вот только материализовать их нас не научил :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нэлк 42 #195225 Опубликовано 23 января, 2015 № 250.К сожалению здравыми мыслями Бог нас не обидел. Вот только материализовать их нас не научил :ph34r_1:Зачем тогда вообще мыслить,если енти самые "мысли" не хотим или не можем превратить в реальность..Не хотел влезать,но пришлось.Снова обращаюсь к здравомыслящим(кто НЕ в танке):не могут быть причиной(виновными)"забугорные"породы охот.собак в благополучной "мутации" породы ЗСЛ к"шарикам","тузикам"и т.п.,что,к сожалению,происходит последние20-25лет.Потом черед ВСЛ(РЕЛки и КФЛ здесь в более выигрыше).Затем черед "растворяться"во дворах России и "забугорных",что УЖЕ происходит. Что делать?(виновных нечего искать,они известны и круг их небольшой:заводчики,владельцы-они же потребители,кинологи и эксперты, различные общественные собачьи организации,созданные на"собачьих"костях.Российское гос-во в расчет брать и не стоит.ему на людей страны Россия пофигу).Живу по своему принципу:"Чтобы увидеть(узнать)причины всего хорошего и не очень,происходящего в твоей жизни,- подойди к зеркалу и внимательно всмотрись...Там все и увидишь..." Начнем с заводчиков: из мозгов заводчиков должно уйти понятие "бизнес на разведении".Правильно разводить собак на данный момент дело НЕ выгодное,бизнес предполагает прибавочную стоимость-сейчас правильно разводить до логического конца(выдать потребителю подросшего щена,способного на что-либо,соответсвующее этой породе)-дело убыточное.Не убыточно только может быть при "штамповке"вязок 1(а то 2,чего греха таить)раза в год,попутно "забыв"про отбраковку и физ.состояние суки.Разве не бывали в руках владельцев щены с пороками от триставосьмисот кратных ПП и ПЧ,которые выявлялись в более позднем возрасте,чем2мес.(но зато потомок ПП и ПЧ). Владельцам(потребителям)-ошибаетесь,ох ошибаетесь во мнении приобретать щена в более раннем возрасте.До 2-мес.-это комочек неорганизованной плоти,затем столько изменений происходит,и хороших,и нет....А вот если начнете предъявлять требования увидеть осознанный интерес или навыки к рабочим качествам собы (а это не раньше 6 мес.)-удовольствия от приобретенного щена,думаю,получите больше... Степаныч,поверь,"забугорные" не для понтов,мне со своими ПРОСТО интересно....А вот так называемые СОСТЯЗАНИЯ(ради чего?)-вот енто понты так понты плюс "звезды" ордена и т.д.,вот только что-то в лесу их не одевают,наверное жалко куниц,белок,копытных,пушных-попадают,ослепнув от золота. Испытания и только испытания,тест,и прав в значении этого термина В.Н.Т.Приоритет-за вольными.А если в вольерах ,то вольеры должны быть от 10-и Га,с ландшафтом,по максимуму приближенному к лесу(а не чищенные площадки,тропинки и т.п.) и по максимуму приближенными к реальным условиям охоты-"охотник+собака с одной стороны,и дикий зверь-с другой стороны(с когтями,клыками,рогами,хвостамии пр.атрибутами. А вот под такие испытания нужны другие правила и флаг теперь в руки "разным обчественным собачьим"организациям."Устаканьте" новые требования к ИТС и пусть они будут жесткими,такие же жесткие должны быть и новые правила для каждой породы,независимо с какой планеты она(порода)прилетела(лайки-значит лайки-иди под раздачу,гончие,значит гончие-русские они или французские)... А судьи кто?Господа кинологи,эксперты,а ведь,пардон,деградация профессиональной этики просматривается не только в рядах медиков за последние десятилетия,иначе на этом форуме не чувствовались ну очень неприязненные отношения между вами и вами с владельцами,заводчиками.Надеюсь,здесь не будут отрицать про термины "свои"и"чужие","прикормленные","притравленные"и т.п.,относящиеся к вашему сословию.Значит,даете поводы и в "зеркало"обязательно вглядитесь. Очень жаль видеть в глазах кинолога пустоту и равнодушие к другому кинологическому "материалу",когда на подсознательном уровне у эксперта-кинолога "застряли" свои собачки.А кинолог ли это? Буду "завязывать".Не могу отнести себя ни к кому-либо из выше приведенных.Мне просто интересно со своими собами,мне есть,что кушать и пить(слава Создателю)поэтому не заморачиваюсь многими проблемами заводчиков,в том числе и материальными,просто высказал свое мнение,мнение нейтрального человека,имеющего чудо природы-собачек.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
