Волки-губят собак.

;)....там КЛЮЧЕВОЕ слово выделено уже.... И так сильно не переживай....они не могут сегодня....не смогут и завтра....потому как УЖЕ не смогли тысячелетия назад.....времени навалом было....и мест вакантных тоже хватало, да и сейчас есть свободные места.....

 

Собак то у них скорее всего и нет-----но есть койот, какой никакой а, ХИЩНИК..... и тем не менее популяция белохвостых ОХРЕНЕННАЯ-----где-то народ даже не справляется ;) Не успевают за ростом ;)

 

КЛЮЧЕВОЕ слово здесь - ОХРЕНЕННАЯ. все на участке пожирают только ченую смородину не трогуют а вишня, черашня, яблоня и т. п. просто ужас

 

 

Изменено 5 января, 2015 пользователем alpom

КЛЮЧЕВОЕ слово здесь - ОХРЕНЕННАЯ. все на участке пожирают только ченую смородину не трогуют а вишня, черашня, яблоня и т. п. просто ужас

;)....Хорошо у Вас....не в плане того, что олени весь огород выжрали ;)....а в плане количества живности и законов и традиций НОРМАЛЬНЫХ..... 

;)....Хорошо у Вас....не в плане того, что олени весь огород выжрали ;)....а в плане количества живности и законов и традиций НОРМАЛЬНЫХ..... 

 

Спасибо "Отцам Основателям" как сдесь называют тех кто стоял у истоков государствености. Дело в том что федеральная власть очень лимитированна по кноституции США и многие законы находятся в веденние штата а не федералов. Например почему ногозахваты сдесь некогда не запретят потомучто охота и т. п. в юрисдикции штата а штату на международную фигню сильно положить им нужно что бы в штате бы все ОК

Спасибо "Отцам Основателям" как сдесь называют тех кто стоял у истоков государствености. Дело в том что федеральная власть очень лимитированна по кноституции США и многие законы находятся в веденние штата а не федералов. Например почему ногозахваты сдесь некогда не запретят потомучто охота и т. п. в юрисдикции штата а штату на международную фигню сильно положить им нужно что бы в штате бы все ОК

Ну так мы тоже скоро каждый по своим законам жить начнем :smile: . С этим у нас не заржавеет. На днях сунулся проехать в соседнюю область, всего то километров тридцать, а фиг вам, дороги то уже и нет. А еще недавно автобусное сообщение было. И это между Ленинградской и Вологодской, а уж что творится за Уралом могу только догадываться. Так что вы на ногозахватах, а мы на петлях и прочих "кулемках" остановимся.

Охота на волка требует много усилий. Результат 4-х разных охот, в которых посчастливилось принимать активное участие. Все с флажками.

 

Опять снова-здорова, ;).....если бы собаки МОГЛИ они бы давно заняли эту нишу....возможностей то у них для этого навалом было.....ан нет, НЕ ЗАНЯЛИ....гобриды и то так себе----гибрид ЭТО ПРОСЛАБЛЕННЫЙ волк....

Где нет волка-----может быть только одна проблема ---НЕДОПРОМЫСЕЛ. Но недопромысел ну никак не грозит нашей стране---в силу довольно мощного пресса людей и хренового географического положения ;) (не уместно сравнение с другими странами)

 

Смотря что понимать под словами - занять нишу.

Вот у нас в угодьях, в 35 км от Москвы волка нет. Но ежегодно егеря находят 5-7 полу съеденных туш оленя и косули,

и иногда рядом свору диких собак жрущих зверя. Сколько раз засидки устраивали на на этих тушах.  Сколько раз стреляли собак гоняющих оленя. В любое время года.

И это обыкновенные дворняги или одичавшие собаки дачников.

Каждый год  по  центральной базе бегает-живёт  кто нибудь из молодняка, отбитый у диких собак - то косуля, то оленёнок,,,,,,,,,,,,,,

И что интересно,,,,,,,,,,, на них,,,,,,,,собаки хозяйства не обращают никакого внимания, в начале чуть по гавкают и всё.

И от года к году бродячих  меньше не становится. А  отстреливают по 20-40 собак в год.