нэлк 42 #195226 Опубликовано 23 января, 2015 В довесок к своему посту:если кто-то еще наивен до степени,что в деле охот.собаководства будет участвовать гос-во...."что делать законам там,где правят деньги?"-сказал один древнеримский философ... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #195231 Опубликовано 23 января, 2015 Зачем тогда вообще мыслить,если енти самые "мысли" не хотим или не можем превратить в реальность..Не хотел влезать,но пришлось.Снова обращаюсь к здравомыслящим(кто НЕ в танке):не могут быть причиной(виновными)"забугорные"породы охот.собак в благополучной "мутации" породы ЗСЛ к"шарикам","тузикам"и т.п.,что,к сожалению,происходит последние20-25лет.Потом черед ВСЛ(РЕЛки и КФЛ здесь в более выигрыше).Затем черед "растворяться"во дворах России и "забугорных",что УЖЕ происходит. Что делать?(виновных нечего искать,они известны и круг их небольшой:заводчики,владельцы-они же потребители,кинологи и эксперты, различные общественные собачьи организации,созданные на"собачьих"костях.Российское гос-во в расчет брать и не стоит.ему на людей страны Россия пофигу).Живу по своему принципу:"Чтобы увидеть(узнать)причины всего хорошего и не очень,происходящего в твоей жизни,- подойди к зеркалу и внимательно всмотрись...Там все и увидишь..." Начнем с заводчиков: из мозгов заводчиков должно уйти понятие "бизнес на разведении".Правильно разводить собак на данный момент дело НЕ выгодное,бизнес предполагает прибавочную стоимость-сейчас правильно разводить до логического конца(выдать потребителю подросшего щена,способного на что-либо,соответсвующее этой породе)-дело убыточное.Не убыточно только может быть при "штамповке"вязок 1(а то 2,чего греха таить)раза в год,попутно "забыв"про отбраковку и физ.состояние суки.Разве не бывали в руках владельцев щены с пороками от триставосьмисот кратных ПП и ПЧ,которые выявлялись в более позднем возрасте,чем2мес.(но зато потомок ПП и ПЧ). Владельцам(потребителям)-ошибаетесь,ох ошибаетесь во мнении приобретать щена в более раннем возрасте.До 2-мес.-это комочек неорганизованной плоти,затем столько изменений происходит,и хороших,и нет....А вот если начнете предъявлять требования увидеть осознанный интерес или навыки к рабочим качествам собы (а это не раньше 6 мес.)-удовольствия от приобретенного щена,думаю,получите больше... Степаныч,поверь,"забугорные" не для понтов,мне со своими ПРОСТО интересно....А вот так называемые СОСТЯЗАНИЯ(ради чего?)-вот енто понты так понты плюс "звезды" ордена и т.д.,вот только что-то в лесу их не одевают,наверное жалко куниц,белок,копытных,пушных-попадают,ослепнув от золота. Испытания и только испытания,тест,и прав в значении этого термина В.Н.Т.Приоритет-за вольными.А если в вольерах ,то вольеры должны быть от 10-и Га,с ландшафтом,по максимуму приближенному к лесу(а не чищенные площадки,тропинки и т.п.) и по максимуму приближенными к реальным условиям охоты-"охотник+собака с одной стороны,и дикий зверь-с другой стороны(с когтями,клыками,рогами,хвостамии пр.атрибутами. А вот под такие испытания нужны другие правила и флаг теперь в руки "разным обчественным собачьим"организациям."Устаканьте" новые требования к ИТС и пусть они будут жесткими,такие же жесткие должны быть и новые правила для каждой породы,независимо с какой планеты она(порода)прилетела(лайки-значит лайки-иди под раздачу,гончие,значит гончие-русские они или французские)... А судьи кто?Господа кинологи,эксперты,а ведь,пардон,деградация профессиональной этики просматривается не только в рядах медиков за последние десятилетия,иначе на этом форуме не чувствовались ну очень неприязненные отношения между вами и вами с владельцами,заводчиками.Надеюсь,здесь не будут отрицать про термины "свои"и"чужие","прикормленные","притравленные"и т.п.,относящиеся к вашему сословию.Значит,даете поводы и в "зеркало"обязательно вглядитесь. Очень жаль видеть в глазах кинолога пустоту и равнодушие к другому кинологическому "материалу",когда на подсознательном уровне у эксперта-кинолога "застряли" свои собачки.А кинолог ли это? Буду "завязывать".Не могу отнести себя ни к кому-либо из выше приведенных.Мне просто интересно со своими собами,мне есть,что кушать и пить(слава Создателю)поэтому не заморачиваюсь многими проблемами заводчиков,в том числе и материальными,просто высказал свое мнение,мнение нейтрального человека,имеющего чудо природы-собачек....Ну нет уважаемый,вы не нейтральный человек,вы тот же торговец собачками,но уже иностранной породы проталкиваюший её на нашем рынке.Ваше высказывания по поводу отсева не злобных НЛЛ приведёт к такому же пороку как и у отдельных особей наших ЗСЛ.Вы пригласите заводчиков НЛЛ из норвегии и пусть они расскажут о психотипе этих собак,их поведение в быту и на охоте.Однако. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #195252 Опубликовано 23 января, 2015 Зачем тогда вообще мыслить,если енти самые "мысли" не хотим или не можем превратить в реальность..Не хотел влезать,но пришлось. Буду "завязывать".Не могу отнести себя ни к кому-либо из выше приведенных.Мне просто интересно со своими собами,мне есть,что кушать и пить(слава Создателю)поэтому не заморачиваюсь многими проблемами заводчиков,в том числе и материальными,просто высказал свое мнение,мнение нейтрального человека,имеющего чудо природы-собачек.... Вот я и говорю...мыслями нас Бог не обидел :ph34r_1: . Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Серж 1 134 #195278 Опубликовано 23 января, 2015 если кто-то еще наивен до степени,что в деле охот.собаководства будет участвовать гос-во...."что делать законам там,где правят деньги?"Где вы прочитали, что кто-то считает, что гос-во обязано участвовать в соб-ве? Речь о том, что гос-во обязано создать условия для возрождения и развития отрасли по заготовке и переработки продукции леса, тем самым сохранив смысл и интерес охотника к традиционной охоте с собаками охотничьих пород, как части российской культуры. Ну а предыдущий ваш опус, не мысли, эмоции. Как должно быть все знают, как сделать, вопрос? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Степаныч Эксперт #195327 Опубликовано 23 января, 2015 (изменено) Вообще то Волочниковы в своей монографии в разделе о лайках других стран про элхундов пишут, что их пользовали для поиска на длинной корде, т.е не давали контакта плотного, а потом увидев зверя к которому их полдводила на корде собака его и стреляли.Ну тут уже много лаек скандинавских навезли, Появились и норботенцы, но повторяюсь - зачем?промотстрела лося нет, зачем такая узкая специализация?ну если у вас полон карман бабла и разрешений на лося(кабана) - ну флаг вам в руки.А простому то охотнику - зачем? браку тем более не надо. Изменено 23 января, 2015 пользователем Степаныч Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #195332 Опубликовано 23 января, 2015 У них очень хороший шерстный покров. А у наших ЗСЛ у большинства не очень. Может некоторые улучшать будут :acute: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Степаныч Эксперт #195335 Опубликовано 23 января, 2015 это как улучшать? начнем опять мешать?у ЗСЛ - шерсть в массе очень даже ничего, их на шерсть зимой сиотреть надо.а излишне одетых тоже хватает. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #195354 Опубликовано 23 января, 2015 А у нас что не мешают втихоря? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 998 #195363 Опубликовано 23 января, 2015 Зачем тогда вообще мыслить,если енти самые "мысли" не хотим или не можем превратить в реальность..Не хотел влезать,но пришлось.Снова обращаюсь к здравомыслящим(кто НЕ в танке):не могут быть причиной(виновными)"забугорные"породы охот.собак в благополучной "мутации" породы ЗСЛ к"шарикам","тузикам"и т.п.,что,к сожалению,происходит последние20-25лет.Потом черед ВСЛ(РЕЛки и КФЛ здесь в более выигрыше).Затем черед "растворяться"во дворах России и "забугорных",что УЖЕ происходит. Что делать?