А сколько молодняка по весне и летом они губят,,,,,,,,,, А сколько случаев мы не знаем,,,,,,,,,,?

У нас по крайней мере, они твёрдо заняли эту волчью нишу.

Многое зависит от обилия кормовой базы. Где то для добывания пищи достаточно просто иметь зубы, а где то надо иметь физические и психологические качества не хуже волчьих. Но если эти качества у собаки станут хотя бы такими как у волка, то собака и будет этим самым волком, что просто невозможно. Поэтому, чем дальше на Север, где скуднее видовой состав копытных, тем реже можно в лесу встретить собачью стаю.

Не могу не согласиться с Андреем. Собаки очень умные животные и совсем не боятся человека. Однажды одомашненное животное, проникло вслед за человеком в самые дальние географические зоны, даже мало приспособленные для жизни и совсем не собирается возвращаться обратно в дикое состояние. Но вот повсеместно ли собаки содержаться людьми культурно? В конце зимы 1994 года я со своим товарищем предпринял путешествие по обскому северу. За 22 дня пути мы побывали почти во всех населённых пунктах по обеим берегам великой сибирской реки. И практически повсеместно встречались стаи собак или одиночные собаки без привязи. Причём это были не безобразные дворняги, а лайки различного вида и типажа. Как вы думаете чем они кормятся? Можно не сомневаться в том что эти собаки промышляют охотой, когда на помойках нет еды. Учитывая то обстоятельство что традиции в укладе жизни людей меняются неохотно, постепенно, можно думать что и сейчас эта проблема актуальна. Правда поселковые администрации нет-нет да занимаются отстрелом бродячих собак, когда на это есть средства. Свидетельством тому недавняя потеря моим другом своей собаки в Новоаганске, после чего он обратился ко мне с просьбой помочь приобрести щенка. Поэтому собаки уже очень давно не только смогли, но и вытеснили волка в окрестностях населённых пунктов, будь это город, посёлок, деревня, дачи или хутор. Хочу задать вопрос УМКЕ, обозначившему адрес своего географического проживания ЯКУТИЯ: - А у вас , в Якутии, собаки содержатся культурно или предоставлены сами себе? 

Не могу не согласиться с Андреем. Собаки очень умные животные и совсем не боятся человека. Однажды одомашненное животное, проникло вслед за человеком в самые дальние географические зоны, даже мало приспособленные для жизни и совсем не собирается возвращаться обратно в дикое состояние. Но вот повсеместно ли собаки содержаться людьми культурно? В конце зимы 1994 года я со своим товарищем предпринял путешествие по обскому северу. За 22 дня пути мы побывали почти во всех населённых пунктах по обеим берегам великой сибирской реки. И практически повсеместно встречались стаи собак или одиночные собаки без привязи. Причём это были не безобразные дворняги, а лайки различного вида и типажа. Как вы думаете чем они кормятся? Можно не сомневаться в том что эти собаки промышляют охотой, когда на помойках нет еды. Учитывая то обстоятельство что традиции в укладе жизни людей меняются неохотно, постепенно, можно думать что и сейчас эта проблема актуальна. Правда поселковые администрации нет-нет да занимаются отстрелом бродячих собак, когда на это есть средства. Свидетельством тому недавняя потеря моим другом своей собаки в Новоаганске, после чего он обратился ко мне с просьбой помочь приобрести щенка. Поэтому собаки уже очень давно не только смогли, но и вытеснили волка в окрестностях населённых пунктов, будь это город, посёлок, деревня, дачи или хутор. Хочу задать вопрос УМКЕ, обозначившему адрес своего географического проживания ЯКУТИЯ: - А у вас , в Якутии, собаки содержатся культурно или предоставлены сами себе? 

Ну что на это можно сказать....да собаки в основном бегают вольно, не везде конечно но в ОСНОВНОМ вольно....и далеко бывает забегают.....и волчки их тоже кушают как и везде....и охотящихся кушают...и праздно болтающихся кушают....

Но сказать, что собаки ВЫТЕСНИЛИ волка от населенных пунктов!!!!! ;) Ну чессс-слово язык не поворачивается ;).....собаки вытеснили волка ;)....а кто-ж тогда ест собачек????....пока есть волк собака---ЕДА. Чтобы собаке вытеснить волка нужно стать более мощным хищником, то-есть питаться взрослыми копытными.....медведями...да и самими волками не брезговать.....смекаешь? и как только этот пазл сложится, только тогда можно говорить что собака ВЫТЕСНИЛА волка.

Я тоже как-бы очень активно перемещаюсь по территории юга якутии.....делаю это давно....и регулярно....ни разу я не встретил СТАЮ ОДИЧАВШИХ собак.....так больше скажу, приходилось видеть брошенных ,всякого рода туристами, собак-лаек ----вот только видел их уже мертвыми.....трупики замерзшие-----вот такие они ОХОТНИКИ, если летом у собак еще есть какие-то шансы прокормиться ----зимой в Якутии шансов нет, (если тебя конкретно Якутия интересует). Делай выводы.

Изменено 6 января, 2015 пользователем Умка

Смотря что понимать под словами - занять нишу.

А понимать нужно только как ЗАНЯТЬ НИШУ и больше ни как.....то-есть стать более успешными хищниками.

Встречный вопрос.....как много они сожрали охотничьих собак?..... 

Не могу не согласиться с Андреем. Собаки очень умные животные и совсем не боятся человека. Однажды одомашненное животное, проникло вслед за человеком в самые дальние географические зоны, даже мало приспособленные для жизни и совсем не собирается возвращаться обратно в дикое состояние. Но вот повсеместно ли собаки содержаться людьми культурно? В конце зимы 1994 года я со своим товарищем предпринял путешествие по обскому северу. За 22 дня пути мы побывали почти во всех населённых пунктах по обеим берегам великой сибирской реки. И практически повсеместно встречались стаи собак или одиночные собаки без привязи. Причём это были не безобразные дворняги, а лайки различного вида и типажа. Как вы думаете чем они кормятся? Можно не сомневаться в том что эти собаки промышляют охотой, когда на помойках нет еды. Учитывая то обстоятельство что традиции в укладе жизни людей меняются неохотно, постепенно, можно думать что и сейчас эта проблема актуальна. Правда поселковые администрации нет-нет да занимаются отстрелом бродячих собак, когда на это есть средства. Свидетельством тому недавняя потеря моим другом своей собаки в Новоаганске, после чего он обратился ко мне с просьбой помочь приобрести щенка. Поэтому собаки уже очень давно не только смогли, но и вытеснили волка в окрестностях населённых пунктов, будь это город, посёлок, деревня, дачи или хутор. Хочу задать вопрос УМКЕ, обозначившему адрес своего географического проживания ЯКУТИЯ: - А у вас , в Якутии, собаки содержатся культурно или предоставлены сами себе? 

 что бы занять нишу волка, собачкам нужно  переродится...что бы верхом по снегу... и не просто ходить ,но и добывать ещё.!!! Это основной ограничивающий фактор.  

  

А понимать нужно только как ЗАНЯТЬ НИШУ и больше ни как.....то-есть стать более успешными хищниками.

Встречный вопрос.....как много они сожрали охотничьих собак?..... 

 

Значит я правильно понял.

Волка нет.,,,,,,,,, Ниша пуста,,,,,,,,,,Вместо волка живность в лесу изничтожают дикие собаки. Соответственно они и заняли нишу.

А более успешные - это дело десятое, и не самое главное.

Как браконьер которого посадили, добывал по 20 лосей в год,,,,,,,,,Не стало его,....эту нишу занял другой браконьер, который по 5 голов в год берёт. Менее успешный ?  Да !  Но то же браконьер. И ниша занята.

А собак жрать,,,,не знаю,,,,,,,так в разы больше  НА  ОХОТАХ  собак подстреливают, в петли попадают, отравой

разной травятся, чем волк их гробит.

 что бы занять нишу волка, собачкам нужно  переродится...что бы верхом по снегу... и не просто ходить ,но и добывать ещё.!!! Это основной ограничивающий фактор.  

  

 

Сейчас в конце января наст встанет,,,,,,,,,,и пипец.  Олень косуля тонут, а собаку наст запросто держит. Дави - не хочу.

Самый гИморный период для егерей.

Значит я правильно понял.

Волка нет.,,,,,,,,, Ниша пуста,,,,,,,,,,Вместо волка живность в лесу изничтожают дикие собаки. Соответственно они и заняли нишу.

А более успешные - это дело десятое, и не самое главное.

Как браконьер которого посадили, добывал по 20 лосей в год,,,,,,,,,Не стало его,....эту нишу занял другой браконьер, который по 5 голов в год берёт. Менее успешный ?  Да !  Но то же браконьер. И ниша занята.

Нет, не правильно ты понял! А вот с менее успешным браконьером сравнение подходящее. Так же как и менее успешный, который добьет нехватку по деньгам на основной работе, так же и собачья стая выйдет из леса и пойдет добирать на помойке. А вот если не будет у хренового бракоши работы, а у собак помойки, сколько они проживут, пока ноги от голода не протянут?

Значит я правильно понял.

Волка нет.,,,,,,,,, Ниша пуста,,,,,,,,,,Вместо волка живность в лесу изничтожают дикие собаки. Соответственно они и заняли нишу.

А более успешные - это дело десятое, и не самое главное.

Как браконьер которого посадили, добывал по 20 лосей в год,,,,,,,,,Не стало его,....эту нишу занял другой браконьер, который по 5 голов в год берёт. Менее успешный ?  Да !  Но то же браконьер. И ниша занята.

А собак жрать,,,,не знаю,,,,,,,так в разы больше  НА  ОХОТАХ  собак подстреливают, в петли попадают, отравой

разной травятся, чем волк их гробит.

все ваши рассуждения верны....для центральных районов европейской части....а европейская часть всего 22% от территории России..на остальных  78%  плотность населения  , а следовательно и собак..таковы .что ни о какой конкуренции с волками речи быть не может.

Изменено 6 января, 2015 пользователем Pardus

Значит я правильно понял.

Волка нет.,,,,,,,,, Ниша пуста,,,,,,,,,,Вместо волка живность в лесу изничтожают дикие собаки. Соответственно они и заняли нишу.

А более успешные - это дело десятое, и не самое главное.

Как браконьер которого посадили, добывал по 20 лосей в год,,,,,,,,,Не стало его,....эту нишу занял другой браконьер, который по 5 голов в год берёт. Менее успешный ?  Да !  Но то же браконьер. И ниша занята.

А собак жрать,,,,не знаю,,,,,,,так в разы больше  НА  ОХОТАХ  собак подстреливают, в петли попадают, отравой

разной травятся, чем волк их гробит.

Вас ребят "благоустроенных" не поймешь ;)....вам и так плохо...и эдак нехорошо...

Понятно что И волк и собака вредители.....только вот с калькуляцией ты чего-то намудрил, ты что там какое-то нормативное право углядел....тебе не в нормы кодексов заглядывать надо....а смотреть КТО больше урон приносит....и по твоей-же калькуляции собака резко уступает волку.....да еще и хороших собачек не ест....вообще КРАСОТА ;)

Ну а что до наста....то плохо не егеришкам....плохо травоядным....и тем не менее наст это не КАТАСТРОФА----наст это норма как-бы в природе. А что до заходов бродячих собак-----так заходы то наверное известны должны быть ОТКУДА или вы даром хлеб жуете, они же не живут на твоем участке, явно приходят периодически....вот и "минируй" заходы....борцы с бродяжками столько эффективных рецептов тебе накидают, только держись.....а то что собаки не боятся человека----так это их слабое место....в отличие от волка

Изменено 6 января, 2015 пользователем Умка

не знаю как в якутии  но у нас одичавшие есть ... в оснавном на дачных масивах.. и лес там они подчищают прилично.. и даже охот собаку  могут порвать ( как конкурента )... 
волки у нас пока собак не трогают ( покрайней мере я давно не слышал такого  у нас ).. но до этого года был кабан и много( сейчас издох) ... а в этом году  уже  по мелкому  снегу видно как стая лосенка кружила тот даже на асфальт вылетел спасаться.. двое суток на нем весела... к местам  где пал кабан волк не подходит ..да и около одиночных туш свинов следов не видно ....

так что за  годик подьедят касуль и смотри чтобы в следующем году не заимели геморрой с  поимкой лаек  волками в лесу....

зафлажковать и выбить ??? ----  конечно можно но гады сидят в таком куске  леса где и пройти то проблеммно не то что флаги растянуть и выходят из того масива как банда на дело по лесу прошмыгнули и опять туда.. побывал просчитывать его ход не предсказуема стая... вот и делема стаит как извести 8 паразитов... хотя уверен изведем этих их место займет другая пара  и опять выводок выведут ...

матерого взяли ..по матерой стреляли но далеко  ..кровь только пустили ..по чернотропу не смогли добрать...

плитка на полу 30 см .... :rolleyes:

зафлажковать и выбить ??? ----  конечно можно но гады сидят в таком куске  леса где и пройти то проблеммно не то что флаги растянуть и выходят из того масива как банда на дело по лесу прошмыгнули и опять туда.. побывал просчитывать его ход не предсказуема стая... вот и делема стаит как извести 8 паразитов... хотя уверен изведем этих их место займет другая пара  и опять выводок выведут ...

Хозяйство частное и  богатое?

Если да....то все решается просто....аренда вертолета (маленького), летный час у вас не должен быть дорогим.... по деньгам потянете... а может купить параплан в охотничьем варианте???----у Иркутян неплохая школа, даже соревнования проводят со стрельбой по канистрам....сразу двух зайцев ---- и борьба с нежелательными хищниками....и объективные учетные работы...а....как такой вариант?

Волчки то скоро в плотной кучке будут.....и оснований достаточно----свинина то у вас передохла....

Изменено 7 января, 2015 пользователем Умка

Тезка какое частное?? Все у нас народное...все на голом интузиазме.. в добавок позакрывали все насвете(все лесные масивы) для охоты на копытных.... а мне куница интересна...

други - поделитесь инфой - как картечь снаряжаете на серого?

 чтобы боя добиться кучного и резкого.

вопрос не празный - не хочу делать подранков.

интересует как снаряжать патрон 12/70   и 12/76.

вес пороха,  какой порох, какой  контейнер, крахмал нужен или нет?

Только эксперемент и только на конкретный ствол.. что полетело у меня может не полететь у тебя.. и попробуй картечь 7.15 мм

Сегодня гонял серого одиночку. Ехал на буксировщике вижу след вышел на зимник проехал км 2 и волк прыжками ушел болотом в сторону -след свежий ,свернул на след и прогнал его км 2 потом болото с сосновыми перелесками закончилось  пересекает ручей с ельником по обе стороны метров 50,волк свернул по ручью в лево я пересек ельник потом проломился через ивняк и стал заходить на круг - выхода нет! Еще контрольный круг объехал и пошел на лыжах к ручью где был последний след ,мороз -32 крепления на лыжах скрепят ,лыжи об ветки стучат и как на зло надо идти через ивняк и конечно же он меня услышал!!! Не ожидал такой наглости он лег от места где я проехал буксировщиком метров в 180-200!!!! Плохо знаю повадки волков и интересно это нормальное явление??? 

други - поделитесь инфой - как картечь снаряжаете на серого?

 чтобы боя добиться кучного и резкого.

вопрос не празный - не хочу делать подранков.

интересует как снаряжать патрон 12/70   и 12/76.

вес пороха,  какой порох, какой  контейнер, крахмал нужен или нет?

Как то тоже этим вопросом задавался ,что бы шла по кучнее ,так связывал картечь капроновой ниткой и в контейнер .Стрелял по мишени -понравилось .А вот на практике не удалось применять .

други - поделитесь инфой - как картечь снаряжаете на серого?

 чтобы боя добиться кучного и резкого.

вопрос не празный - не хочу делать подранков.

интересует как снаряжать патрон 12/70   и 12/76.

вес пороха,  какой порох, какой  контейнер, крахмал нужен или нет?

Чтоб не делать подранков.....так не бывает...все равно будут.....по любому...

А так Сергей прав....кучность только подбором весов пороха и картечи под конкретный ствол (тут опытным путем стрелять и стрелять серии).... Что до крахмала, муки , опилок....особо заморачиваться не стоит....плюс мизерный....но зато ПОЛНЫЕ ГЛАЗА этой шняги при интенсивной стрельбе против ветра....