(виновных нечего искать,они известны и круг их небольшой:заводчики,владельцы-они же потребители,кинологи и эксперты, различные общественные собачьи организации,созданные на"собачьих"костях.Российское гос-во в расчет брать и не стоит.ему на людей страны Россия пофигу).Живу по своему принципу:"Чтобы увидеть(узнать)причины всего хорошего и не очень,происходящего в твоей жизни,- подойди к зеркалу и внимательно всмотрись...Там все и увидишь..." Начнем с заводчиков: из мозгов заводчиков должно уйти понятие "бизнес на разведении".Правильно разводить собак на данный момент дело НЕ выгодное,бизнес предполагает прибавочную стоимость-сейчас правильно разводить до логического конца(выдать потребителю подросшего щена,способного на что-либо,соответсвующее этой породе)-дело убыточное.Не убыточно только может быть при "штамповке"вязок 1(а то 2,чего греха таить)раза в год,попутно "забыв"про отбраковку и физ.состояние суки.Разве не бывали в руках владельцев щены с пороками от триставосьмисот кратных ПП и ПЧ,которые выявлялись в более позднем возрасте,чем2мес.(но зато потомок ПП и ПЧ). Владельцам(потребителям)-ошибаетесь,ох ошибаетесь во мнении приобретать щена в более раннем возрасте.До 2-мес.-это комочек неорганизованной плоти,затем столько изменений происходит,и хороших,и нет....А вот если начнете предъявлять требования увидеть осознанный интерес или навыки к рабочим качествам собы (а это не раньше 6 мес.)-удовольствия от приобретенного щена,думаю,получите больше... Степаныч,поверь,"забугорные" не для понтов,мне со своими ПРОСТО интересно....А вот так называемые СОСТЯЗАНИЯ(ради чего?)-вот енто понты так понты плюс "звезды" ордена и т.д.,вот только что-то в лесу их не одевают,наверное жалко куниц,белок,копытных,пушных-попадают,ослепнув от золота. Испытания и только испытания,тест,и прав в значении этого термина В.Н.Т.Приоритет-за вольными.А если в вольерах ,то вольеры должны быть от 10-и Га,с ландшафтом,по максимуму приближенному к лесу(а не чищенные площадки,тропинки и т.п.) и по максимуму приближенными к реальным условиям охоты-"охотник+собака с одной стороны,и дикий зверь-с другой стороны(с когтями,клыками,рогами,хвостамии пр.атрибутами. А вот под такие испытания нужны другие правила и флаг теперь в руки "разным обчественным собачьим"организациям."Устаканьте" новые требования к ИТС и пусть они будут жесткими,такие же жесткие должны быть и новые правила для каждой породы,независимо с какой планеты она(порода)прилетела(лайки-значит лайки-иди под раздачу,гончие,значит гончие-русские они или французские)... А судьи кто?Господа кинологи,эксперты,а ведь,пардон,деградация профессиональной этики просматривается не только в рядах медиков за последние десятилетия,иначе на этом форуме не чувствовались ну очень неприязненные отношения между вами и вами с владельцами,заводчиками.Надеюсь,здесь не будут отрицать про термины "свои"и"чужие","прикормленные","притравленные"и т.п.,относящиеся к вашему сословию.Значит,даете поводы и в "зеркало"обязательно вглядитесь. Очень жаль видеть в глазах кинолога пустоту и равнодушие к другому кинологическому "материалу",когда на подсознательном уровне у эксперта-кинолога "застряли" свои собачки.А кинолог ли это? Буду "завязывать".Не могу отнести себя ни к кому-либо из выше приведенных.Мне просто интересно со своими собами,мне есть,что кушать и пить(слава Создателю)поэтому не заморачиваюсь многими проблемами заводчиков,в том числе и материальными,просто высказал свое мнение,мнение нейтрального человека,имеющего чудо природы-собачек....Я пожалуй не соглашусь про "комочек неорганизованной плоти" написано по сути верно,конечно в полгода лучше можно увидеть осознаный интерес и рабочие задатки,но.Но мне все же думается,что симбиоз охотник- собака,складывается гораздо легче , если щен с вами с самого младенчества,и когда осознаный интерес,и рабочие навыки просыпаются и нарабатываются вместе с вами.В идеале в понятии пса охота должна ассоциироваться как работа с хозяином,и на хозяина.И мне лично думается,что задатки такого понимания как раз и закладываются и закрепляются с самого детства. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты